avatar108

Prije 48 minuta, malicovjek je napisao:

Postovani Avatar108,

kad si nam vec pokazao gornji dio svoje tablice iz kojih su vidljivi tvoji pocetni "Vrjednosni bodovi", molim te ako nije problem pokazi nam (samo informativno) i tvojih zadnjih 10 godina kako bi dobili predocenje za usporedbu.

Unaprijed zahvaljujem, pozdrav.

poštovani maličovjek,

ovim primjerom sam samo dokazivao tvrdnju o izračunu VB-a, kada se u jednoj godini radi manje od 12 mj. Kasnije (poslije 1984.) je kod mene sve jasno; sve su pune godine pa nema niti posebnih zaključaka   

Poštovani Prof,

Neću se ponavljati osim što ću reći da je pojam PVB-a sadržan u njegovoj definiciji.

za  ovaj primjer sam vam već iznio mišljenje osoba A  je u četrdesetgodišnjem razdoblju odradila i ostvarila mirovinski staž od 20 godina!!!! Znači da za tih 20 godina ima PVB 2.0 , (40 god x PBV 1 / 20 god. = PBV 2.0  ) pa bi joj hipotetska mirovina bila 2000 kn mjesečno, dakle duplo manje od 4000 kn, koliko bi imala druga osoba!!

Osobno sam vrlo dobro proučio taj izračun na vlastitom primjeru. Naime, jednom sam vam napisao da sam prvih nekoliko godina prije zaposlenja u MUP-u, radio kao profesor u školama u Zagrebu, uglavnom na zamjenama.

Iz ovog print screena je razvidno da sam prvih godina staža imao male PVB, jer sam radio po nekoliko mjeseci u godini. Kada bi  izračun bio stvarno takav kakav vi sugerirate onda bih ja imao ukupan PBV manji od 1! 

Uzmimo za primjer 1980 g.; Dakle točno je da je moj prosječan vrijenosni bod za 1980.g. 0,2874. Međutim, te sam godine radio ukupno 2 mjeseca pa kako zbroj vrijednosnih bodova iz razdoblja zaposlenosti treba podijeliti s razdobljem za koje su obračunati, PVB bi za ta 2 mjeseca bio cca 1,72! Po toj analogiji se računaju i ukupni vrijednosni bodovi za kompletno razdoblje ostvarenog radnog staža. Zato sam rekao na prijašnjim primjerima da je nevažno koji su vrijednosni bodovi bili pojedinih god., ako se nije radilo cijelu god., već su oni jedino mjerljivi u korelaciji s razdobljem radnog staža!

Hvala na pažnji 

prije 1 sat , prof je napisao:

Poštovani avatar108, sam zaključak nije Vam dobar.

Ako osoba A radi 40.g. sezonski 6. mjeseci i ima toliku bruto plaću da joj je PVB za svaku godinu rada iznosi 1,0 onda joj hipotetski mirovina iznosi 1.000 kn mjesečno.

Osoba B također radi 40.g. ali cijelu godinu, ima istu mjesečnu bruto plaću kao i osoba A ali joj PVB za svaku godinu iznosi 2.0 pa joj mirovina (hipotetski) iznosi 4.000 kn mjesečno bruto.

Poštovani gonzo stari u tom je potpuno u pravu.

Lp

poštovani Prof,

zaključak je transparentan i izvrstan!

žao mi je da ga niste podrobnije proučili! ):

vaše obrazloženje je pogrešno, a  greška je u tome što osoba A nije radila 40 god., kako navodite, već je u četrdesetgodišnjem razdoblju odradila i ostvarila mirovinski staž od 20 godina!!!! Znači da za tih 20 godina ima PVB 2.0 , (40 god x PBV 1 / 20 god. = PBV 2.0  ) pa bi joj hipotetska mirovina bila 2000 kn mjesečno!

Drago mi je da niste baš uvijek u pravu, a time pokazujete i svoje ljudske osobine  , jer vaše tablice su savršene !!!

