Klupe

Ma shvacam, samo hocu reci kao sto su i mnogi drugi ovdje posvjedocili na vlastitoj kozi, centri i sudovi su skloni vjerovati zenama kada je rijec o pravima u brakorazvodnom postupku i dodjeli djece na zivot s majkom. Taj clanak na koji se pozivate je dobro da ga imate no to je ne ogranicava da ona ne proba izjaviti upravo to- da je bila psihicki maltretirana i da je to potpisala u takvoj situaciji kada joj se to cinilo jedini izlaz i mir od vas nasilnika. U vrlo slicnoj situaciji vasoj se nasao kolega gdje se jos uvijek spori sa ex suprugom jer ona tvrdi da je sve potpisala pod prisilom, psihicki unistena njegovim matltretiranjem za koje nema nikavih dokaza niti ga je prijavljivala kada se to nasilje kao desavalo nego ga se prisjetila upravo u postupku brakorazvoda, oko godinu dana nakon sto se to navodno nasilje desilo... (kod njih je rijec samo o imovini i susretima oca s djecom)

Nema pravog savjeta osim ovih koje ste vec dobili. Samo pametno, pravno i nedajte se. Ni slucajno nemojte popustati napadima centra da predate djecu majci, a da ne ispadnete da onemogucavate susrete majke s djecom pozovite centar da organizira nadzor tih susreta. Trazite donosenje privremene mjere kod suda sto prije nego se situacija razvodni i supruga postane majka u ocima svih koji u tome odlucuju metodom "ako nesto dovoljno puta ponovite, postaje istina".

To je upravo to sto Vam je vec receno. Supruga ce se vjerovatno izvlaciti da je to sve napravila/potpisala pod prisilom, ucjenjena, zlostavljana ovako ili onako i pridobiti potpunu naklonost institucija posebice czss, a nastavno time najvjerovatnije i suda. Preduhitrite je kako je receno u nekoliko navrata i budite strpljivi i uporni.

Imam kompletan predmet u kopiji kod sebe osim tog spornog obrazlozenja rjesenja koje nisam primio zbog bolesti djeteta i nemogucnosti da odem do odvjetnika. Nije to problem, jos dan, dva i dobiti cu ga.

Inace, zanima me kakve su mogucnosti za provodjenje ovog clanka obiteljskog zakona kojeg su svi (CZSS i sud vjesto previdjeli):

Članak 114.

(1) Sud će u izvanparničnom postupku roditelja koji zlorabi ili grubo krši roditeljsku

odgovornost, dužnosti i prava lišiti prava na roditeljsku skrb.

(2) Roditelj zlorabi ili grubo krši roditeljsku odgovornost, dužnosti i prava ako:

1. provodi tjelesno ili duševno nasilje nad djetetom, uključujući izloženost nasilju među

odraslim članovima obitelji,

2. spolno iskorištava dijete,

3. izrabljuje dijete sileći ga na pretjerani rad ili na rad koji nije primjeren njegovoj dobi,

4. djetetu dopušta uživanje alkoholnih pića, droge ili drugih opojnih sredstava,

5. navodi dijete na društveno neprihvatljivo ponašanje,

6. je napustio dijete,

7. ne skrbi dulje od tri mjeseca o djetetu s kojim ne živi,

8. u roku godine dana ne stvori uvjete za zajednički život s djetetom s kojim ne živi, a da

za to nema osobito opravdan razlog,

9. ne skrbi za osnovne životne potrebe djeteta s kojim živi ili se ne pridržava mjera koje je

radi zaštite prava i dobrobiti djeteta prethodno donijelo nadležno tijelo,

10. na drugi način grubo zlorabi djetetova prava.

(3) Postupak za lišenje prava na roditeljsku skrb dužan je pokrenuti centar za socijalnu

skrb čim sazna za okolnosti iz stavka 2 ovoga članka, a može ga pokrenuti drugi roditelj,

dijete ili sud po službenoj dužnosti.

Pod 1. i 7. su dijelovi koji se ocituju na moj slucaj odnosno potpuno podudaraju. Za 1. jos nema pravomocne osude, no pocinjeno je. Za 7. nema dileme, sama je priznala na nekoliko mjesta. Pod (3) svi su oni saznali no, rade se ludi jer je ipak majka rekla da voli svoje dijete, sto je naravno evidentno u svakom njenom postupku, od napustanja, preko pornografije na internetu pa do lomljenja kosti i na kraju velike zainteresiranosti kada ima i legalnih mogucnosti da dodje do nje..

Eto, mali update. Vec cca 2 tjedna koliko je odluka da dijete privremeno zivi s majkom od majke ni traga ni glasa. Ja sam je probao zvati no ne javlja se niti pokusava stupiti samnom u kontakt na bilo koji nacin. Znaci, borba za dijete je jasna od samog pocetka, a to je zelja za moci te upravljanjem i financijskoj koristi kroz alimentaciju.

Dajte savjet, koga izvjestiti da ona niti ne pokusava doci do djeteta? Pretpostavljam da kada joj se postavi to pitanje poceti ce izvlacenje da joj nisam dao i da je ona zvala itd, no misljnja sam da bi svakome bilo normalno da ako ne uspjeva doci do nekoga "klasicnim" putem tipa telefon onda da posalje preporuceno pismo pa da se ocituje o zelji da dodje po dijete.

Da li uopce izvjestavati koga?

Ah da, doslo je i obrazlozenje privremene mjere. Odvjetnik mi ga nije zelio procitati nego cemo zajedno pa onda uskladiti aktivnosti. Uglavnom, rekao je da bi procita li mi to obrazlozenje to moglo biti poticanje na kazeneno djelo U svojoj dugogodisnjoj karijeri, kaze odvjetnik, nikada nije procitao vise seksisticku presudu iz koje sutkinja nije cak niti uspjela sakriti svoje stavove, mrznju prema muskom rodu, iznosila je osobne stavove iako cinjenice i odluke drugih sudova govore totalno suprotno.

