valado

Sada kad kolega Grabik inzistira da je nešto 98% neostvarivo,moliću ga lijepo kao i ostale branitelje da pročitaju ovo : Izašlo u Slobodnoj Dalmaciji: 04.09.2010. | 11:31 DO KONCA GODINE SNV PLANIRA UTEMELJITI NOVU NOVČARSKU KUĆU Tesla banka nudit će kamate od dva do tri posto Kamate za mala i obiteljska gospodarstva bit će na razini od dva do tri posto i to je mjera koja će ljudima u ruralnim i zaostalim krajevima omogućiti bolje uvjete za osiguravanje vlastite egzistencije, dok će povratnici u ta područja biti ohrabreni takvom politikom naše banke - odgovorio nam je Zvonko Agičić, koordinator Srpskoga narodnog vijeća za pokretanje Tesla banke, na pitanje kako će ta banka konkretno pomagati stanovnicima ruralnih područja. Naime, na službenim stranicama SNV-a navodi se kako je “mnogim ljudima i mnogim područjima u Hrvatskoj potrebna podrška u obnovi domaćinstava, u razvoju poljoprivredne proizvodnje, turističkih i uslužnih djelatnosti te malog poduzetništva” te kako je “sada došlo vrijeme da se stvori banka koja će svoj razvoj i svoje poslovanje temeljiti upravo na tome”. Nadalje se tvrdi kako dosadašnja poslovna politika banaka nije nalazila svoje interese ni u tim potrebama ni u potencijalima takvih ljudi i krajeva kao i da su područja zahvaćena ratom do danas ostala potpuno nerazvijena, “bez potrebne infrastrukture, bez dovoljne podrške države i bez uspješnih poduzeća koja će ovim krajevima donijeti napredak, a njihovim ljudima zaposlenje, povećanje standarda i kvalitetu života”. Temeljni kapital “Stoga je SNV pokrenuo inicijativu za osnivanje banke koja bi bila komercijalno-razvojna regionalna banka, s tim da bi oko 40 posto bilance bilo usmjereno na konkurentske bankarske proizvode, dok bi oko 60 posto aktive odlazilo na već rečene kreditne projekte koji bi uz znatno povoljniju kamatnu stopu od postojeće na tržištu bili dostupni stanovnicima tih područja”, rekao nam je Agičić. Prema njegovim riječima, poslovna politika banke bila bi usmjerena prema “umjerenoj profitabilnosti”, jer određena profitabilnost je potrebna kako bi banka poslovala “na zdravim temeljima”. Agičić pritom napominje kako do početnog osnovnog kapitala SNV planira doći formiranjem triju dioničarskih stupova investitora. “Prvi stup činili bi hrvatski i inozemni fondovi, drugi stup činila bi poduzeća, ustanove i pojedinci sa značajnim udjelima, dok bi treći, najbrojniji stup, činili mali dioničari kojima će se ponuditi uplata osnivačkog kapitala, tj. kupnja dionica prema vlastitim mogućnostima i interesima uz obavezan minimalni iznos”, ističe Agičić, inače profesor ekonomije na sveučilištu Veritas, te dodaje kako će svaka pojedinačna dionica glasiti na ime vlasnika i imati nominalnu vrijednost od 100 kuna, a minimalni iznos za uplatu je 500. On navodi kako se trenutačno radi na izradi potrebne poslovne i pravne dokumentacije, prema Zakonu o kreditnim institucijama i zahtjevima Hrvatske narodne banke, kao uvjet za dobivanje odobrenja za rad Tesla banke. “Moramo prikupiti 100 milijuna kuna temeljnog kapitala kako bismo HNB-u mogli uopće poslati zahtjev za odobrenje rada, a siguran sam da ćemo to uspjeti do kraja godine. Inicijativu za osnivanje banke podržalo je i Izvršno vijeće AP Vojvodine kroz donaciju potrebnu za pripremne radnje za osnivanje banke, a krenuli smo u pregovore s licenciranim bankarima i specijaliziranim stručnjacima koji će voditi buduću banku”, kazao nam je, napominjući i kako je u tijeku prezentacija poslovnih planova i projekcije rada “Tesla banke” d.d. u većim mjestima u Hrvatskoj te u Republici Srbiji i BiH. Ulagači iz Vojvodine “Čvrsto smo uvjereni da će Tesla banka dobiti sve potrebne dozvole i početi s radom u ovoj godini te tako trasirati put dugoročnom razvoju kako same banke, tako i regija u Hrvatskoj i susjednim nam zemljama. To temeljimo na više od tisuću razgovora koje smo obavili s potencijalnim ulagačima - dioničarima diljem Hrvatske, Srbije te Bosne i Hercegovine”, naglasio je ovaj ekonomski stručnjak. Kako bi banka mogla ponuditi niže kamate od tržišnih, dio kapitala će pronalaziti putem Hrvatske banke za obnovu i razvoj, fondova Europske unije i međunarodnih financijskih institucija, koje u svojim programima potiču revitalizaciju ruralnih i zaostalih krajeva. Na pitanje hoće li banka biti orijentirana prvenstveno prema srpskom dijelu stanovništva u Hrvatskoj, odnosno u ruralnim krajevima, Agičić nam je rekao kako će usluge banke moći koristiti bilo koji stanovnik Lijepe naše, jer drugačije i ne može biti prema zakonima, ali da je logično da se Tesla banka percipira kao “srpska banka”, budući da je njezino osnivanje inicirao SNV. Iako se u SNV-u ne žele istrčavati s izjavama da se banka osniva i kako bi pomogla srpskim povratnicima da se što bolje snađu pri povratku, Bojan Pajtić, predsjednik Vlade Vojvodine, nema takvih bojazni, tako da je nedavno u novosadskom listu “Dnevnik” najavio kako će “inicirati osnutak srpske razvojne banke ‘Tesla’ u Hrvatskoj, koja će kreditirati srpsku zajednicu u području gospodarstva i poljoprivrede”. List je prenio kako će osnivači te banke biti Pokrajinski fond za razvoj i Srpsko nacionalno vijeće u Hrvatskoj te poslovni ljudi iz Hrvatske srpskog podrijetla, zbog čega se pristupilo izmjenama osnivačkih akata toga pokrajinskog fonda. Naime, na jednoj od sjednica Skupštine Vojvodine usvojene su izmjene odluke o osnivanju Fonda za razvoj Vojvodine, na temelju kojih ovaj fond može biti osnivač financijskih institucija i baviti se prometom vrijednosnim papirima i tako stjecati prihode. “Kad se govori o povratku Srba u Hrvatsku, mora se voditi računa o tome da se osiguraju i uvjeti za egzistenciju srpskih obitelji. Mi ćemo uložiti oko 150.000 eura kao svoj dio osnivačkog kapitala, a taj novac će biti plasiran srpskim povratnicima pod veoma povoljnim uvjetima da bi im se omogućilo da žive dostojanstveno”, istaknuo je Pajtić. Sto zaposlenika Nema nikakve sumnje da i čelnici SNV-a i srpskih političkih stranaka ne moraju biti manje otvoreni od Pajtića, jer u osnivanju banke koja bi, među ostalim, pomogla povratak srpskim građanima u Hrvatsku nema ničeg lošeg, dapače. A ako i netko od Hrvata zatraži kredit u “Tesla banci” kako bi pokrenuo ili održao svoje obiteljsko gospodarstvo ili poželi biti štediša “Tesla banke”, neće biti odbijen, tvrde u SNV-u. Podsjetimo, uostalom, kako je prije 1941. u Hrvatskoj poslovala Srpska banka kao druga po veličini u zemlji, s poslovnicama u Dubrovniku, Splitu, Šibeniku, Kninu, Novom Sadu, Somboru i Subotici, a njezina imovina je prenesena u Poštansku štedionicu, čija je sljednica sadašnja Hrvatska poštanska banka. Od 2011. Hrvatska bi trebala, pak, dobiti “Tesla banku” čiji će glavni zadatak biti ulaganje u revitalizaciju povratničkih područja te njihov ne samo infrastrukturni, nego ukupni ekonomski i društveni razvoj. “Tesla banka” će imati sjedište u Zagrebu, a prema riječima Zvonka Agičića, nakon godinu dana trebala bi imati minimalno šest podružnica s oko 100 zaposlenika. Eto, SNV će se odmah u startu moći pohvaliti kako je dao obol Vladinu programu gospodarskog oporavka, odnosno povećanju broja zaposlenih u RH. PIŠE FRENKI LAUŠIĆ Oprostite gospodo na ovom opširnom tekstu,ali ako se oni mogu složiti da budu još jači i uspješniji ,a mi ne možemo jednoga dana ćemo i mi ići po kredite u tu banku a mogli smo imati svoju. Dok mi mozgamo i imamo inicijativu oni će se udružiti i poslovati. A vjerujte 500 000 branitelja x 1 kuna = 500 000 kuna za temeljni kapital Kreditne unije,a 500 000 branitelja x 100 kuna je 50 000 000 kuna i više nego dovoljno za banku. Pa vi sad vidite kako se sa malo može napraviti puno. Ili ćemo dopustiti da svi imaju svoje banke i Zadruge ,a mi branitelji neorganizirani i ovce za šišanje od vlastite države. Pozdrav i osvijestite se dok ne bude prekasno.