Samo da zaključim onu raspravu oko hipotetskog pitanja Gonza-starog;

      Polazišta za raspravu su nam bila kriva jer je pitanje bilo nelogično postavljeno. U direktnom odgovoru na pitanje Gonza:..... Prof bi FORMALNO bio u pravu; dakle VB je 0,5.

      Međutim, ono što se jedino vrednuje je PROSJEČAN VRIJEDNOSNI BOD ZA UKUPNO OBRAČUNSKO RAZDOBLJE, a to znači da je npr. osoba iz Gonzova primjera radila 4 godine u kojima je ostvarila 2 godine mirovinskog staža, PBV za te 4 god. bio bi 0,5. Prividno izgleda da je ta osoba na gubitku jer je ostvarila 50 % prosječne plaće u RH za tih 4 godine. No, ta korelacija je zapravo netočna, jer se kod izračuna PBV-a za ukupan staž koji je ista osoba ostvarila u konkretnom slučaju ne računaju 4 godine već samo 2 godine po definiciji PBV-a ( „Prosječni vrijednosni bodovi utvrđuju se tako da se zbroj vrijednosnih bodova iz  najpovoljnijeg obračunskog razdoblja podijeli s razdobljem za koje su obračunati“)!!

Dakle, u dvije godine OSTVARENOG mirovinskog staža osoba iz ovog primjera ima PBV 1 i to je jedino relevantno. Pedesetpostotno zakidanje je samo privid, koji u promatraču stvara bezrazložnu gorčinu!

poštovani Prof,

 osoba iz prvog primjera je radila 10 mjeseci u jednoj godini i ostvarila bruto plaću od 100.000 kn! Potrebno je imati podatak prosječne plaće u konkretnoj godini da bi se dobio prosjek plaća u HR....

Vjerujem da mislimo isto, ali možda su krivo postavljene premise;

iz vašeg drugog primjera razvidno je da je osoba radila 14,5 godina. Nevažno je da li je taj staž ostvarila u 29 godina ili u 15 godina života!! PVB je isti u oba slučaja. Ako je 0,5 kao iz vašeg primjera, to je za egzaktnih 14,5 godina, a mirovina bi bila ista i da je tih 14,5 godina mirovinskog staža ostvarila u nekom dužem ili kraćem razdoblju!

Vrlo poštovani Prof,

u izračun ulaze samo ostvareni dani, mjeseci i godine, koji se množe s ostvarenim plaćama (točnije; izračunavaju se osobni vrijednosni bodovi tako da se prosječni vrijednosni bodovi pomnože s ukupnim mirovinskim stažem i polaznim faktorom. Nadalje se, kako je vama apsolutno poznato, svota mirovine računa tako da se osobni bodovi pomnože sa mirovinskim faktorom i aktualnom vrijednošću mirovine)!

PVB 0,5 bi bio kad bi se ostvarena plaća za 6 mjeseci u jednoj godini djelila sa 12 (mjeseci), što bi bilo apsurdno !!!

Ako je netko radio 6 mjeseci u godini, ostvario je staž od 6 mjeseci za tu godinu i obračun se vrši za samo tih 6 mjeseci; PVB =1  

„Prosječni vrijednosni bodovi utvrđuju se tako da se zbroj vrijednosnih bodova iz  najpovoljnijeg obračunskog razdoblja podijeli s razdobljem za koje su obračunati“

Dakle, ako je ostvario staž od ½ godine u jednoj godini, onda se plaće dijele na 6 mjeseci i za promatrani period PVB iznosi 1!

poštovani prof,

primjetio sam da niste obrisali treće smanjenje od 10% u vašoj tablici;

jesam li nešto propustio ?!

Prije 1 hour , prof je napisao:

c.- U 2017.g. ukidanjem smanjenja od 10 % (za mirovine iznad 5.000 kn) ali uz predloženo rješenje izračuna starosnih mirovina, neće porasti boj korisnika starosnih mirovina po posebnom propisu, osim broja korisnika najniže starosne braniteljske mirovine kao i nekima rast iste.