Eto, kada vidim rjesenje izvuci cu "the best of.." pa postati i onda zamoliti komentare cijenjenih forumasa kako bi pronasli sve elemente za sankcioniranje sutkinje zbog doslovno kriminalne presude/rjesenja.

Slazem se sa svim napisanim savjetima,no jos bih dodao. Za slucaj zlu ne trebalo, posjetite djelatnicu czss koja Vam je rekla posvjedociti da Vam to stavi na papir u vidu zapisnika sa sastanka ili nesto slicno. Obratite joj se pismenim podneskom (donesite joj ga na urudzbiranje na zakazani sastanak) da je trazite da se ocituje vezano za sastanak od tog i tog datuma gdje ste vi zbog nemogucnosti da placate kompletan iznos iskazali namjeru da doprinosite sa minimalno xxx Kn mjesecno sto je trenutno u skladu s Vasim mogucnostima kao nezaposlenom..., a na to Vam je supruga odbila prijedlog.. Isto tako iskazite namjeru da cete sve zaostatke u sto kracem roku podmiriti kada se ponovno zaposlite... Tako cete ipak imati nesto na pismeno jer se djelatnice czss vole izgovoriti velikim obimom posla i da ne mogu sve pamtiti, a kako ovakvi slucajevi znaju potrajati moglo bi Vam se upravo to i dogoditi. To je jedno od pravila, sa institucijama sve pismenim putem!

Ja bi se priklonio misljenju sto pise petpetica. Naime, osiguranje ako nije moguce popraviti neki dio daje novi dio bez obzira da li je cijeli "sazvakan" ili ima samo pukotinu od par centimetara. Kod slucaja oklopa motora to i nije moguce popraviti bez se bas vidi da je popravljano, sto mogu shvatiti vlasnika motora, on nece to gledati na svom motoru. Ti dijelovi ionako ne dolaze iz tvornice neobojani pa da se bojaju kao npr auto dijelovi, nego se kupuju kao zamjenski dijelovi i dolaze obojani i s "naljepnicama".

Sacinite izvjesce, odite na osiguranje, zrtvujte malo bonusa i odigrajte to fer. I da, nije nista cudno, ti oklopi stvarno kostaju toliko novaca. Ima par firmi koje ih popravljaju i nude zamjenske dijelove, ali ljudi cesto na novim motorima vrijednim 100tinjak tisuca kuna ne pristaju na takve stvari.

Da, opcinski sud

bovu je napisao:

ako si vidio sliku malecke na internetskoj stranici

piši dopis pravobraniteljici za djecu i navedi stranicu.

kod žalbe na presudu navedi i internetsku stranicu.

trebao si i centar upozoriti na internetsku stranicu.

 

ali ako skineš snimku možda bi mogao biti optužen kao pedofil.

O svemu sam obavijestio Policiju i ODO, a naravno i CZSS, Sud te ostale nadlezne institucije jos prosle godine.

Slike sam vidio, skinuo, pohranio na medij, isprintao i proslijedio iskljucivo Policiji i ODO. Misljenja sam da ne podlijezem sankcijama jer sam sve napravio u cilju ocuvanja dokaza i namjere da obavim svoju zakonsku duznost, a to je da sam bez odlaganja stvar prijavio nadleznim institucijama. Bez brige, na fotografijama, screenshotovima i isprintima stranica, itd, vidljivo je sve relevantno za dokazivanje krivnje. Dapace, postavljanje slika na internet supruga je priznala na Sudu, na brakorazvodnoj parnici. No, zanimljivo, sutkinja niti to nije prepoznala kao ugrozavanje prava djeteta niti bojazan za sigurnost istoga.

Stvar je dosta formalnija od odgovora koje vi ocekujete.

Prvo morate rascistiti zelite li razvod ili ne tj. mislite li da cete se moci nositi sa ponasanjem vase supruge i u buducnosti obzirom na njene stavove.

Zelite li pokusati zadrzati obitelj, predlazem vam obiteljsku terapiju za suprugu i vas. Uspjeh neizvjestan, no obzirom da ste dali pre malo podataka tesko je izvesti prave razloge vase supruge za njeno ponasanje.

Ako ste pak rascistili i zelite se razvesti predlazem slijedece:

1. nadjite odvjetnika- dobrog i zainteresiranog

2. radite po njegovim uputama

3. od sada se supruzi i svim institucijama o sluzbenim temama obracajte samo sluzbenim putem, dakle pismenim podnescima preporuceno s povratnicom

4. o svemu izjestite nadlezni czss

5. odvjetnik ce vam dati upute o samom brakorazvednom postupku

I najvaznije, cuvajte svoje dijete

Sto se tice nekretnina, ako su papiri (darovni ugovor itd) sklopljeni prije braka nema sanse da dobije to sto trazi.

Sto se tice djece, odmah se pocnite obracati nadleznom CZSS, pokrenite brakorazovod (ako to zelite) i onda sud obavijestite o trenutnom cinjenicnom stanju.

Nemojte zakasniti, jer ako se supruga predomisli, vjerovatnije je da ce prije povjerovati njenoj prici da je bila istjerana nego da je otisla svojom voljom.

Ne znam zasto ste na bolovanju, ali ako je psihologijskog karaktera, to vam je otegotna okolnost.