– Zadruga talijanskih potrošača otvorila najveći hipermarket u Hrvatskoj Robert Sgavetta, potpredsjednik zadruge Coop Consumatori Nordest, vodeće trgovačko-distributerske tvrtke u sjeveroistočnoj Italiji koja je prošli tjedan otvorila Ipercoop hipermarket u sklopu trgovačkog centra King Cross u Jankomiru, najavljuje izgradnju novih hipermarketa u zagrebačkom naselju Lanište, Osijeku i Splitu. Najveći dio posla vezan uz otvaranje tog hipermarketa odradila je tvrtka Hipermarketi Coop sa sjedištem u Zagrebu, a koju u potpunosti kontrolira Coop Consumatori Nordest, vodeća trgovačko-distributerska tvrtka u sjeveroistočnoj Italiji. Coop Consumatori Nordest je zadruga potrošača. Njeni su vlasnici 420.000 članova koji svake tri godine biraju Upravni odbor i ostala tijela društva. Mi kao zadruga nismo samo tvrtka nego prije svega udruženje potrošača. U sjevernoj Italiji imamo 420.000 članova, koji sa obiteljima čine oko 1,5 milijun osoba, dok je na području cijele Italije uz nas vezano oko 5 milijuna ljudi. Naš cilj nije samo zarada nego i zaštita potrošača povoljnim cijenama, dobrim proizvodima i edukacijom potrošača. S pravne strane nastojat ćemo uspostaviti temelje za uspostavu funkcioniranja jedne zadruge, koja bi u Hrvatskoj mogla funkcionirati otprilike onako kako mi funkcioniramo u Italiji, a sve u cilju zaštite prava potrošača. Kako u Hrvatskoj postoji Zakon o zadrugama, kao i udruge za zaštitu potrošača, nadamo se da će u budućnosti takvo što biti moguće. Nastojat ćemo privući članove u našu buduću zadrugu i osviještenom potrošačkom politikom, vjerujemo da će to naići na odjek među hrvatskim potrošačima. Nadamo se da će u našu zadrugu u Hrvatskoj vrlo brzo biti uključeni brojni hrvatski građani, koji će zajedno s našim članovima u Italiji odlučivati i o tome tko će upravljati našom zadrugom. Zar su stranci pametniji od nas. Poštovani kolega Grabik recite sada kad ste toliko pametni da je 420 000 talijanskih potrošača koji su stvorili Zadrugu možda toliko pametnije od 500 000 branitelja ili 350 000 nezaposlenih. Svi imamo šansu samo ako to želimo i imamo volje ostvariti. Znači samo stranci znaju a mi smo ovce za šišanje. Pitajte i ostale branitelje da li je 98% neostvarivo kada su složni i kada im dođe voda do grla. Pozdrav i pitaću Vas uskoro da li tako mislite.

Poštovani kolege !!! Slučajno sam pregledavao stranice interneta ne bi li nešto našao na ovu temu,pa sam se ugodno iznenadio kad sam vidio ovaj podatak objavljen u Nacionalu od 25.09.2002. Tema je o Udruzi potrošača: – Zadruga talijanskih potrošača otvorila najveći hipermarket u Hrvatskoj Robert Sgavetta, potpredsjednik zadruge Coop Consumatori Nordest, vodeće trgovačko-distributerske tvrtke u sjeveroistočnoj Italiji koja je prošli tjedan otvorila Ipercoop hipermarket u sklopu trgovačkog centra King Cross u Jankomiru, najavljuje izgradnju novih hipermarketa u zagrebačkom naselju Lanište, Osijeku i Splitu. Najveći dio posla vezan uz otvaranje tog hipermarketa odradila je tvrtka Hipermarketi Coop sa sjedištem u Zagrebu, a koju u potpunosti kontrolira Coop Consumatori Nordest, vodeća trgovačko-distributerska tvrtka u sjeveroistočnoj Italiji. Coop Consumatori Nordest je zadruga potrošača. Njeni su vlasnici 420.000 članova koji svake tri godine biraju Upravni odbor i ostala tijela društva. Mi kao zadruga nismo samo tvrtka nego prije svega udruženje potrošača. U sjevernoj Italiji imamo 420.000 članova, koji sa obiteljima čine oko 1,5 milijun osoba, dok je na području cijele Italije uz nas vezano oko 5 milijuna ljudi. Naš cilj nije samo zarada nego i zaštita potrošača povoljnim cijenama, dobrim proizvodima i edukacijom potrošača. S pravne strane nastojat ćemo uspostaviti temelje za uspostavu funkcioniranja jedne zadruge, koja bi u Hrvatskoj mogla funkcionirati otprilike onako kako mi funkcioniramo u Italiji, a sve u cilju zaštite prava potrošača. Kako u Hrvatskoj postoji Zakon o zadrugama, kao i udruge za zaštitu potrošača, nadamo se da će u budućnosti takvo što biti moguće. Nastojat ćemo privući članove u našu buduću zadrugu i osviještenom potrošačkom politikom, vjerujemo da će to naići na odjek među hrvatskim potrošačima. Nadamo se da će u našu zadrugu u Hrvatskoj vrlo brzo biti uključeni brojni hrvatski građani, koji će zajedno s našim članovima u Italiji odlučivati i o tome tko će upravljati našom zadrugom. Zar su stranci pametniji od nas.

Poštovanje kolege!!! Možda će Vam ova informacija pomoći da malo bolje pogledate kako se raspolaže s našim novcem. Otiđite na internetu na stranicu Fonda HB i otvorite Polugodišnje izvješće za 2010.godinu. Tada pogledajte ovaj članak:IZVJEŠTAJ O POSEBNIM POKAZATELJIMA FONDA (ČLANAK 175. ZIF) ZA RAZDOBLJE 01.01.2010.-30.06.2010. Mislima da će Vam se oči otvoriti kad pogledate 2006.,2007. i 2008.godinu i vidite da Fond ima samo 1 udjel,a to je naravno vlasništvo Vlade RH koja je osnovala Fond. Tri godine gospodo netko je ubirao vrhnje koje je pripadalo Vama,a vi sad kažite da su ovo dezinformacije,jer ovo su služben stranice Fonda u koje svatko ima uvid. Fond ima i telefon koji sigurno nije besplatan ,ako želite ići malo u detalje.Dobit ćete sve informacije koje i bake na pijaci znaju,ali one povjerljive su gospoda iz Upravnog odbora sačuvala za sebe i svoje istomišljenike. Ko Vas pita za savjet,pa oni Vas zastupaju ,a ne Vi njih. Žalosno,kako se manipulira i zarađuje na biračkom tijelu,a kad pomislimo da je sve otišlo u vodu oni nafriziraju veliku cijenu udjela koja je smiješno mala pri isplati. Stvarno trebamo tražiti da nam se kao laicima malo bolje objasne planovi i daljnja ulaganja Fonda,a ne samo da nam mašu pred očima dividendom koju su odavno više puta okrenuli i zaradili. Ne mogu vjerovati,tolika imovina u 3 godine a narod kopa po kantama i nema za kruh.Da li je ta kamata u 3 godine nekome bila dovoljna za Parlamentarne i Predsjedničke izbore. Žalosno je samo što branitelji ne mogu doći do dnevnih informacija o prometu Fonda pa da vidimo kad se nešto uplaćuje ili isplaćuje iz našeg Fonda gospodo. Znači kad Vama treba onda samo zagrabite šakom i kapom ,jer znate gdje ima,a kad nama treba onda nam dajete predizborna obećanja. Ma muka mi je od toga.Gospodo ,ovo treba malo bolje istražiti. Pozdrav Braniteljima.

Poštovanje kolege sa foruma!!! Drago mi je da sam svojim postovima barem donekle ukazao na problem našeg društva u kojem tek sada vidim da Vlada želi ispraviti anomalije koje je počinila u prethodnih 20 godina. Slijedom najnovijih vijesti uočavam da Vlada u hitnu saborsku proceduru šalje slijedeće:mogućnost izvanrednog otkaza za državne službenike,depolitizacija policije i nemogućnost policajaca da se bave politikom(vojska je već odavno "depolitizirana") ,a kako se i naslućuje u pripremi je i novi Izborni zakon koji će sigurno pomoći vladajućima da ostanu tamo gdje jesu. Znači sama Vlada je priznala da su mnogi državni službenici i policajci ušli u korupcijske afere pa bi gospoda mogla dobiti izvnredni otkaz da ne bi naštetila stranci iz koje potječu . Gospodo ,vi ste ih naučili što je to korupcija i gdje mogu krasti pa je red da učenici budu izbačeni iz škole ako se ne znaju ponašati kako su ih učitelji učili.Mislim da znate što mislim pod tim prenesenim značenjem. Neka ne misle gospoda iz vladajuće stranke da se to odnosi na njih.I oporba je imala svoje igrače koji su igrali i koji će sigurno igrati kako im treneri kažu. Jako mi je mučno gledati što se razne korupcijske afere dotiču firmi u kojima smo mi dioničari a samim tim i suvlasnici. Vlada preko svojih ljudi u Fondovima šalje braniteljskoj populaciju jasnu poruku da je sve u Fondu Vaše ali mi upravljamo na svoj način. U srednjoj školi sam imao razrednika koji je rekao jednu rečenicu koja mi i danas odzvanja u ušima kad se sjetim razgovora o ekskurziji. Rekao je :"Bit ćemo parlamentarni,Vi se slobodno dogovarajte,ali će na kraju biti kako ja kažem". Nije li to ovaj slučaj. Drago mi je da su neki ljudi dobili pomoć Zaklade(samih branitelja) i Stipendije(samih branitelja) ali to je kap u moru onoga čime Fond raspolaže. Neću više u detalje,ali samim tim kako se Vlada ponaša i naslućivanjem(provjerite na internet stranicama podatke o tome)da ćemo uskoro ostati i bez dionica HT-a,pravdajući se da će Vlada pametno uložiti naš novac,uviđamo da taj Fond sve više osiromašuje. Htio bih Vam ponuditi opciju ulaganja svih branitelja u vlastitu ŠKZ ili Banku za koju ime moramo sami osmisliti. Pa kad Vlada tako uspješno upravlja s našim novcem i šiša nas kao ovce ,pa valjda bi i mi mogli sami preuzeti stvar u svoje ruke i sami odlučivati o svojoj sudbini. Bitno je samo da su branitelji jedinstveni i da nema politike u toj budućoj instituciji. A za osnivanje i kadrove banke neka se gospoda ne brinu,ima još bankara,ekonomista,financijskih stručnjaka u redovima branitelja koji rade ili su u mirovini i kojima je dosta ovog osiromašavanja braniteljske populacije i pravljenja od nas građana 2. reda,a samo kad su Izbori onda se slikate s nama i pjevate domoljubne pjesme. Gospodo nama je toga dosta,ako možete manipulirati sa manjim dijelom branitelja kojima ste osigurali kako vi kažete respektabilne mirovine i beneficije sjedenja u Upravnim i Nadzornim odborima,znajte da ste ostaloj populaciji branitelja kojih ima više od manjine sa respektabilnim mirovinama više odmogli nego pomogli. Zato želim da se izborimo za svoju BANKU ili ŠKZ koja bi bila otvorena prema svim građanima ,koja bi odobravala kredite kao u EU,koja bi znala kako kvalitetno raspolagati sa braniteljskim udjelima i dividendi,koja bi kamatu isplaćivala svim ljudima a ne samo pojedincima,i na kraju u kojoj stvarno ne bi bilo politike ili ako bi bilo u Upravnom odboru bi svaki član bio iz različite stranke tj. iz svih stranaka koje su registrirane u RH,a ne samo iz većinskih. Gospodo,javite se i recite da li ste za ovu opciju. Pokažite malo hrabrosti i dajte svoj glas,jer ako ste svjesni koje prednosti bi to imalo znajte da onda razmišljate ispravno i za dobrobit svakog branitelja. Ne dozvolite da nam kolege kopaju po kantama ,da im ovrhe kucaju na vrata,da nemaju za liječenje svoje djece,da ih deložiraju iz stana jer više ne rade i ne primaju plaću,da vrše suicid jer društvo im nije htjelo pomoći. Pozdrav svim istinskim braniteljima.