 

poštovani Prof,

nadovezujem se ovdje sa prijedlogom da se u Zakon o pravima branitelja i Zakon o umirovljenju DVO i PS uvrsti klauzula iz čl. 85 st.3 ZOMO-a o povećanju polaznog faktora: "Polazni faktor za određivanje starosne mirovine osiguranika, koji prvi put stječe mirovinu nakon navršene 65. godine života i ima 35 godina mirovinskog staža, utvrđuje se tako da se polazni faktor iz stavka 1. ovoga članka povećava za 0,15% po mjesecu za svaki mjesec nakon navršenih godina života osiguranika propisanih za stjecanje prava na starosnu mirovinu, a najviše za pet godina." 

Pretpostavljam da postoji određen broj branitelja ili djelatnika MUP-a, HVO-a ... koji ispunjavaju ove uvjete, s time da im se 65 godina života smanjuje sa benificiranim stažem prema poznatim parametrima

, prof je napisao:

, prof je napisao:

1.     6.535  kn x 3 % = 196 kn iznosi Vaš  doprinos za zdravstvo.                                                    

Plaćaju ga oni kojima bruto iznos mirovine (po rješenju HZMO) iznosi više od prosječne  neto plaće u državi (cca 5.700 kn)

 

poštovani Prof,

ovo je za ne povjerovati; koji su to parametri zakonodavca da nabija ovaj neutemeljeni doprinos... i kako je samo došao na 3%; zašto nije 2% ili možda 6% !!!!!

Prije 21 sati , prof je napisao:

Poštovani avatar108,

Siguran sam da ste pri izračunu starosne mirovine po općem propisu – ZOMO primjetili bonus za rad nakon ostvarenoga prava na star. mirovinu po ZOMO u Vašem slučaju za rad do 65.g. u iznosu od 9 % .

Zašto takav bonus nije predviđen u novom prijedlogu Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i za starosne mirovine branitelja ?

 1,6320  x  46,6667  x  61,99  x  1,27  x  1,09

76,16  x  61,99  x  1,27  =  5.995,87 kn  x  1,09  =  6.535, 50 kn

ovo nam stvarno obezvrijeđuje logiku!!!!... u stvari - vjerujem da će se ovaj problem riješiti TAKO DA SE UKINE OVAJ POSTOTAK  !!!!!!!!!!!

hm, hm,  možda da radim do smrti

, prof je napisao:

 

poštovani Prof,

dakle treba strpljivo osluškivati vladu...,

ali AVM raste već 2 god. uzastopno pa i to veseli. pretpostavljam da ce do kraja mjeseca biti objavljena nova vrijednost za drugo polugodište!

još jednom puno hvala za sve inf. i posebno ovu genijalnu tabelu u excelu

a da -- i poslije ovoga neću više gnjaviti cijenjeno pučanstvo;

prema istim aproksimacijama, uključujući pad vrijednosnog boda s istim vrijednosnim faktorom, a prema odličnoj tabeli gospodina Profa (koga

izrazito poštujem i čije postove sam pažljivo pročitao, kao i njegove prijedloge Saboru u vezi čl. 80 ZOMO) na dan 31.12.2019., mirovina po Zakon o umirovljenju DVO i PS bi mi iznosila cca 6.460 kn, a po ZOMO, unatoč padu vrijednosnog boda za ukupan staž, bila bi cca 6.540 kn .

poštovani Prof,

, prof je napisao:

Svi izračuni kažu, molimo Vas  još radite

da li je vrijedno dalje raditi !?

bilježim se sa štovanjem

još raditi ili ne - pitanje je sad; kako bi rekao naš vispreni zajednički prijatelj iz Engleske kroz usta nesigurnog Danca!