Dajte vise detalja kako bi vam se moglo kvalitetnije pomoci i savjetovati

Hvala na savjetima svima. Uglavnom se rukovodim savjetima datim na forumu koji se podudaradju savjetima mojih odvjetnika. Krenuo sam u sveobuhvatno izvjescivanje svih nadleznih institucija koje se bave pravima djeteta, koje rukovode o pravdi i pravednost. Tokom iduceg tjedna biti ce svi kontaktirani pa cu onda objaviti kompletan popis, imenik, kome sam/smo se sve obratili.

Za sada me najvise zanima ako netko ima iskustva, prakticnog, o pokretanju, trajanju postupka, mogucnosti zalbe na ovrhu, odgode ovrhe i nedajboze provedbi ovrhe od strane moje supruge. Jer, kako sam spomenuo, u rjesenju kaze, zalba ne odgadja ovrhu, ali ako postoji zalba na ovrhu koja bi je odgodila ili ukinula, to bi bilo odlicno.

Kakav je postupak tj. da li argumenti poput ugorzavanja sigurnoti djeteta mogu dovesti do odgode ili obustave?

Nadam se da shvacate, pokusati cu odgoditi izvrsenje te privremene mjere koliko god mogu (u zakonskim okvirima) jer me strah za dijete, a i za mogucnost da je dugo, dugo necu vidjeti jer jednom kada joj dodje u posjed, sa namjernom i stavovima kojima barata, sa odlukom suda koju ima i opcenito stavom zajednice u kojoj zivimo stvari ce samo krenuti na losije. Dobijem li na vremenu, kada dobijem obrazlozenje i presudu (ubrzo), mogu se zaliti na konkretne argumente suda o odluci koju su donijeli, uloziti zalbu na privremenu mjeru i zatraziti donosenje nove, za dijete povoljnije. Do tada cu imati jos novih argumenata da se ospori odluka suda.

Hvala jos jednom svima

Dijete je jos malo, samo 3 godine i mislim da ce biti odvojeno od medija i utjecaja medija, ako i kada dodje do toga.

Sto se tice psihologa, imam ja puno papira od njih koje je sud (a pogotovo czss) zanemario. Jedan od njih govori da smo se oboje (jos prije njenog odlaska iz zajednickog doma) obratili zbog problema u komunikaciji izmedju male i mame. To je dakle papir koji nisam ja negdje izvukao manipulacijom vec je to papir u kojem se jasno iskazuje misljenje majke da imam probleme u komunikaciji s malom i po tom pitanju treba pomoc. Ima jos i papira koji psihologa, najvise onih nakon traumaticnog dogadjaja kada je majka napravila napad..

Ali, ajmo konkretno:

Koji legalni razlozi mogu biti da se odgodi ovrha (jer zalba ne odgadja)?

Moze li se ponistiti odluka suda ili cijelo sudjenje temeljem svih ovih nepravilnosti?

Persevera je napisao:

Do sada se pokazalo ucinkovitim drugim roditeljima cije je dijete bilo u situacijama krsenja djetetovih osnovnih prava:

a/- mailom pravobraniteljici za djecu - Dorica Nikolic (oni su u stanju brzo reagirati).

b/- Hrvatski Helsinski Odbor.

Medija sto se tice - oprezno - jer postoji opasnost da dijete bude kasnije obiljezeno.

Nastojte pod svaku cijenu izaci iz sporednih, nebitnih dijelova spora kojeg imate s majkom - sve strucne sluzbe pozivajte da se bave zastitom prava djeteta.

JA SE UOPCE NE BAVIM SPOREDNIM STVARIMA U ODNOSU S MAJKOM. KOD MENE JE SVE TRANSPARENTNO

Odvedite dijete psihologu, po mogucnosti sudskom vjestaku, nije bitno da je vjestak, ali je bitno da pocne raditi

s djetetom i da vam nakon nakon nekoliko susreta s djetetom izda misljenje o djetetovom stanju.To ce vam misljenje biti osnova za urgiranje i ponistavanje bapskih prica iz Czss.

Po mogucnosti nadjite jos jednog psihijatra ili psihologa koji ce pregledati dijete, dati mu testove, ocijeniti u kakvom se stanju nalazi, i izdati misljenje.

MALA JE SUPER,A I JOS JE PRE MALA ZA BILO KAKVE EKSTENZIVNE PSIHOLOGIJSKE TESTOVE. JA JE NE NAPUMPAVAM PROTIV MAME, NE GOVORIM JOJ LOSE STVARI O NJOJ, UBLAZAVAM TRAUME

(Poslije bi bilo bi dobro da se pozove majku na razgovor u interesu djeteta.)

Vazno je da reagirate sto prije i hijerarhijski sto vise.

Smatram da se pod hitno trebate obratiti i Ministarstvu pravosudja. Oni pazljivo prate rad sudaca, ne samo rad sudova.

Skrenite im paznju na opsanost u kojoj se dijete nalazi.

Navedite samo cinjenice i opasnost koja vreba iz potencijalnog pravnog zrakopraznog prostora.

Ne ulazite u socioloske i antropoloske razloge zasto je u RH majka bolji roditelj iako je ostajanje u njenoj blizini opasno po zivot djeteta.

NE, TIME SE NE BAVIM, TO JE IPAK JAKO TESKO DOKAZIVO I ZAPRAVO U MOM SPORU NEVAZNO

Alarmirati sve direktno i indirektno povezane s radom Czss o grubim propustima u njihovom radu.

Strogo pazite na interes djeteta, kanite se bilo kakvih nagodbi koje bi mogle dodatno ugroziti dijete.

NE PADA MI NA PAMET

Imate li dokaze o tome da su djettove slike bile na internetu i da su se javljali nekakvi "muskarci"? I da ste vi nju jos za to morali i moliti i diskutirati, da to makne? I da se jos usudila prokomentirati da ju je ona rodila pa da s njom moze sto hoce!!!