Poštovanje kolege sa foruma!!! Ne mogu a da ne kažem nešto o ovoj temi jer još uvijek mislim da se sa nama vješto manipulira počevši od one kuponske privatizacije i famoznih Pif-ova koji su bili paravan za pljačku branitelja. Dobro je kolega uočio da se svakom isplatom nakon 60 dana vrijednost udjela smanjuje i na neki način Fond(Vlada) opet stupa u posjed naših udjela i može čekati za povoljnu prodaju kad joj zagusti. Čitao sam u jednim novinama da je novac od prodaje INE trebao završiti u Fondu kupnjom nekih obveznica i dionica. Na žalost taj novac je opet iskorišten za krpanje državnog proračuna. Kao što sam već rekao odakle im pravo da dividendu za 2009.godinu isplaćuju upravo sada.To bi bilo kao da Vam banka isplaćuje kamatu svake dvije godine,a potpisali ste Ugovor na godinu dana. Razmislite kolika se kamata može ubrati na Vašoj dividendi za samo 1 godinu produžetka.A vi ju ne možete podići. Ovo što se dešava u Fondu ne može nikoga ostaviti ravnodušnim. Prvo i osnovno,sam sastav Upravnog odbora je totalno političan.Znate li Vi uopće tko sjedi u Upravnom odboru. To su sve gospoda kojoj skidam kapu za sve što su učinili u obrani Domovine ,ali ono što su stekli kasnije kroz raznorazne Udruge,Nadzorne odbore i Upravne odbore je iznos koji je dovoljan da se mnogobrojnoj braniteljskoj populaciji pomogne da živi život dostojan čovjeka. Neću ni reći iz koje su stranke bili ,a neki su još i danas članovi te stranke.A na čelu tih 7 jahača Apokalipse je naša sadašnja premijerka.Znači gospodi kojoj je ta stranka pomogla da si osiguraju pristojan status u društvu sa primanjima o kojima prosječan branitelj može samo sanjati,dodijeljene su i funkcije u Upravnom odboru i da sjede u Nadzornim odborima firmi čije su dionice vlasnici branitelji. Ja mislim da bi Fond HB trebao biti apolitičan ,a ne nakrcan poslušnicima iz jedne stranke,koji slijepo rade što im ministrica naloži. Za obrazloženje pročitajte ovo. Ovo je članak iz Poslovnog dnevnika na internetu: "J. P. Morgan i Nomura žele 10 posto Hrvatskog telekoma" "Braniteljski fond ‘iskrcava’ paket dionica HT-a?" Više od 76 posto portfelja Fonda hrvatskih branitelja čini dionica HT-a, a smatra se da tolika izloženost jednoj vrijednosnici imovinu fonda stavlja u opasnost U Fondu hrvatskih branitelja, drugom najvećem dioničaru Hrvatskom telekoma poslije DT-a, razmišlja se o velikom strateškom zaokretu ulaganja - izlasku iz dionice HT-a, ekskluzivno doznaje Poslovni dnevnik iz dobro upućenih izvora. Iako jedno od najboljih ulaganja na tržištu, dionica HT na kojoj se praktički portfelj fonda temelji, potencijalni je rizik za imovinu i vrijednost udjela koju Upravni odbor želi izbjeći. Josip Glavaš, Erste Invest Fond ima 5.732.197 dionice (7 posto) što uz cijenu od 272,15 kuna kojoj je zaključeno trgovanje u petak iznosi od 1,56 milijardi kuna. No, ponudi li netko cijenu uz premiju, primjerice, 300 kuna FHB bi za paket mogao utržiti 1,72 milijarde kuna. Neto vrijednost imovine FHB-a na 30. lipnja (posljednje dostupno izvješće) iznosi 1,96 milijardi kuna. Ideja o prodaji nije nova. O toj opciji razmišlja se otkad je Fond hrvatskih branitelja (FHB) prihvatio javnu ponudu Mola u listopadu 2008. za dionice Ine. Unatoč protivljenju dijela braniteljske populacije, Upravni odbor zajedno s Erste investom koji upravlja FHB-om, prodao je mađarskoj naftnoj kompaniji svoj paket od 7 posto za 1,96 milijarde kuna. Dionicu je tada uz premiju Mol platio 2800 kuna, što je razina koju dionica nije postigla od rujna 2008., pa ni sve do danas. Prodajom Ininog paketa, portfelj FHB-a sveden je praktički na dionicu HT-a. Iako su fondu u travnju prenesene i druge dionice iz portfelja Hrvatskog fonda za privatizaciju, poput Vjesnika, Tiska, Kutjeva, Viktora Lenca, ali i Zagrebačke banke i PBZ-a radi se o minornim paketima pa dionica HT-a i dalje čini preko 76 posto portfelja. "Tolika izloženost jednoj vrijednosnici imovinu fonda stavlja u opasnost. Dovoljan je poremećaj na tržištu poput novog poreza kojim bi se udarilo na HT da se ozbiljno ugroze udjeli u fondu stoga je proširivanje portfelja nužno", kaže nam dobro upućeni izvor. "Zakon o FHB-u preporuča diverzifikaciju portfelja u korist naših članova. Operativno od prodaje dionica Ine imamo strateški problem, no ne gori nam pod nogama i već dvije godine o tome temeljito promišljamo, a nikakva odluka nije donesena", kaže član Upravnog odbora FHB-a Petar Lovrić za Poslovni dnevnik.Kako doznajemo, Upravni odbor razmatra nekoliko scenarija izlaska iz HT-a, od polagane prodaje na burzi, do strateškog kupca (koji bi ponudio premiju) ili stranog ponuditelja. Nikome naime nije u interesu da dionici padne cijena brzim 'iskrcavanjem' i nastane burzovni i cjenovni kaos. Navodno se s Upravom HT-a razgovaralo u smjeru da upravo HT kupi dionice za svoj trezor, no tu opciju u petak nismo mogli potvrditi. Petar Lovrić, FHB Za razliku od prodaje Ine, vrijeme nije ograničavajući faktor u ovom slučaju. Dok je ponuda za Inine dionica imala rok trajanja, odluka o HT-u nije u vremenskoj stisci, što FHB-u daje veći pregovarački prostor s potencijalnim ponuditeljima. "Jedini faktor odluke o eventualnoj prodaji bit će cijena, kao i kod odluke o prodaji dionica Ine", kratko je komentirao predsjednik Uprave Erste Investa Josip Glavaš mogući strateški zaokret FHB-a. Inače, zakonska ograničenja za takvu odluku ne postoje već je ključna odluka upravnog odbora, a neslužbeno su nam potvrdili da u Hanfu o tome zasad nisu stigle konkretne informacije.Sudeći po dostupnim informacijama, čini se da odluka o HT-u ovisi o lošem stanju gospodarstva. S projekcijama o 340.000 nezaposlenih na proljeće 2011., smanjivanjem prava proračunskih korisnika među kojima je i dio braniteljske populacije, čelni ljudi FHB-a ne žele se dovesti pred zid pojačanih isplata udjela. Za sada toliko godspodo.