Poštovani Prof,

puno hvala na trudu 

Moji podaci su slijedeći:

 Prosječni vrijednosni bod u najpovoljnijem razdoblju od 1998.g.  je fiksiran na 1,9140

 Prosječan vrijednosni bod za ukupni staž je sad već pao na 1,6320, s tendencijom daljnjeg pada do 2020. na cca 1,61

 Ukupan staž na dan 31.12.2017 je 45 g. 2 mj.

 - broj godina staža na beneficijama 12/16  iznosi 20 god. i 8 mj

- broj dana borbenog sektora iznosi 426 dana  i u statusu sam dragovoljca Domovinskog rata

31.12.2017. faktor na  iznos starosne mirovine po ZOMO je  1,063, kako ste i sami izračunali (3 g. i 6. m.)

pretpostavljam da za ove izračune lex specialis može biti ili Zakon o umirovljenju DVO i PS ili ZOMO, a Zakon o braniteljima, obzirom na puni staž možda nije interesantan za moj slučaj!

, prof je napisao:

 Po kojem zakonu je najpovoljniji iznos starosne mirovine?


Veza teme:

- mirovina DVO i PS po Zakonu o umirovljenju DVO i PS

- iznos mirovine za policijske službenike

- Probni izračun mirovine?



Poštovani avatar108,

Pratite li sve promjene zakona a radi odluke oko odabira Zakona po kojem će te i od kada koristiti zasluženi najpovoljniji iznos starosne mirovine.

Podsjećam Vas, imate pravo na priznavanje prava na starosnu mirovinu po:

1. Zakonu o mirovinskom osiguranju – ZOMO

2. Zakonu o mirovinskom osiguranju DVO i PS i

3. Zakonu o hrvatskim braniteljima iz domovinskog rata

Poštovani Prof,

tek sada znam da ništa ne znam, kako bi rekao jedan grk iz naše generacije

za sada mi je, čini  se, još uvijek najpovoljniji  ZOMO!,

lp

zahvaljujem moderatorima

Poštovani,

uopće se ne snalazim na ovom novom izgledu Foruma; gdje su zadnje objave....?

tako je Sivko,

greška je bila; ukupno za 5 godina je 9%; mislio sam na polazni faktor 1,09!

Ovo sa povećanjem za mjesece iznad 65 godina nije iz članka 35, koji je bio tema!

lp

poštovani Prof,

nije mi drago da ste u pravu. Naime, ja sam razmatrao staž i godine života u kategoriji prijevremene mirovine!. O starosnoj mirovini sa umanjivanjem godina života u korelaciji sa benificiranim stažom nisam razmišljao kao o obveznoj kategoriji. Ne znam da li je to moguće , da ne koristim jednu kategoriju; ranije ostvarenje starosne mirovine, već da odlazak u mirovinu nekoliko dana prije napunjene 65. godine života tretiramo kao prijevremena mirovina uz, naravno, polazni faktor 1,09 za pet godina!!!

Hmmm, ne recite da nije moguće

lp

poštovani Prof,

ma vaša tablica je odlična, a ja sam bio voljan sam napraviti tu izmjenu..., no kako vidim ; izgleda da to nije ni meni potrebno:

"-za nju treba imati 41.g. efektivnog radnog staža (ne staža osiguranja, ne ukupnog mirovinskog staža)"

Ali možda...ipak...unatoč; našao sam zanimljivo tumačenje Milivoja Friganovića u vezi računanja efektivnog staža iz članka 35.;

" Izuzetak, kada se ne uzima u obzir mirovinski staž već staž osiguranja, propisan je člankom 35. ZOMO-a prema kojem pravo na prijevremenu starosnu mirovinu bez umanjenja (bez penalizacije zbog ranijeg umirovljenja) zbog dugogodišnjeg osiguranja ima osiguranik kada navrši 60 godina života i 41 godinu staža osiguranja (bez obzira na spol). Prema uputama Zavoda, u staž osiguranja kod stjecanja ove vrste prijevremene starosne mirovine uračunava se i staž osiguranja s povećanim trajanjem"

Ako je tome tako onda ispunjavam uvjete iz čl. 35!

lijep pozdrav

poštovani Prof,

da li bi bilo komplicirano uvrstiti u tablicu izračuna mirovina podatke s promjenjivim polaznim faktorom, sukladno čl. 35. ZMO?