IMAM, NAPRAVIO SAM BACKUP SVEGA, SCREENSHOTOVE, IMAM SMS KOJIME PRIJETI DA CE JE OTPELJATI I DA MOZE RADITI S NJOM STO HOCE

Da je Czss htio pokazati da je neutralan, mogao je predloziti da se dijete smjesti u neku udomiteljsku obitelj, privremeno, ako su sumnjali da je sukob izmedju roditelja toliko bitan.

Cujte,na kraju, moram reci, ima jedna cudna stvar: kako je moguce da u vezi ovoga niste otisli u drzavno odvjetnistvo? Zasto vas vas odvjetnik nije uputio da odete u policiju u odjel gdje su ljudi strucni i specijalizirani u radu s pedofilijom na internetu? Ne govorimo o obicnim policajcima (makar bi i oni trebali znati reagirati kad se radi o ovakovim odstupanjima od normale).

BIO SAM I U POLICIJI I U ODO NAPRAVIO PRIJAVU. PRIJAVIO SAM SVE, NARAVNO, JOS U 10TOM MJESECU PROSLE GODINE. NASTAVNO SAM BIO PRIJE NEKOLIKO TJEDANA PONOVNO SASLUSAN NA NOVE OKOLNOSTI (U POLICIJI). A PAZITE BEZOBRAZLUKA, NJEN ODVJETNIK JE NA PROSLOJ RASPRAVI IZJAVIO DA ON IZ POUZDANIH IZVORA ZNA DA JE TO ODBACENO, A POLICIJA MI TU VECER DOSTAVI POZIV ZA DAN POSLIJE DA DODJEM NA SASLUSANJE... I DANAS SUDU PRINESEMO TAJ POZIV I SUTKINJA NE ODREAGIRA NI NAJMANJE...A LAGAO JE NJU, SUD, CZSS..

Pa nisu ljudi u hrvatskoj policiji strucni za pracnje ciber-kriminala pikzibneri koji cu ici pitati za misljenje one trube u Czss!!!

pahuljicazg je napisao:

 

 

zbog čega se mijenjao nadležni Centar?

Centar se mijenjao jer je majka, kako sam napisao, nakon sto je uzela malu na vikend i onda otisla prijaviti centru da zivi s njom otisla u centar gdje je ona imala prijavljeno prebivaliste. Naknadno, kada su nakon "cak" 6-7 mjeseci u Centru utvrdili da dijete zivi samnom, promijenili nadleznost na drugi centar. U tom drugom centru je krenuo kriminal. Eto primjera, prve rijeci koje su mi uputili, s vrata je, "otkud vama pravo da majci uskracujete susrete s djetetom?" Na to ja odgovaram da majka od pocetka 11. mjeseca nije na nikakav nacin pokusala stupiti samnom u kontakt (sto majka objasnjava da se nije javljala da joj se nece prisiti nove kaznene prijave..) te da zbog sanacija posljedica tog susreta pocetkom 11. mjeseca traje kod psihologa i sl te da susreti majke i djeteta po njihovoj preporuci (koju takodjer imam pisanu) nisu preporucljivi, pogotovo ne samostalni (bez nadzora)..

I da, odluka ne odgadja ovrhu, iako sutkinja nije presudu sastavila nego je dala rjesenje, a presudu ce procitati za kojih dva tjedna. dakle, imam toliko vremena da napravim sve sto mogu jer je poslije skakljivo. Ako ulozim zalbu na njenu presudu, rjesi se u zakonskom roku od 30 dana i pod pretpostavkom da drugostupanjski sud donese rjesenje da se presuda ukida, onda majka moze (sto ce sigurno i napraviti) totalno uskratiti susrete jer se ukidanjem prvostupanjske presude otvaraju "nova lovista u mutnom" gdje nas dvoje imamo ponovno jednaka prava da dijete bude s jednim ili s drugim, a kako znamo, posjedovanje je vise od pola vlasnistva... I s time onda, sto moze potrajati opet dugo, dobiti ce jos na vremenu i onda ce objasnjenje biti da nema smisla dijete odvajati od majke kad se vec naviklo...

2 probaj, da, u ovoj odluci CZSS ima elemenata iz clanka 337 i 339 kaznenog zakona cije cu pravo na prijavu iskorisiti. Naime, centar se nije, a sve da zastiti svoju odluku referirao na clanke zakona koji se ticu mene:

obiteljski zakon cl 114 stavak 1 i 2 (pod 1 i 7) te stavak 3 koji ih obvezuje postupiti po gore navedenim stavcima.

te clanak 108 o.z. (2) sto oni nisu napravili

Time osim sto su nesavjesno radili u sluzbi, zlouporabili su polozaj kako bi postigli neimovinsku korist protivnoj strani kojoj su zanemarivsi gore navedene clanke (i dr) omogucili donosenje svog misljenja da je ona osoba s kojom bi dijete trebalo zivjeti.

Sada moja pitanja

1. Sto, ako zalba ne moze, moze legalno odgoditi ovrhu?

2. Postoje li elementi i zakonska mogucnost uopce da se ukine ova presuda, odnosno cijeli postupak temeljem zanemarivanja niza clanaka zakona od strane CZSS i suda, a svih na zastitu dobrobiti djeteta.

eto ljudi, pomozite svojim savjetima cak i mimo mojih pitanja, moze i na PM ako mislite da nisu za javnu objavu, iza ovih postova su jedan mladi (31) otac koji je svoj zivot totalno podredio sreci i uspjehu svoga djetesca, koji se bori s vjetrenjacama ocite korupcije ili seksizma.. Postavljam si pitanje, ako ja kao otac cija supruga ima elemente da zavrsi u zatvoru i to sve zbog nasilja i drugih oblika kriminalnih djela prema svom djetetu, kakve su onda sanse da u sporu dvoje jednakih, normalnih, roditelja, da muskarac bude taj s kime ce dijete zivjeti- sanse su zapravo nikakve!!! Gdje je tu onda ravnopravnost majke i oca u obiteljskom zakonu???? Samo na papiru, cini mi se!!!