Poštovanje kolega Grabik!!! Nisam mislio da ćemo se samo ja i ti upuštati u dijalog o ovoj temi ali kad nitko drugi nema hrabrosti nešto reći i samo čita ove forume onda im moramo razjasniti neke stvari a gospoda čitatelji neka sami prosude čije je izlaganje istinito ,a čije ne. Prvo da ti kažem da si pošteno napisao da je ovo sve politika i biznis. Time si dao do znanja cijeloj braniteljskoj populaciji da ovo što se događa sa kašnjnjem stipendija i isplatom dividende za 2009.godinu nije ništa drugo nego politika i biznis. Ali na čiju štetu.Sigurno ne na Vladinu nego na štetu poštenih branitelja. Kažete da niste za vrijeme rata razmišljali ni o INI ni o T-com-u,nego o državi i obitelji. E pa država se možda bavila sobom i Vašom obitelji dok smo ratovali,ali se poslije rata pozabavila kako da iskoristi braniteljsku populaciju za glasačko tijelo davši nam kao nekakvu nagradu 7% dionica i osnivajući Fond branitelja u kojem u Upravnom odboru sjede ljudi koji su raspoređeni u nekoliko Nadzornih odbora i za to dobijaju lijepe iznose. Ne samo što imaju velike mirovine ,nego odlučuju u moje i Vaše ime kako da se rasporedi novac u Fondu . Ali neka ,to je njima njihova borbadala. Ali dragi kolega,branitelji su ogorčeni jer nešto kasni i jer ih se stalno zavlači za neki novac koji im je prijeko potreban. Sigurno mislite zašto branitelji nisu poduzetni i zašto nisu u politici pa bi im bilo lakše .Ne bi ovisili o novcu koji im pripada jer su članovi Fonda. Nisu svi htjeli u politiku i nisu svi za biznis. Jer su nešto pogriješili što se ne bave politikom i što su htjeli da poslije rata rade,a ne da uzimaju mirovine koje su im nametane da bi se Vladajući riješili njih i da im više ne smetaju. Jedna saborska zastupnica,povratnica iz Kanade je to lijepo u jednoj emisiji na lokalnoj TV objasnila. Rekla je da je Amerika svoje borce iz Vijetnama nagradila,tako što su ih sve poslali da sjede u nekim Nadzornim odborima državnih i velikih multinacionalnih kompanija. A naša država (ona kaže)je prema braniteljima kao maćeha,samo im daje nešto (mirovina) da bi bili njeno glasačko tijelo i da bi nas skinula sa vrata. Tko je u ovih 20 godina osmislio ikada od dvije velike stranke sistem zapošljavanja razvojačenih branitelja ili ljudi u gardijskim brigadama koji su otišli u 6a mirovinu. Bivša ministrica obrane iz redova SDP-a je rekla da se vojnici nakon ove trebaju spremiti na drugu karijeru. Na koju gospodo? Tko je još iz famoznog programa"Spektra" dobio posao,kome je netko kao bivšem DVO ,kao osobi koja je uredna ,pedantna i disciplinirana ponudio neki posao u državnoj službi. Čak su nas i nagradili sa "visokim otpremninama" koje moramo vratiti ukoliko se zapošljavamo u državnoj službi. Zamislite 5 godina ne smijemo se zaposliti u državnoj službi,bez obzira i ako prođemo na nekom natječaju. Tko je ikada bivšem radniku INE ili HT-a koji su dobili visoke otpremnine zabranio da se zaposli u državnoj firmi uz ultimatum da mora vratiti otpremninu. Jesmo li mi branitelji koji smo poneki i 20 godina proveli u HV-u zaista građani drugog reda. Hvala bogu zdravlje me služi i radim privatno,jer mi to mirovina 6a dozvoljava.Ali zbog ovog glupog zakona još ne pomišljam na državnu službu. Samo jedno na kraju ,poručio bih još jednom svim braniteljima da se učlane u stranku na vlasti ili za onu za koju smatraju da će pobijediti na izborima. Jedino tako će nažalost uspijeti da riješ esvoje probleme i ostvare svoj status u društvu i biti priznati,jer dok su god apolitični neko drugi se poigrava s njihovom sudbinom. Na žalost kolega griješite kad kažete da da branitelji ne bi mogli imati svoju banku. Nisu hvala bogu svi takvi da ne vraćaju kredite,a smim tim što bi bili vlasnici svoje banke mislim da bi se i odgovornije odnosili prema svojoj imovini. Samim time što ste rekli da pojedinci ne bi vraćali kredite dali ste do znanja da smo mi branitelji samo puka socijala koja nešto hoće đabe bez vraćanja duga. A tko smo mi da sudimo ljudima koji su podizali kredite. Razlog njihovog dizanja u većini je slučajeva socijalne prirode,a ne potrošačke i rasipničke kako vi mislite. Nemojte da Vam sad objašnjavamkako su neki ostali bez posla,kako neki nisu dobili plaću po 4-5 mjeseci,kako neki imaju bolesno dijete,kako neki nemaju ni za sahranu itd. Gospodine dragi nitko te ljude ne pita odakle im ,samo znaju da moraju platiti režije,nahraniti djecu,obući se,a ako ostaneš bez primanja sve je to dosta teško. Nadam se da niste bili u toj situaciji,jer ako jeste onda vam je jasno zašto neki ljudi dižu kredite ili pozajmiceili se obraćaju Zakladi za pomoć. Pozdrav svim braniteljima i razmislite o osnivanju naše banke bez uplitanja politike i gospode koja sjedi u više Nadzornih odbora.

Gospodo,mislio sam pri pisanju zadnjeg posta da će me netko sklon Vladi demantirati po pitanju upravljanja našim braniteljskim novcem. Kao što je već poznato tzv.govorni automat kako bih ga ja nazvao iz MOBMS-a svaki dan nam priča istu priču.Stipendije će biti krajem veljače samo moramo vidjeti s koliko novca raspolažemo da odredimo broj onih koji će dobiti. Pa da li nas opet varaju gospodo. Rekli su prije neki dan da će se isplačivati dividenda za 2009.i 2010. godinu. Pa gospodo odakle im takav bezobrazluk i drskost da nečije novce u obliku dividendi drže više od 2 godine,kad je praksa da se isplaćuje za godinu unatrag. Vidim da me nitko od Vas nije demantirao kada sam u zadnjem postu rekao da Vlada vješto manipulira nama braniteljima i da se na neki način skriva iza braniteljskog fonda koji bi joj bio paravan za nečasne radnje koje obavlja sa našim novcem. A mi kao poslušnici samo naivno vjerujemo da će nama i našoj djeci ovaj Fond malo pomoći prebroditi novonastalu krizu. U početku skidam kapu i sve je lijepo koncipirano i zamišljeno,čak je i Fond počeo dobro poslovati.ali sada su maske pale i nadam se da ste uvidjeli da je sam Fond samo paravan da bi se dobili glasovi na izborima i da bi se provela nepoštena privatizacija nečega što je bilo državno blago i za čega su mnogi branitelji dali svoj život. Ni u snu nisam mogao zamisliti da će s našim novcem država krpiti proračun,da će bez našeg znanja prodati INI-ne udjele i zato nam ne isplatiti dividendu . Sva ova kriza u Fondu nije ništa nego pljačka našeg novca gospodo,novca kojeg je Sabor izglasao 7% da bude dano braniteljima i njihovim obiteljima da kao zahvalu za ono što su dali u obrani domovine izgrade neku svijetliju budućnost za sebe i svoju obitelj. Mislim da je to bila bit stvaranja Fonda,a ne ovo gospodo,bezobzirna pljačka i hvatanje za slamku spasa,kad se ne može stvoriti novca otvaranjem radnih mjesta i poticanjem potrošnje i stranih ulaganja. Recite mi ako griješim ,ili me demantirajte,ali kad bi mi rekli da želimo našom dividendom da osnujemo svoju Braniteljsku banku bez politike onda bi se sigurno vrla politička elita pobunila. Azašto i mi ne bismo imali svoju privatnu Braniteljsku banku ali bez politike,koja bi nama braniteljima donosila koristi i u kojoj bi mi podizali kredite uz minimalnu kamatu ,a ne da nas ovi stranci der uzblagoslov države. Pozdravi javite se.

poštovani kolega Grga, Molim te pročitaj moje postove na "Na osnovu prijava neki izgubili status branitelja" pa će ti sve biti jasno. U pravu si za sve što si rekao,političari su nas razdvojili na poslušnike i nezadovoljnike.Na žalost još je puno ostalo nezadovoljnika za koje kažeš da danas nemaju što jesti i kopaju po kantama. Na žalost naša vlast nije htjela svim braniteljima regulirati mirovine kakve zaslužuju,pa ima slučajeva gdje se Udruge branitelja koji su dobili kakvu takvu mirovinu dostojnu čovjeka sjete svojih dojučerašnjih kolega pa im odnesu ili daju nekakvu materijalnu ili financijsku pomoć. Zar nije žalosno da su neki brantelji dobili sve ,a neki nemaju za život dostojan čovjeka. Znajte samo jedno ,ova situacija će nadam se otvoriti oči mnogim ljudima da vide da i kod naše populacije ima privilegiranih koji se nigdje ne bune (jer zašto bi) i običnih ljudi koji su poslije rata samo htjeli pošteno raditi i živjeti normalan život bez privilegija. Sada kad vidim koliko smo razjedinjeni kao branitelji mogu samo preporučiti svakom koji ovo čita,gospodo kolege branitelji na žalost,učlanite se uvijek u stranku na vlasti i kako koja dolazi vi se učlanjujte u nju,jer to rade i naši političari samo kako bi zadržali standard svojih guzica,kad gube tlo pod nogama onda se prebacuju iz stranke u stranku. Kao što sam več jednom i rekao,ako se do sada večć niste bavili politikom vrijeme je ,jer ako se vi ne budete bavili njom ona će se vama. Mladima bih poručio ,djeco prvo u mladež stranke na vlasti a tek onda tražite posao. Jer na žalost mi smo takva država. Možeš biti 100 godina sposoban i školovan,živjet ćeš kao prosjak,a budi samo 1 mjesec podoban živjet ćeš kao kralj. Pozdrav.