Naime ja imam 61 god.života i 42 god. mirovinskog staža. Kako se polazni faktor mijenja za 0,015 % mjesečno do maksimalno 0,9 % za 5 godina, to je još jedan razlog više da izaberem mirovinu po ZMO!

Interesantno je da mi je mirovina po posebnim uvjetima i dalje nepovoljnija, iako mi vrijednosni bod po njoj za desetogodišnje razdoblje iznosi 1,92; a za ukupni staž 1,65 s tendencijom stalnog pada, jer posljednjih godina imam nižu plaću!

lp,

Avatar 108

poštovani prof,

ma samo sam se šalio; ako ne odem ove godine, radit ću maksimalno do veljače 2017. kada ću napuniti ukupno 44 g. staža!

stvarno sam Vam neizmjerno zahvalan za sve informacije!

srdačan pozdrav

poštovani Prof,

da, slažem se u potpunosti s Vama po pitanju maćehinstva !

u svezi benificiranog staža imam potvrde o bnificianom stažu 12/16 u trajanu od 23 g. 3. mj. i 22 dana, a isto je upisano u elktronsku evidenciju HZMO-a. isto tako sam im predao potvrdu o braniteljskom stažu u trajanju od 16 mj., iz koje je razvidno da mi se ovo vrijeme računa u dvostrukom trajanju 12/24! Uz to imam i potvrdu dragovoljca DR u trajanju od 14 mj. (to je u okviru ovih 16 mj. baniteljskog staža)!

valjda je to dovoljno!?

što se tiče onih 5 godina u kojima sam radio po nekoliko mjeseci, malo ću se poigrati s vrijednosnim bodovima bez tih godina pa možda zatražiti HZMO da ih izbriše i otići u mirovinu za 5 godina. A, možda se u međuvremenu nešto promijeni u ova druga 2 mirovinska zakona (braniteljski i DVO...)

lijep pozdrav

poštovani Prof,

hvala još jednom; ovo nisam znao! mislio sam da je službenica i Zavodu unijela netočne podatke; ali ovo je pitanje za Sabor, jer u 5 kalendarskih godina ostvario sam 2,4 godine radnog staža. Imam VSS i nisam ni po kojoj osnovi mogao imati plaću u visini 30% republičkogh prosjeka!! Prihvatio bih jedino kada bi mi ovih cca 3 godine dodali u radni staž

prosječni vrijednosni bod za ukupni staž mi je oko 1,65, a za 10 god. od 1998. oko 1,95. Ali, prema Vašoj tablici i tu mi je povoljnija "obična" mirovina!

hvala na savjetu za priznavanje statusa branitelja; sva predkompletiranja sam izvršio pa tako i braniteljski staž!

još jedno hvala i lijepi pozdrav

poštovani Prof,

zahvaljujem na brzom i jasnom odgovoru i koristim priliku da postavim još jedno pitanje koje je u vezi vrijednosnih bodova; npr. u 1980. god. radio sam cca. 3,5 mjeseca - (531 sat) i ostvario plaću 2,75 (nečega). Prosjećna plaća u RH je bila 9,57 za tu godinu. Moj vrijednosni bod, kako je HZMO izračunao je 0,2874. Dakle, oni su rastegnuli te cca tri plaćice na 12 mj. Smatram da je izračun netočan, a razloge Vam ne trebam posebno objašnjavati, jer pretpostavljam da vam je sve jasno! Koliki bi mi trebao biti vrijednosni bod po Vama, obzirom da mi se za tu godinu ne računa staž od 12 mjeseci, već samo cca 3mj i 20 dana!

Napominjem da se radi o 5 godina, kada sam radio na odrređeno vrijeme, mijenjajući odsutne nastavnike!!

hvala unaprijed od srca i lijep pozdrav,