Da ne trazite moje postove od ranije, sitacija je slijedeca:

Prije vise od godinu dana supruga i ja se odlucujemo rastati. Sporazumni smo u tome da dijete (sada 3 godine stara djevojcica) ostane zivjeti samnom i da supruga ima neogranicene susrete. Supruga odlazi i to mjesec dana funkcionira super. Nakon mjesec dana supruga uzima malu na vikend, gasi mobitel i u CZSS prijavljuje da dijete zivi s njom. Meni prijeci susrete i kontakte.

Nekako se smiruje nakon 10tak dana i pocinjemo ritmom da je mala tjedan kod mene, tjedan kod nje. I to funkcionira do jeseni prosle godine kada je opet uzima i vise od 2 tjedna prijeci susrete i druzenja. U medjuvremenu saznajem da je na internetu objavila obnazene fotografije naseg djeteta s lascivnim komentairma nepoznatih i stranih muskaraca (arapi & co), prijeti mi da ce je otpeljati u inozemstvo (imam sms poruke). Na zamolbe da ukloni slike odgovara "ona je moje dijete, ja sam je rodila, ja mogu s njom sto hocu". Prijavljujem je CZSS, ODO i Policiji. Na inzistiranje CZSS predaje mi malu, zbog sigurnosti joj ne dopustam da je odvede ali joj omogucavam susrete u mom domu. To pravo koristi..

Dolazi na jedan takav susret, napada mene, uzima malu, baca je prema kaucu, mala pada, lomi kljucnu kost. Dolazi policija, odvodi je nakon saslusanja u pansion prekrsajnog suda na nocenje. Podignuta je kaznena prijava protiv nje za nanosenje teske tjelesne ozljede i grubo zanemarivanje djeteta. Od tog dogadjaja pocetkom 11 mjeseca se ne javlja te dolazi poziv CZSS na susrete i druzenja. Inzistiram (nastavno na sve dogadjaje) da susreti budu pod nadzorom i u CZSS. Djelatnice centra me ismijavaju govoreci da sto ja mislim da ce joj ona sto napraviti?!? Ugovaramo sastanak te dovodim malu. Suprotno dogovoru, pustaju je samu s malom. Nakon sastanka (koje dijelatnice centra opisuju emotivnim, toplim...- zanimljivo, a nisu ga vidjeli) mala muca, piski po sebi...

Odlazim s malom u Suvag, Polikliniku..

Prva rasprava na sudu kojem prinosim prijedlog za privremenu mjeru, sve do u detalje objasnjavam.. Slijedeca rasprava se zakazuje za 3. mjesec

Prekrsajni sud donosi nepravomocnu presudu 40 dana zatvora, uvjetno na godinu dana, ulozila je zalbu, doslo je na visoki sud, predmet se rjesava.

Dobivam poziv na zupanijski sud vezano za nanosenje tto i grubog zanemarivanja djeteta. Dajem svoj iskaz. Predmet je vracen na ODO da donese odluku oce li ili ne podici optuzni prijedlog.

CZSS zanemaruje svu dokumentaciju (cak i od centra koji je bio nadlezan prvih 6-7 mjeseci postupka, ne obradjuje je i cak se ne osvrce na moje navode, donosi misljenje da dijete treba zivjeti s majkom.

Dolazi rasprava na sudu za brakorazvod! (druga)

Sutkinja nas detaljno ispituje o svim okolnostima, upozoravamo je na rad centara, iskazujemo saznanja o prekrsajnim i kaznenim djelima. Iskaze dajemo veoma opsezno (osobno, preko 4 sata) Njen odvjetnik ne prinosi sudu ni jedan argument koji pobija moje tvrdnje i dokumentaciju vec barata rijecima "to je laz", "to je falsifikat..."

DANAS:

sutkinja donosi rjesenje o privremenoj mjeri da se dijete privremeno dodijeli majci!?!?!?!?!?! a meni odredjuje susrete i druzenja. Obrazlozenje ce donijeti za kojih 2 tjedna, bas me zanima kako ce obrazloziti! Zanimljivo, njen odvjetnik donosi prijedlog da se alimentacija koju je prvobitno rekao da bude 1500 kn poveća na 3000 kn!!!!!! Nesto mi smrdi da je presudu "imao u dzepu"

E sada ukratko:

ja (otac)

- nekaznjavan

- zaposlen

- zivim u unajmljenom stanu vec godinu i pol

- brinem i skrbim za dijete neprekinuto pola godine, a zapravo cijelog zivota djeteta

majka

- napustila dijete

- manipulirala centrom

- nanijela djetetu teske tjelesne ozljede (lom kljucne kosti)

- nepravomocno osudjena na 40 dana zatvora, uvjetno na godinu

- preko 5 mjeseci nicime ne doprinosi za zivot djeteta

- objavljivala obnazene slike djeteta na internetu i dopustala komentare nepoznatih muskaraca

Eto, pomozite mi kako krenuti dalje.. sto je pravi put. Imam odvjetnike ali da cujem drugo misljenje.