Poštovani kolega Grabik!!! Slažem se u potpunosti s vama kada kažete da je i prije rata bilo osoba sa psihičkim problemima. Kao što kolega buda 1965 kaže trebala je komisija razdvojiti osobe koje su podnijele zahtjev prema dužnostima koje su obavljale za vrijeme rata.Normalno je da nije isto kad čovjek koji je cijelo vrijeme bio u rovu bude tretiran isto kao i neka službenica u Uredu za obranu. Ali na žalost bilo je slučajeva kada su takvi ljudi podnosili zahtjev i oni su dobili dijagnozu ptsp,a ja znam jednog kolegu koji je bio na prvoj crti pa mu doktori upisali da je bolovao često od gripe,jel to u redu. Ne slažem se s vama kad kažete da je bilo vrijeme da se prestane s odlascima u mirovinu uz dijagnozu ptsp ili ranjavanja. Nismo ni vi ni ja,niti naša vlada ti koji će odlučivati kada će se nekom istinskom branitelju koji je prošao sva ratišta i koji je srećom otišao na neko radno mjesto koje mu pretstavlja zadovoljstvo i gdje je napokon pronašao svoj mir,pogoršati zdravstveno stanje. Ne možete svim istinskim braniteljima,zbog onih koji su se na nemoralan način dokopali vojne mirovine reći:"Gospodo ko Vam je kriv ,zakasnili ste,imali ste rok za predaju Zahtjeva". Pa dragi kolega nije ovo Natječaj za radno mjesto,za stipendiju ,za donacije ili potpore ,ovo je pravo svakog istinskog branitelja koji je stvarno obolio ili je ranjavan da riješi svoj status . Znači ,nekome tko je stvarno krvario za ovu Domovinu treba reći:"Žao mi je ,zakasnili ste" Nije on zakasnio,nego država nema više novaca,a zašto ,jer nije vodila računa o korupciji među komisijama,revizije se rade traljavo,doktori su dobivali mito za određene dijagnoze,retroaktivno su se upisivali pojedinci u evidenciju stradalih,da bi dobili određene privilegije(uvoz automobila i ostalo kao HRVI). E kad su ti ljudi lijepo dobili svoje za što su se "borili" kako će onda biti novca za one koji su "Zakasnili". Zato sada imamo ono što sam Vam rekao poslušnike i nezadovoljnike. Sigurno se pitate u koju ja spadam skupinu. Ja sam kolega kao i vi ,43-godišnji branitelj od 01.12.1991. godine.2009 godine sam otišao u 6a mirovinu i povremeno radim jer mi ta mirovina dopušta da radim. Nisam ranjavan,nisam obolio od ptsp iako mi puno kolega kaže zašto nisam "ganjao" tu mirovinu iako sam prošao dosta ratišta . Jedino što ne volim,to je nepravda i to me jako boli,ali činjenica je da nas je netko svojim postupcima razdvojio i da sada želi da se ogradi od korupcije koja je bila u svim segmentima društva. Recite mi ako griješim.

Poštovanje kolegama na ovom forumu. Ne zna kako je Vama od cijele ove situacije sa braniteljima i njihovim obiteljima ,ali meni je već zlo. Dobro kolega Grabik kaže da je najbolje opuštanje u voćnjaku. Hvala bogu i ja imam svoj mali vrt i voćnjak gdje opuštam živce od svakodnevnih političkih trakavica. Na žalost ,branitelji i cijela populacija hrvatskih građana koji su bili zahvaćeni ratom i privatizacijom su na rubu nezadovoljstva. Na žalost mnogi pravi branitelji još nisu uspjeli riješiti svoja dugotrajna bolovanja,mnogi koji su radili poslije rata i željeli živjeti život dostojan čovjeka sa ponosom što su sudjelovali u obrani Domovine i danas kad im je narušeno zdravlje ne mogu ostvariti prava jer je Vlad donijela famozni zaključak o 10 godina. Taj zaključak se odnosi na osobe koje su podnijele ili koje još nisu a zdravstveno stanje im se pogoršalo nakon 10 godina ili će im se pogoršati. Tko je to u ovoj državi da ljudima kaže da imaju ptsp ili da im posljedice ranjavanja nisu priznate za HRVI jer su nastavili nakon oporavka poslije ranjavanja raditi. Znači te osobe su samo morale pratiti TV i političke emisije,pa da onda tempiraju kada će podnijeti Zahtjev za umirovljenjem.Što ako im se stanje pogorša tek nakon tih famoznih 10 godina. Onda idu u civilnu mirovinu. Pa gospodo,koliko je bedastoće u Vladinojj politici razdvajanja branitelja.A jesmo li mi krivi za to. Jesmo ,jer se nismo pobunili za tisuće branitelja koji su zaslužili taj status,a dobili su ga oni za koje smo znali da varaju državu i još su nam se smijali u lice. Tako je Vlada dobila poslušnike i nezadovoljnike i razdvojila braniteljsku populaciju. Demantirajte me.

Dragi kolega,moram Vas opet demantirati ali sada po stavkama kao i Vi mene. grabik: to je uvedeno na početku da nas demoralizira u prodaji, a i nije odmah bilo gotovine -ako je pravne države sav novac koji je na žiro računu fonda morao bi donositi dobit fondu a ne pojedincu Točno na početku je Fond imao vrijednosnice,ne keš. Na tim vrijednosnicama je Fond (Vlada) uzimao dividendu koju Vi niste mogli dobiti.Dobili ste dividendu tada kad ste imali pravo raspolaganja ,nakon 3 godine. Novac na računu Fonda je ostvarivao dobit ,ali za Vladu ne za Vas. grabik: znači dobivaš nešto što nisi ni imao, a u te dvije godine i 4 mjeseca od tvojih 10000kn fond je napravio još npr. 3000kn i ti dobiješ 1000kn, stipendije 1000kn i zaklada 1000kn , prodaš i imaš svojih 10000kn+1000kn , ali si bio malo solidaran pa si one dvije podjelio u stip. i zakl. Ok Fond(Vlada) je napravio dobit koju mi nismo dobili u te 2g. i 4 mjeseca,a nije ušao ni u Zakladu ni u Fond za stipendije.Vlada je zaradila. grabik: -prevedi štoti znači ovaj pojam ? tko je otkupio svoje udjele ! Pa kolega ovako . Fond(Vlada) je otkupio od branitelja udjel(dionice) i sada su oni vlasnici tih udjela i mogli su raspolagati s njima kako hoće. Pošto je Vlada ušla u škripac i nije mogla servisirati svoje obveze prema socijali i umirovljenicima onda je ona odlučila malo sačekati i prodati dionice INE kako ona kaže strateškom partneru i tako je Fond ostao bez tih udjela. Ali mi nije jasno kako su svi branitelji ostali bez tih udjela,kad svi nisu prodali svoje udjele. Novac koji je Fondu trebao za isplatu braniteljima se mogao uzeti od dividende,onih 2/3,fond je i dalje mogao zadržati te udjele ,ostvarivati dividendu i na korist ostalih branitelja koji nisu prodali svoje udjele raspoalgati sa 2/3 dobiti u korisne svrhe. Ali problem je što je to Vlada morala napraviti bez znanj i privole branitelja. Da li je to u redu.

Hvala kolegi što me je tako opširno demantirao ali nažalost moram i ja Vas kolega demantirati. Vidim da se poprilično razumijete u tematiku o kojoj sam govorio,ali nažalost malo ima nejasnoća u Vašem izlaganju. Prvo kolega ne radi se o onih 90 kuna kao dividendi nego kao udjelu. Dividenda je rezultat uspješnog poslovanja neke firme tj.njen profit koji se zavisno od firme i fonda dijeli svim članovima Fonda ili dioničarima neke firme. Taj iznos dobija svaki član fonda dok ne proda svoje udjele. Rekli ste da je i upitno da li je Fond kupio te udjele od branitelja. Fond ili Vlada dragi kolega to nam je stvarno svejedno ,ali oni ako nisu prodali te udjele nekim trećim osobama i dalje mogu ostvarivati dividendu i svih 3/3 ulagatiu Zakladu i Fond za stipendiranje. Znači nisam više ja vlasnik nego Fond i procedura je ista. Taj udjel je opet tu sa svojom svrhom. Ako mislite da na našim udjelima nitko ne zarađuje onda objasnite ljudima zašto Fond drži naše udjele 60 dana do isplate. Dajte Vi meni 10000 kuna na 60 dana da ja malo lihvarim pa ću vam vratiti Vaš novac. Ne znam da li ste čitali Statut Fonda hrvatskih branitelja. Tamo je lijepo rečeno za udjele koji stignu poslije travnja 2008.godine . Izvolite originalni citat: "Iskupom svojih udjela vlasnik ne prestaje biti članom Fonda. Svakim novim prijenosom imovine od strane Vlade Republike Hrvatske, Društvo za upravljanje Fondom dužno je napraviti novi obračun koji će biti važeći za postojeće članove Fonda kao i za one članove Fonda koji su već iskupili svoje udjele iz Fonda. Za svu imovinu prenesenu od strane Vlade Republike Hrvatske u portfelj Fonda nakon 12. travnja 2008. godine primjenjivat će se zabrana raspolaganja novonastalim udjelima od minimalno dvije godine. Zbog specifičnosti situacije, Upravni odbor Fonda uz suglasnost Vlade Republike Hrvatske na dan prenošenja imovine na račun Fonda,može donijeti odluku o produžavanju razdoblja zabrane raspolaganja novim udjelima na rok ne duži od pet godina. Šezdeset dana prije i poslije dana prijenosa imovine Društvo privremeno obustavlja otkup udjela radi zaštite članova Fonda." Znači draga gospodo 60 dana prije i 60 dana poslije a u međuvremenu i na rok od 2-5 godina netko u Fondu sigurno ne drži vaše udjele uz kamatu 0%. Samo mi nije jasno kako biste vi reagirali da ja vama kažem da ćete dobiti za 2 godine i 4 mjeseca od mene primjerice Vaših 10000 kuna koje ću vama ja sačuvati. Da li biste mi dali taj iznos da vam čuvam. I nemojte mi samo pričati o dividendi. Ne brkajte pojmove dividenda i udjel. Znači svi koji su otkupili svoje udjele nisu učinili nikome štetu,jer Fond(a možda i Vlada) uvijek mogu odlučiti da li će te udjele zadržati ili prodati. Žalosno je samo da nešto što je Vaše i što vam po Zakonu pripada koriste pojedinci za svoju korist. Za sada toliko i demantirajte me sada. Pozdrav svim braniteljima,ma gdje bili.