Da se nadovezem... Ako covjek postupi prema savjetima koje sam dao ranije u svome postu prikupiti ce dovoljno dokumentacije koja će biti legalna, čista i nedvosmislena tako da će ona sama po sebi biti puno jače "oružje" ako se ide i u medije. Niti jedan medij se neće htjeti baviti nekime tko krši zakon da bi postigao neke svoje ciljeve, makar oni bili pravični jer će (s pravom) reći, cilj ne opravdava sredstvo- imali ste legalne metode, a Vi ste se također bavili ilegalnim načinima da ostvarite svoje ciljeve, dakle, niste ništa bolji od svoje supruge. A na kraju krajeva kada stvari dođu na sud lijepo je imati sve argumentirano, potkrijepljeno za sud vjerodostojnom dokumentacijom jer se u protivnom i kod suca može stvoriti loša slika o sebi. Treba zadržati dostojanstvo i jedan određeni nivo koji nadilazi nivo druge strane koja se spušta na niske grane kako bi naškodivši Vama, izdignula sebe. I suci su ljudi, moja "brakorazvodna/s kime će dijete živjeti" još traje, sutkinja je za saslušanja stranaka (supruge i mene) odvojila preko 8 sati!!! Uvjeren sam da je prepoznala iz iskaza tko je kakav, tko je kakav bio itd. Npr, s moje strane samo smo argumentirano, dakle, za svaki svoj dio iskaza vadili dokumentaciju koja je potkrepljivala upravo dati iskaz, davali racionalna objašnjenja na postavljena pitanja, bili konzistentni itd. S druge strane pak, strane moje supruge, na sve su odgovarali rijecima tipa "nije istina", "to je laz", "to je falsifikat", "on je lopov" itd. Ovim citiranim navodima napadali su medicinsku dokumentaciju koju smo prilagali, zapisnike ODO i policije, rjesenja sudova itd... Dakle, jadno, zar ne?! Onda kada im je ponestalo "argumenata", odvalili su lazima koje se moze razotkriti u sekundi tipa "on je dobio otkaz", "on je na kaznenom sudu zbog prijevare"... I onda na to vadimo potvrdu o zaposlenju i potvrdu sa suda da se ne vodi nikakav postupak (tzv potvrdu o nekaznjavanju- koju sam slucajno imao jer sam je vadio radi jednog natjecaja...). I zamislite onda izraz lica sutkinje i sto si ona misli o svemu.. Isto tako si mozete zamisliti kako bi sudac u Vasem predmetu gledao na stvari kada bi supruga izvukla hrpu papira kojima potkrepljuje navode, a vi diktafon sa snimljenim razgovorima sa CZSS, suprugom itd.. Ispali bi jadnik, a snimka nebi čak ni dospjela u spis kao dokazni materijal..

Zato, polako i idite pravdom naprijed. Najvažnije je da se ne predajete i ne propustite niti jednu "šansu" koju Vam supruga dade, svojom pogršskom! Iskorisite sva pravna sredstva da zaštitite sebe, svoju djecu, a i da suprugu stavite pod jurisdikciju nekog od članaka zakona (bilo obiteljskog, bilo kaznenog, bilo prekršajnog), ako napravi neku grešku. Ona vas "udara" po zakonu, stereotipima, koji prolaze, vi isto imate zakon, on se odnosi na nju takodjer, okrenite priču kada i ako se ukaže prilika. Najgore je posipati se pepelom, misliti o sebi da ste jadan, depresivan, klonuo duhom. Nasilnici se hrane upravo takvim stavovima i postaju sve gori i gori jer misle da ih ništa neće spriječiti.

Poslušajte moje savjete i savjete svih drugih dobronamjernih i korak ste bliži uspjehu u borbi sa stereotipima i svim preprekama kojih će biti puno.

Iz vlastitog iskustva najbitnije je sve, ali bas sve raditi po zakonskim pravilima i procedurama. Institucije, pogotovo CZSS ce se uvijek truditi izmanipulirati dokaze, situacije, cinjenice, samo da pricu ukalupe u ono sto njima odgovara kako nebi trebali raditi, razmisljati i pravdati svoje odluke koje odudaraju od sablonskih. A svi znamo sto je sablona: muz alkoholicar, premlatio zenu, izbacio je na cestu s djecom. Njemu alimentacija od xxxx kn, jedan vikend mjesecno i dva dana tjedno s djecom 09 18-20sati i to je to. Bez obzira koliko situacija bila totalno suprotna (u mojem slucaju), uvijek su se (i jos se uvijek trude) umanjiti moju roditeljsku kompetentnost (bez iti jednog razloga za to) te majku koja je vec i nepravomocno osudjena (40 dana uvjetno na godinu radi obiteljskog nasilja prema djetetu), a jos joj slijedi i sudjenje za nanosenje tto tom istom djetetu, pokusavaju prikazati kao adekvatnu osobu s kojom bi dijete trebalo nastaviti zivot (bez obzira sto je majka napustila dijete, sto dijete vec vise od godinu dana ne zivi s njom, sto nicime ne doprinosi za dijete itd.)

Savjeti:

1. sve legalno i transparentno

2. pravda je spora ali dostizna

3. svim institucijama obracajte se sto redovitije (odmah po saznanju neke povrede prava djeteta ili po nekom napadu na Vas itd)

4. sve pismeno i sve trazite da se urudzbira (u protivnom- osjetio sam na vlastitoj kozi- neki papiri se vole izgubiti)

Osim toga, dodje li do drugostupanjskog suda Vasi ce podnesci imati tezinu i kvalitetno objasnjavati situaciju jer ako izostanu onda ce se misljenje i dojam suda zasnivati na podnescima Vase supruge i CZSS, a nijedno od toga Vam nece ici u prilog

5. nadjite dobrog i zainteresiranog odvjetnika koji će Vas voditi kroz svaki korak

6. budite smireni, dostojanstveni, pristojni i imajte djecu na prvom mjestu (kao sto vjerujem da i imate)

7. nedajte da Vas ponesu emocije i da planete (cak i s razlogom) jer cete odmah biti prekrsteni u naslinika

8. odrzavajte kontakt s djecom- sluzite se svim zakonom danim sredstvima i upozoravajte nadlezne institucije ako Vam se u tome ne pomaze. Zapamtite i tako interpretirajte: susreti s djecom su prava djece, a ne Vase!!!

9. nista ne potpisujte supruzi ili CZSS (nagodbe za imovinu i slicno, obaveze prema CZSS na suradnju i slicno) pa ce onda ona kao biti "razumnija". Nece, samo cete biti obvezani i papirom, a ona nece biti obvezana nicime, a CZSS ce neki "bezazleni" papir pretvoriti u oruzje za obracun s Vama

10. ne predajte se

Ako vas postar ne zatekne kod kuce, a radi se o preporucenoj posiljci s povratnicom (kakvom vam se inace obracaju institucije) onda ce vam postar ostaviti papir kojim vas obavjestava da je za vas prispjela posiljka. Od slijedeceg dana tece 5 dana (izuzev nedjelja i praznika) koliko vas ta ista posiljka ceka na posanskom uredu. Tamo odete s osobnom i podignete je. Ako ne podignete vraca se posiljaocu koji vam posalje ponovno. Dakle imate mogucnost jos 5 novih dana da podignete tu istu posiljku. Do tada vas nece smatrati da izbjegavate podignuti posiljku jer je normalno da ste odsutni od kuce itd. Sve vise od toga ovisi o instituciji koja vam je poslala neku posiljku i kako oni tretiraju neprimanje.. Najcesce nije pametno toliko pretjerivati s nepodizanjem

Pokusajte mirno s njime raspraviti o tome i pronaci modus da se to rijesi, ako ne, onda mozete pokrenuti postupak ovrhe te mozete i podignuti kaznenu prijavu protiv njega zbog neplacanja alimentacije. Sve ovisi o tome koliko smatrate da je moguca suradnja sa Vasim suprugom.

Deklarativno, po rijecima svih relevantnih cimbenika u odlucivanju, Vi i majka imate jednake sanse da budete osoba s kojom ce dijete zivjeti. No, u praksi je sve osim tako. Majke, cak i kao sto je u mojem slucaju, kada je djetetu nanijela teske tjelesne ozljede, za dijete se bori samo institucionalno bez trunke emocija itd sto je sada duga prica u koju necu, majka je jos uvijek favorizirana pogotovo od kriminalne ustanove CZSS koja se za bori za sve osim za prava djeteta. Zasto? Pa vjerovarno zbog stereotipa da su majke zastitnice, a ocevi razvratnici koji nakon sto natuku majku, izbace je iz kuce s djetetom, ne placaju alimentaciju itd.. Cak i da ste u poziciji da stitite svoje dijete od losih utjecaja majke, da ga lijecite, one (misleci na djelatnice CZSS) ce napraviti sve da se prica usmjeri i kanalizira u njihove sablone, a to su da ste vi nasilnik, a jadna majka uplasena i prestrasena nema snage suprostaviti se vama.. Opet, da ne idem dalje, nabavite si dobrog odvjetnika koji je zainteresiran za takvu bitku, konzultirajte se s njime u svakom koraku kada pristupate bilo kome, ukljucite sve radare kada idete u CZSS jer ce vas u najvecem broju slucajeva pokusati izmanipulirati ili da napravite neku gresku ili da vas izbace iz takta pa da napravite nesto sto ne trebate. Samo pametno, sve mirno, sve PISMENO (jer se poslije usmeni dogovori i razgovori mogu tumaciti vrlo slobodno ili se zaborave), ne dopusite da supruga manipulira djetetom i Vasim susretim s djetetom. Ako krsi bilo sto od toga, sve prijavljujte nadleznim tijelima (PISMENO) i jedino sto vam moze pomoci da uz sve imate i srece...

Vi i otac djeteta trebate rascistiti jednu stvar. Odluka suda, CZSS ili bilo koga drugoga je samo odluka koja nije nesto humano i stvarna potreba Vaseg djeteta. To je zastita njegovih prava na minimalne kontakte sa roditeljem s kojim ne zivi. Pustite to sto pise u sudskoj ili bilo cijoj odluci, Vase dijete treba pomoc, a pomoc se najvjerovatnije krije u tome sto smo ranije razgovarali. Vase dijete je jos malo i takve stvari ce psiholozi tesko detektirati, najvjerovatnije cete dobiti savjete koje dobivate i ovako od nas ovdje. Problem je najvjerovatnije u Vama i ocu. Moja pretpostavka je da je dijete previse odvojeno od svoga oca, ono sto sam Vam spominjao o ritualima nemojte zaboraviti, djeca su robovi navika. Pokusajte pomoci svome djetetu na nacin da Vi i otac budete sto vise ukljuceni u zivot Vaseg djeteta kroz jedan normalan odnos. Primjetio sam i dozu sarkazma u Vasim rijecima kako je za oca vikend previse jer je to previse posla. Ne napadam, ali cesto zene (ali i obje strane u razvodu) imaju takav stav koji se prenosi na dijete, a djeca jako puno osjecaju, bez obzira sto mozda rijeci ne razumiju. Razgovarajte sa ocem, smislite neki modus kojim cete od djeteta necete napraviti objekt, nesto sto seljakate s jedne adrese na drugu jer je neki sudac tako nalozio. Budite roditelji, dijete ce Vam to vratiti. Savjet strucnjaka potrazite, ja sam ga dobio u Polilklinici u Gajnicama u Zagrebu. Ako ste iz Zg, moja preporuka. Da se vratim, zamislite Vas, Vase dijete, oca Vaseg djeteta, bez papira koji nesto kaze da morate ili da imate pravo. Tako odgajajte dijete, ako ste ljudi jer cete inace propustiti puno lijepoga sto Vam roditeljstvo moze pruziti.