Svaka čast kolega na informaciji,ali objasnite ljudima malo jasnije da bolje razumiju. Ako ste pročitali cijeli Statut braniteljskog Fonda onda ste mogli razlučiti da se sredstva u fondu dijele na 3 dijela. 1. dio su udjeli koji pripadaju svakom branitelju,2.dio su udjeli koji su usmjereni za pomoć baraniteljima i koji se nalaze u Zakladi za pomoć hrvatskim braniteljima i 3. dio su udjeli u Fondu za stipendiranje hrvatskih branitelja i njihove djece. Ako ste ikad pratili na TV-u emisije o braniteljima koje su išle prije donošenja Zakona o fondu hrv. branitelja onda ste mogli čuti da će udjeli za branitelje ići u 3 pravca ,što bi značilo da je recimo 90 kn svakog branitelja podijeljeno na 3 dijela. Složili se branitelji s tom odlukom ili ne ,odluku je donijela sadašnja premijerka sa ostalom gospodom koja se nalaze u Upravi fonda. Znači i kad prodate svoje udjele Vi ste još udjelničari,jer država još nije raspodijelila sve dionice državnih tvrtki kako je najavila.Vi ste u stvari vlasnici udjela HT-a i INE(MOL-a) i ovisite o kretanju tih dionica na tržištu. Znači, logično ako ste imali 1/3 sredstava i to ste prodali ,a prodali ste Fondu koji to može prodati kome hoće,a vi ne možete onda se postavlja pitanje gdje je 2/3 sredstava koje država okreće i ubire kamatu. Dajte meni ta sredstva pa ću Vam objasniti kako to u praksi fino funkcionira i kako sam svakim danom sve bogatiji. I zašto baš Erste fond kad se toliko kunemo u patriotizam. Zar bi Austrijanci recimo dopustili da njihove udjele drži Fond HPB-a . Ako pitate odgovorne u Fondu oni će Vam reći da je vaš prodani udjel manje sredstava za ostale 2 točke ulaganja,za Zakladu i Fond za stipendije. Raspitajte se malo pa provjerite gdje odlaze novci koji su branitelji zaradili i na kojima netko ubire kamatu i političke poene. Demantirajte me.

Poštovani kolege,mislim da je pravo vrijeme da razmislite o ideji vraćanja i pokretanja proizvodnje u Lijepu našu. Ne znam da li je netko pokrenuo takvu temu ,takvog sadržaja,ali mislim da je ona prava tema za današnje vrijeme u kojem se nalazimo.. Zašto sam pokrenuo ovu temu. Pa upravo zbog toga što se svakim danom u našoj zemlji sve više proizvodnih pogona gase,ljudi ostaju bez posla ili im kasne plaće,banke nas nagovaraju na potrošnju,Vlada nam sugerira potrošnju da bi napunila državni proračun i ispoštovala sva davanja koja idu iz toga proračuna,a mi gospodo imamo sve manje tvornica i malih proizvodnih pogona koji se zatvaraju ili ih stranci ili domaći tajkuni kupuju za 1 kunu. Strane banke nevoljko kreditiraju bilo koji domaći projekt,jer ako financiraju nas kako će kroz svoje trgovačke gigante prodati svoju robu sumnjive kvalitete. Bio sam malo u stranim zemljama i vidio sam što se nalazi na našim policama ,a što na njihovim. Većina trgovina ima kvaliztetnu robu,a mi jadni kakvi smo kupujemo za male novce raznu nekvalitetnu i robu sumnjive kvalitete. I to samo zato što smo uništili domaću proizvodnju,a roba visoke kvalitete koju možete u inozemstvu kupiti i upola jeftinije kod nas radi velike trgovačke marže,više ruku koje zarađuju na robi dok dođe pred krajnjeg kupca,carine i ostalih državnih davanjane može doći do krjnjeg kupca zbog svoje skupoće. Nekada i ta kvalitetna roba dođe do kupca,ali tek onda kada više nije moderna u EU,ili ju kupimo na sniženju pa se s pravom pitamo ,pa kolika je stvarno vrijednost te robe. Nisam Jugonostalgičar,ali žalim za nekim dobrim vremenima kad samo onaj tko nije htio raditi nije imao posla. Pa zar su gospoda morala uništiti domaću proizvodnju,zar smo morali nesvrstanima okrenuti leđa,zar smo morali upropastiti suradnju sa svjetskim velesilama(Japanom,Švedskom,Rusijom i SAD-om). Reći ćete ,kada smo mi to surađivali s njima. Epa jesmo gospodo ,prije rata i to vrlo uspješno. Samo da smo zadržali nesvrstane kojima se sad u manjoj mjeri okrećemo,jer zapad nevoljko kupuje od nas nešto jer i sami muku muče sa svojim proizvodima,mi bismo sada bili industrijska velesila. Ali ne ,kad nekome o tome pričate onda kažu da se vraćate u socijalizam i u radničko samoupravljanje,a što je gospodo radničko dioničarstvo,koncept koji vlada razrađuje i za koji govori da je odličan. Znači tako se danas zove nešto što je poslije 1991. bilo zabranjeno i što nas je podsjećalo na komunizam. E pa zašto vlada ne bi zagovarala koncept radničkog dioničarstva kada je to preslika radničkoh samoupravljanja s kojim su u Vladi bili jako zadovoljni dok su bili u bivšoj državi. Isto kao što su neki skinuli maske sa lica bivšeg sustava i stavili nove u novoj državi ,tako su i preslikali sve ono dobro iz bivše države samo što se to ne smije tako zvati. Znači kad su uvidjeli da tajkuni nisu pravedan izbor za upravljanje gospodarstvom,onda evo vama narode pa se vi snalazite kako znate,sve pod izlikom eto Vam pa vidite kako je teško biti svoj gazda. E pa nije uopće teško,gospodo. Bolje je i da jedna tvornica radi ,nego da se 1000 trgovina otvori. Stranci imaju na taj način tržište sigurno,ako se ukaže prilika onda će oni otvoriti pogon ili kupiti posrnulu tvornicu za 1 kunu,uzeti neke investicijske kredite od vrle države i na kraju otjerati jadne ljude na HZZ a ostatak koji bude radio bit će zadovoljan ako dobije minimalac. Nisam protiv trgovine,ali pogledajte oko sebe,Vlada govori da će se ljudi zapošljavati ,ali gospodo jedni te isti se jadni vrte u krug. Jedni trgovački centri propadaju,drugi se otvaraju i tako jedna te ista radna snaga pronalazi zaposlenje. Znači imate recimo 1000 ljudi koji svake 2-3 godine mijenja trgovinu,a vi naivni mislite da ćet dobiti posao. To je Vladin trik da bi imala izliku da se nešto radi po pitanju zapošljavanja. Zato gospodo,krenimo sami u otvaranje proizvodnje. Hvala bogu imamo pametnih i mladih ljudi,naši inovatori su u vrhu svjetske elite po znanju ali nažalostkada im naša država okrene leđa i ne želi ih poduprijeti onda odlaze u inozemstvo i tamo grade poslovnu karijeru,da bi nako nekoliko godina ta ista država poslovala s njima i hvalila se kako je on našeg porijekla.A dotična gospoda im onda prodaju neki proizvod po vrhunskoj cijeni. Tako i treba kad Vlada ne prepoznaje ljudske potencijale u ovoj zamlji nego samo političke ulizice dobijau sve ,pa čak i povoljne kredite ,a ostali nek se snađu. Uključite se u raspravu.

Svaka humanitarna akcija koja ima za krajnji cilj pomoć unesrećenima je hvale vrijedna ,i ja se kolega pridružujem toj akciji,ali dragi kolega nazivati ljude koji su ostali bez posla,ljude koji nedobijaju plaću i ostale kreditno zadužene ljude koji su uložili u svoj krov nad glavom i danas zbog dizanja kamata ne znaju kako dalje ,hohštaplerima to je krajnje neukusno i uvredljivo. Pa zar su oni po Vašem stvarno krivi što su htjeli riješiti svoje stambeno pitanje. Još jednom naponimnjem da sam protiv zaduživanja preko kreditnih kartica i gladi za potrošnjom svih vrsta i uvaljivanje u kojekakve pozajmice i "dobre" kredite,ali s druge strane ne osuđujem ni te ljude jer prave razloge znaju oni sami i zbog nekog ponosa mnogi neće reći da su se zadužili ili uzeli pozajmicu da bi nahranili djecu,platili nagomilčane režije i ostalo. A velika većina njih je i dizala pozajmice jer je ostala bez nekih primanja koja se i te kako osjete svaki mjesec. Zato nemojte nikoga osuđivati ,jer ne znate što se Vama može dogoditi. Ako ste samac bez obitelji onda Vam je kudikamo lakše od onih koji skrbe za sve članove obitelji. Ako imate obitelj i uvjerenja ste da se to nikada Vama neće dogoditi nemojte biti previše uvjereni u to jer ne možete vi odlučivati umjesto Vaše djece i znati koje će oni korake poduzeti prema boljem životu. Možda i oni upadnu u takve dugove(ne daj bože). Zar ćete i za njih reći da su hohštapleri. Kolega ova tema nije samo pomaganje u novcu ,nego nešto više od toga . Pročitajte još jednom uvodni članak pa onda diskutirajte. Ovdje se radi samo o međusobnom pomaganju u svim vidovima života. Pozdrav.

Gospodo ,evo jedna informacija jel i ja čekam za svoje dijete tu stipendiju.Informacija je svježa od prije 2 minute,pa Vi sad vidite i rastumačite si ovu rečenicu kako hoćete. Ovo je citat:"Da gospodine,rekli su nam prema zadnjim informacijama da će biti krajem veljače,ali moramo samo vidjeti s koliko novca raspolažemo pa da znamo koliko stipendija da odobrimo". Znači na početku natječaja ima ,asada kako kaže jedan član na forumu nema.Meni tu nešto smrdi,sa tim držanjem novca i uzimanjem kamata na Vama gospodo koji ste dali sve za ovu Domovinu. Vi štedite ,ja uzimam kamatu,zar to nije taj slučaj.Znači svi koji imaju pravo nisu sigurni da će nešto dobiti po zakonu. Gospodo nije ovo upis na fakultet ili srednju školu pa da neko bude ispod crte,ako ima pravo dajte mu,a ne netko će dobitipo babu i stričevima i koji je bliži političkoj stranci ,a netko tko ima prava i koji je politički neopredijeljen,za njega nažalostu proračunu Fonda nema novaca. Demantirajte me. Volio bih da me netko iz Ministarstva demantira i d počne

Poštovani kolega,mislim da ovo nije program neke političke stranke jer ja nisam član niti jedne stranke koja postoji na ovim našim prostorima. A nisam član jedino radi toga,jer političari su sa Vama dobri jedino pred izbore,polažu kamen temeljac,slikaju se sa Vašom djecom.obilaze staračke domove,čekaju,zapamtite ovu riječ čekaju da otvore neki objekat točno u pet minuta prije izbora,vole Vas ako imate za njih neki pripremljen govor i li projekt na kojem bi oni skupljali političke poene i uništili svoje suparnike,govore Vam u pravilu prije izbora jedno ,a nakon izbora Vas sputavaju u svemu i najviše Vas zakidaju,a kad je riječ o njihovim foteljama to je kao da ste ušli u osinje gnijezdo. Zanimljivo je koliko su složni svi iz svih političkih stranaka kad se dirne u njihova prava i privilegije,a kad se ona ljudska i životna pitanja građana ove zemlje riješavaju onda zakopaju glavu u pijesak i uvijek pod nekom izlikom opozicija kao brani narod i protivi se poziciji. Ali kad se u Saboru raspravlja o dnevnicama,točenju goriva u službene svrhe ,o zabrani djelovanja političara u Nadzornim odborima ,o uskraćivanju pojedinih prava,sukobu interesa,onda su naša vrla gospoda složna i djeluju na principima uzajamne pomoći,na onim istim principima na kojima ja želim da počiva ova udruga. Samo ova buduća Udruga neće počivati na privilegijama gospodo,već na pravu svakog čovjeka da se udruži u organizaciju uzajamne pomoći koja će doprinijeti da se razviju sve one grane o kojima sam pričao . Znači da ne budemo samo Udruga"fikus" koja će skupljati i dijeliti novčana sredstva ,nego koja će ta sredstva znati oploditi,stvoriti nova radna mjesta,stvoriti Stambenu zadrugu i štedno kreditnu zadrugu. Jer zašto vi sami ne biste imali svoju stambenu štedionicu,zašto vi ne biste sami imali svoju Štedno-kreditnu zadrugu,zašto vi ne biste imali Stambenu zadrugu. Zašto napokon da na Vama netko zarađuje kad možete sami međusobno dogovoriti kamatu u minimalnom iznosu,a za ostale koji ne žele biti članovi Udruge samo povisite kamatu za 1%,i ako je ona za Vas 1% za njih je 2%.Jer to možda lihvarski. Ne gosppodo,lihvarski je ono što ste doživjeli od svojih banaka i drugih koji su Vam nudili "povoljne "pozajmice,a Vi naivni u sve to povjerovali i sada se nalazite pred odlukom,da li da uđem u tu neku glupost što mi ovaj čovjek priča ili ću i dalje obijati pragove,moliti i kumiti za neku pozajmicu kojom ću riješiti ovaj kredit koji sam podigao,da bi za par mjeseci opet taj drugi kredit trebao prelomiti da bi preživio i prehranio svoju obitelj. Na Vama je gospodo odluka.Nikoga ne nagovaram,ali ako želite dati još koju sugestiju i prijedlog samo naprijed. Još jednom napominjem svaka ideja je dobro došla,jer iz puno ideja će se nadam se, izroditi bolja Udruga. Javljajte se i znajte,da još nisam vidio da se toliko ljudi interesira o ovoj temi na svim forumima na kojima sam stavio ovu temu. I sami ćete priznati da svaki vaš pregled ovog foruma je mogao ići u pravcu već odavne organizacije naše Udruge. Ali ako Vi mislite da još nije vrijeme,onda ćemo se malo dogovarati i razmijeniti ideje. Onog trenutka kada skupimo 1000 ljudi koji su stvarno odlučni da se ovako nešto stvori,ja preuzimam registraciju Udruge sa svim podružnicama u većim gradovima u kojima će Statut i cilj svih podružnica biti isti:"Uzajamna pomoć za boljitak svakog čovjeka i dostizanje standarda čovjeka koji radi i živi od svoga rada." Pozdrav.

Idemo gospodo,za prosperitet i napredak pojedinca bitna je pozitivna kolektivna svijest,a to znači Vaše ideje su nam vrlo važne,a ne samo vaše čitanje ovog foruma. Vi ste ti koji sigurno želite da ovo zaživi,ali se ne usudite pitati ili nešto reći .Slobodno recite i dajte svoj glas za budućnost bez kredita (mislim na potrošačke),te tako pomozite osnivanju Udruge za štednju,brigu za stambeno zbrinjavanje uz minimalnu kamatu te Udruge koja će pomoći stvaranju Stambene zadruge i štedno kreditne zadruge koja neće biti vlasništvo pojedinaca već Vas samih. Zašto da tajkuni zarađuju više od Vas na vašoj muci i odricanju od svega.Pa sigurno nije isto rata od 200 i 500 kuna,razmislite. Bitno je da osnujemo Udrugu koja će biti pokretač svih pozitivnih akcija za dobrobit svih nas. Zajedno smo jači i zajedno se možemo oduprijeti svim krizama pa tako i ovoj. Znamo da će ulaskom u Evropsku uniju kamate biti niže,ali zašto Vi ne biste sami kreirali svoje kamate ako ste sami vlasnici Štedno kreditne ili Stambene zadruge. Zašto sami ne biste bili u Udruzi koja će svojim članovima omogućiti popuste u trgovačkim centrima veće od onih koje sada imate. Mislite da je ovo sve nemoguće. Pa ovo je metoda koja je stvorila sve strane banke koje sada zarađuju na Vama i koje su Vas otjerale sa dizanjem kamata u dužničko ropstvo. Znači ako Vlada traži od banaka da snize kamate,to znači da je prvi puta priznala da su to lihvarske kamate u odnosu na EU kojem toliko stremimo i u koji želimo da uđemo. A znamo koliki je njihov standard i plaće,koliko je kod njih hrana jeftina i garderoba. Kada kažete nekome strancu da Vam je plaća 400 EUR,da Vam za hranu i garderobu ode 150 EUR,za kredit 150 EUR,onda Vam svi oni kažu da ste čarobnjak ako sa ostatkom preživite. Ili Vam savjetuju da nađete dodatno zanimanje.A gdje gospodo,kad u prosjeku imate 6000 oglasa u Hrvatskoj za radna mjesta ,a nezaposlenih je 300 000(ako su stvarno ti podaci točni jer sive ekonomije na svakom koraku. Za sada toliko i uključite se u raspravu.Pozdrav.

Kolega,Udruga bi samo bila početak,a stvaranjem Udruge stječu se preduvjeti za stvaranje na dobrovoljnoj bazi i Stambene ,a možda i štredno kreditne zadruge na principu kreditiranja uz minimalnu kamatu . Znači posudba kao kreditiranje a kamata ostaje Zadrugarima. Što se tiče vrta,može se kolega to provesti u djelo ako se samo malo raspitate o slobodnim parcelama u vlasništvu lokalne zajednice ili ako Vam netko želi ustupiti komadić zemlje.Najteže je ne učiniti ništa i samo sjediti skrštenih ruku,kao neću ja nikoga moliti.Tko moli ne prosi. Pozdrav.

Vidim da Vam je ova tema vrlo zanimljiva,ali nemate konkretnih ideja kako se uključiti u raspravu. Za početak recite neku ideju koja bi doprinjela da se troškovi Vas i susjeda,prijatelja i rođaka smanje. To može biti zajednički odlazak na izlet jednim automobilom,to može biti zajednički vikend u nečijoj vikendici uz uštedu novca koji bi možda dali za hotelsku sobu,to može biti uređenje vrta koji još jednom napominjem donosi puno jeftinog i zdravog povrća,to može biti zajedničko pravljenje zimnice,izgradnja krušne peći gdje bi na jednom mjestu više Vas ispekli kruh(koji bi uskoro mogao poskupiti),zajedničko sušenje mesa ujednoj pušnici ijoš bezbroj ideja koje Vam mogu olakšati život. Ovaj forum i ova stranica neka budu začetak ideje oko stvaranja internet stranice sa svim uštedama koje nam mogu omogućiti zdraviji i kvalitetniji život. Pozdrav.

Još jednom hvala kolega na savjetima. Jasno mi je da su mnoge Udruge osnovane,uz blagoslov države da bi pojedinci u njima imali materijalne i druge koristi. Vjerovali Vi meni ili ne ali meni nije cilj da prvo sebi stvorim bradu kako se kaže pa drugima. Meni je jedini i prvenstveni cilj da raznim akcijama dođemo do konačnog cilja,a to je standard građanima kakav im pripada po svim konvencijama,statutima ,deklaracijama i Ustavima europske unije i države Hrvatske. Žalosno mi je da naša država kroji neke zakone i donosi izmjene Ustava a sama ne provodi te Zakone i krši Ustav. Sjetite se samo mnogih pritužbi građana za plaćanje vodnih naknada,za besplatno školovanje koje itekako košta naše obitelji,za raznorazna prava koja su ostavljena za privilegirane i davanje zemlje po babi i stričevima,oduzimanje zemlje ljudima ako ne žele prodati po cijeni koju država odredi(izvlaštenje)radi nečeg općeg dobra(golf tereni) uz naravno objašnjenje da će svi građani biti pošteno obeštećeni i da će se priznavati pravo na privatno vlasništvo. Svaka čast svima,ali Zakoni i Ustav se uvijek mijenjaju kad to Vladi paše ,a kad mali čovjek želi nešto promijeniti onda ga krupniji lobiji u suradnji sa državom poklope i nastave po svom. Recite zar nije tako. Raznorazne Udruge(čast pojedinim) su se osnivale na poticaj države da bi se posredni ili neposredno izvlačio novac iz državnog proračuna. A čiji novac,Vaš novac gospodo. A kad zamolite državu da Vam pomogne,ona je nemoćna da intervenira kod banaka da smanje kredite. Uvijek postoji opravdanje ,pa kad uđemo u Uniju kamate će biti manje. Jel to Vama u redu. Cijene energenata su otišle gore,hrana uskoro također,da ne govorim o ostalim za život važnim stvarima. Pa neka netko gospodo koji čitate ovaj forum ne kaže da se ne isplati i samo 10 m2 svog vlastitog vrta ili neki mali plastenik. Reći ćete pa ja živim u stanu. Ne bojte se ,uvijek možete iznajmiti komadić zemlje,netko će vam dati neku šikaru za male novce,neki rođak ili prijatelj ima komadić zemlje u voćnjaku ili u vinogradu. Ma gospodo,zasadite makar malo za zanimaciju i hobi i uključite cijelu obitelj pa ćete vidjeti koliko ćete uštedjeti. Ni sami niste svjesni da vrećica od 3-5 kuna sjemena može zadovoljiti potrebe jedne obitelji za određenim poovrćem. Meso kupujte od seljaka,ne u trgovini.Da se s njima dogovoriti i obročno.Napravite suhomesnate proizvode kod nekoga i zamolite kolegu,rođaka da Vam osuše te delicije. Vjerujte,i da im platite za uslugu opet Vam se isplati. To su samo neke stvari uštede. Još puno toga znam,ali to su sve stvari koje ću propagirati u našoj,nadam se uskoro osnovanoj Udruzi i gdje su svi dobro došli. Trebamo,napominjem još jednom stručnjaka svih profila da nam pomognu,od knjigovođa ,pravnika ,bankara,osoba raznih zanimanja do običnih ljudi kojima se više ne sjedi kod kuće skrštenih ruku i razglaba na forumima o nebitnim stvarima . Jednostavnim rječnikom rečeno, svi koji želite unijeti pozitivne promjene u svoj život i ostvariti standard i život dostojan čovjeka,prijavite se i još jednom apeliram samo recite da li ste za osnivanje ili ne. Ako budemo imali najmanje 1000 ljudi na ovom forumu koji će se izjasniti za osnivanje,odmah poduzimam akciju registracije Udruge ,Statut i sve ostalo po zakonu što maoramo učiniti. Gospodo ,to je Vaša buduća Udruga. Hvala što ste prešli brojku 10 000 i napominjem još jednom,samo da ste izdvojili 1 kunu u Udrugu sada bi nekome pomogli da ga ova državna birokracija ne istjera iz vlastitog doma zato što su mu tajkuni oduzeli radno mjesto i kruh njegovoj djeci. Pozdrav.

Hvala kolega ,svaki savjet je zlata vrijedan . Mislim da će Statut udruge biti sigurno po svim Zakonima ove države jer jedino i samo tako želim da sve zajedno profunkcionira na dobrobit svih članova Udruge.

Hvala kolega Ude,drago mi je da ste prepoznali bit udruživanja radi boljeg prosperiteta cijele zajednice. Nadam se da ćete i Vi reći koji konkretan prijedlog,jer za sada želim što više ljudi da se izjasni da ovo žele,a ne da kasnije bude ,mi naivni,navukli nas na tanak led. Ova odluka o osnivanju i udruživanju mora biti stvarno prava odluka pojedinca bezbilo kakvog utjecaja mog ili nekog drugog. Ako nešto želimo za dobrobit svih nas onda moramo biti svjesni da je svaka žrtva teška ,ali rezultati i cilj su iznad svega. Samo moramo prepoznati da se ova ideja svidi velikoj većini ljudi,a kad smo složni i kad danas sutra uđemo u zajednički projekt u kojem ćemo raditi na principu uzajamne pomoći,vidjet ćete da ono što svakodnevno bacate u vjetar(5-10 kuna) može nekome pomoći i promijeniti život. Zato kažem najlakše se udružiti,ali mora nas biti više jer napominjem iz kvantitete se rađa kvaliteta. Još jednom ponavljam to neće biti moja niti Abibina Udruga to je Vaša udruga,i sva mišljenja će se uvažavati. Pozdrav.

Gospodo Felix i Fikus,oprostite što ste malo čekali na odgovor ali moram vas malo demantirati radi ljudi koji čitaju i koji nisu toliko aktivni kao vas dvojica. Prvo i osnovno,gospodine Fikus,ako ste pažljivo pročitali moj prethodni članak mogli ste doći do zaključka da ja isto tako želim educirati ljude da se riješe dugova,da više ne nasjedaju reklamama,da ne prodaju svoju imovinu u bescijenje,da ne ulaze u kreditne rizike ako to nije neophodno. Ali dragi kolega mislim da niste dobro pročitali drugi dio članka koji se odnosi na dugove. Kažete da jeste za svaku vrstu pomoći ali kreditno zaduženima ne biste pomogli. Pa zar vi ne slušate sebe što ste upravo rekli. Vi ste dali do znanja ljudima koji su možda i 20 godina radili u nekoj firmi i nakon toga ostali bez posla,ljudima koji mjesecima rade i ne dobijaju plaću da su oni krivi što su se uvukli u kredit . Kolega dragi,ako su se uvukli u kredit radi stambenog zbrinjavanja onda im nemate što prigovoriti,jer su godinama odvajali od usta svojoj djeci da bi imali krov nad glavom i taman kad su se malo stabilizirali sa životom onda im ova nesretna tajkunizacija i privatizacija uništi snove poput mjehurića od sapunice. Normalno da i ja ne podržavam šopingholičarstvo i kupovinu na kredit radi luksuza. To je u biti bolest potrošačkog doba. Navlačenje ljudi na beskorisno trošenje,na dobitke na kladionicama i lutriji koji će im promijeniti život to nije ništa drugo nego upropaštavanje svih generacija društva,od mlađe populacije do starijih. Dobro stariji su kudikamo umjereniji u trošenju i zapravo njihovu filozofiju trošenja bi mogli oni sami prenijeti na mlađe generacije te ih svakodnevno na taj način educirati. Koliko ste puta čuli od nekog starijeg umirovljenika:"Prvo režije a onda što ostane to ćemo malo rasporediti." Kod mlađih je filozofija:"Prvo užitak a onda ostalo" Temeljne vrijednosti obitelji su se izgubile dragi moj kolega zato danas mlađi i ne slušaju previše starije. Zamislite apsurda kako mladi narkomani danima šetaju,drogiraju se ,piju ,lutaju bez cilja ,ne razmišljajući o bilo kakvom poslu koji bi ih zaokupio i usmjerio im misli prema nečem pozitivnom.a kad ih roditelji upute u neku komunu onda se liječe radom. Zar to nije apsurdno,bježiš od rada i na kraju se liječiš radom. Nikada neću zagovarati kreditno zaduženje rqdi ljetovanja ili skijanja,ili šopingholičarstva ali ljudima koji su se našli u teškoj situaciji i koji danas jednostavno ne nalaze izlaza dok nas vlada ne "zaposli" ne treba okretati leđa već im treba na sve načine pomoći. Da li bi Vi dali za ratu kredita za stan,ako ste nešto malo posudili da bi Vam djeca imala što jesti . Kolega dragi,ljudi danas posuđuju iako ne znaju kako će to vratiti samo da bi prehranili obitelj,a banke im izlaze u susret sa reprogramom kredita. Ma kolega kakva korist od reprograma ako imate 50 godina,ako ste 20 godina odvajali za stan i zadnjih 10 jednostavno ne možete jer ste izgubili posao,djeca se školuju,a vi relativno stari i nitko Vas neće zaposliti. Je li to u redu. Zato nemojte previše filozofirati nego dajte konkretnu ideju oko realizacije ove buduće Udruge. Još jednom napominjem dragi kolega Felix,ovo nije lanac sreće ovo bi bila Udruga koja bi se bavila pomoći ljudima koji su u zaduženja ušli ne svojom krivicom. I uopće tko smo mi da sudimo ljudima koji su dizali kredite da bi riješili osnovno pravo čovjeka,pravo na hranu i stambeno zbrinjavanje, Znam reći ćete nek idu u podstanare,ali dragi kolega i zato trebate imati sredstava. A citirajući gospodina Felixa koji navodi da kakva je to Udruga u koju se ulaže i tek nakon možda 20 godina će od nje imati koristi,to pokazuje koliko smo mi kao narod egoistični i samo mislimo na sebe. Znači pomaganje drugoga za Vas ne predstavlja humano djelo. Obitelj koja je napokon počela normalno funkcionirati,za Vas nije tračak nade da će cijeloj zajednici možda biti bolje a time i meni. Ne samo ja i ja. To dragi kolega nije u redu.Zašto ljudi ulažu u posmrtnu pripomoć kad nemaju odmah koristi od nje,zašto ulažu u životno osiguranje kad im treba najmanje 3 godine da bi svoja sredstva dobili nazad i to u umanjenom iznosu,zašto ulažu u dorovoljni mirovinski fond kad neće svoje novce vidjeti do 50 godine i to nakon 50 godine u ratama jedan dio a drugi dio odmah,zašto ja moram čekati do svoje 65 godine da dobijem svojih 60 000 kn 2.stupa mirovinskog,nakon čega ću dobivati samo 200 kn na mirovini iako sam mlad otišao u mirovinu,zašto ljudi ulažu u stambenu štednju kad se skoro svake godine mijenja iznos državnih poticaja i ljudi više nisu sigurni. Kolega dragi da li sam ja znao kad sam ulagao u Ljubljansku banku da svoje novce neću vidjeti,da ne govorim i o Riječkoj,Gluminoj,Županjskoj i ostalim bankama u stečaju,koje su ostale dužne svojim štedišama. Što je sa mojim i udjelima mnogih ljudi u izgradnji telekomunikacijske mreže za koju smo dali u ono vrijeme 1200 DM. Pojeo vuk magare,zar ne. Zato nemojte pljuvati po nečem što može biti humano,a vi svojim izjavama želite diskreditirati sve ljude koji bi htjeli jedni drugima pomoći. Nemojte se zavaravati da edukacije o novim zaduživanjima neće biti. Sve će se točno znati i ideja ne mora biti usmjerena samo na uzajamnu pomoć nego i na udruživanje radi osnutka neke proizvodne ili usluže djelatnosti koja bi svima dobro došla kao financijska injekcija. Napominjem ,da malo ljudi ne može puno ali količina stvara kvalitetu. Za sada toliko i molim i ostale da se uključe,