To je vise savjet za psihologa nego za pravnike, no posto se radi o djetetu mislim da bi ono trebalo biti na prvom mjestu.

Osobno, misljenja sam da je djetetu nesto nesimpaticno u odlasku ocu, a razlozi mogu biti razni. Ili Vi kao majka ili netko u Vasoj okolini pokusava te sastanke s ocem i samog oca ocrniti ili preplasiti dijete ili se djetetu mozda ne svidja kod oca. Razlog za ovo drugo moze lezati u pre malo vremena s njim i posto je poznato da su djeca robovi navika i rituala, kada ih izgubi s Vama, dijete "puca", a zbog pre malo vremena s ocem nije uspjelo uspostaviti neke njihove rituale, navike.... Mozda da dijete provodi vise vremena s ocem i da ga Vi vise upucujete u vase sitne male stvari, rituale koje imate s tim djetetom.. Ako odnosi izmedju Vas i bivseg supruga dopustaju, pokusajte provoditi neko vrijeme skupa, mozda u setnji ili nesto pa postupno to vrijeme skracujte, a inicijativu prepustite ocu. Dijete je malo, zasluzuje vas oboje, pruzite mu svu ljubav i maksimalno budite tolerantni.

Otac sam djevojcice od 3 godine koja je zbog agresije, samozivnosti, samovolje, usudim se reci i gluposti, majke prezivjela puno toga losega i posljedice koje ima zbog toga zahtijevaju puno, puno truda i snage da se saniraju. Dijete je jos malo, pomozite mu da odraste sto ljepse.

Srecu, ljubav, toplo srce i hladnu glavu Vam zelim!

baccino je napisao:

Rekli ste da je jednom Centru bilo dodjeljeno da odluči o posredovanju a drugom da da svoje mišljenje o tome s kim će dijete živjeti. Prema tome ne bi trebala biti greška.

 

Ne razumijem samo kakvo posredovanje, jer ja sam to prošla prije nego smo imali ročište na sudu. Tri put smo se sastali i ostala sam pri tome da ne želim više biti u braku i da ostajem pri tužbi za razvod.

Tocno samo sto je centar koji je bio zaduzen za odlucivanje s kime ce dijete zivjeti mimo odluke suda proslijedio trecem centru odlucivanje, a taj treci centar je donio odluku prije nego sto je centar koji je bio zaduzen za posredovanje donio bilo kakvu odluku.

Interesira me da li je to nepravilno, da se donese misljenje s kime ce dijete zivjeti prije nego se okonca postupak posredovanja i drugo sto me interesira jest da li je centar koji je od suda bio odredjen postupio nepravilno i prepustio trecem centru odlucivanje. Da li se protiv te odluke tog treceg centra moze traziti njegovo izuzece zbog nepravilnosti koje sam istaknuo ranije i nenadleznosti jer je postupio mimo odluke suda.

Hvala, no zanima me da li je nastupila i greska u postupanju centra ako su svoje misljenje s kime ce dijete zivjeti dali prije nego je napravljen postupak posredovanja.

Naime, u postupku donosenja misljenja CZSS je napravio toliko propusta koji mi upucuju na (naravno nedokazivo) proteziranje majke te su donijeli odluku na brzinu zanemarivsi slijedece:

- mene kazu da su zvali jednim telegramom da dodjem na sastanak i psiho test, a taj telegram niti obavijest o njegovom prispjecu nisam ni primio

- nametnuvsi se kao "novonadlezni" centar nisu obradili papirologiju proslog centra staru 6 mjeseci u kojoj je evidentno ponasanje majke u odnosu na dijete i zlouporaba prava djeteta sa strane majke, lazi centru, kada je god stigla. Svoje "strucno" misljenje su urudzbirali na sudu dan prije nego su uopce primili dokumentaciju tog centra koji je bio prije nadlezan

- nisu uzeli u obzir niti se informirali o stanju postupaka (prekrsajnih i kaznenih) koje je majka nacinila upravo na stetu djeteta u predmetu, dok je u medjuvremenu za jedan od njih i majka osudjena na zatvorsku kaznu (kod prekrsajnog suda), a o njima sam ih upoznao na jednom nevezanom susretu ranije

Zanima me da li ce sud uvaziti prijedlog da se misljenje tog centra izuzme obzirom da su se oni nametnuli protivno odluci suda i na taj nacin "napravili" obradu i donijeli misljenje.

Situacija je slijedeca: na prvoj raspravi sudac nalaze jednom centru da napravi posredovanje, a drugom centru da donese prijedlog s kime ce dijete zivjeti nakon razvoda. Zanima me:

1. da li je centar koji odlucuje o djetetu duzan cekati izvjesce prvog centra koji radi posredovanje i na taj nacin nas pokusva miriti te tek naknadno dati svoje misljenje

2. da li se taj drugi centar iako je nalozen od suda jer dijete tamo boravi (a nije prijavljeno) kao sto ni ja nisam tada bio ( a sud je iako upoznat time ipak inzistirao na tom centru) moze zbog svoje stvarne nenadleznosti ograditi od slucaja te sve proslijediti drugom (trecem u nasem slucaju) centru ili je odluka suda "jaca"?

Eto, za sada toliko, molim odgovore, a s jos pitanja se javim kasnije kada se iskristaliziraju stvari

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima.