tigar

u trenu kad se jedno pocne dosadjivati pa fantazirati... :čeka:

Odgovr na svako od ovih pitanja cete naci u udgovarajucim topic-ima-threadovima na forumu obiteljskog prava u sklopu legalisa. Malo prosarajte...vjerovatno cete naici na situacije slicne onoj u kojoj se nalazi "ta"vama bliska osoba. Svaka alimentacija,dobivanje skrbi(odnosno pravilnije odredjivanje s kim ce dijete zivjeti),vidjanje drugog roditelja i sve ostalo je jako individualno i prakticki u svakoj situaciji drugacije. Ako imate kakvo konkretnije pitanje,sasvim sigurno ce vec netko dati odgovor.

uf,opasno se uzvikala Nece ici objedinjavanje u istoj tuzbi i necete moci ugraditi vase kartice i minuse u presudu. Trazite alimentaciju koja je dovoljna za skolovanje dvoje djece(inace po djetetu srednjoskolske dobi u RH prosjecne mjesecne potrebe iznose oko 1650 kn,od cega otac u prosjeku sudjeluje sa 70-75%),a nemojte predloziti uzdrzavanje supruge. Na kraju ionako nece biti po vasem,nego ce sud odrediti samo prema potrebama djece,odrzavanju dosadasnjeg standarda,i prema vasoj placi. Vjerovatno ce u obzir uzeti i kredite,ali mozda i samo za vrijeme dok traje otplata.

Je,Luce,u pravu si za gospodina iz drugog posta. Zalosno je to i po opisu bi bigfoot imao tu sto za reci. Medjutim,nije niti potrebno. Jednostavno neka gospodin prosvrlja po thread-ovima i nek nadje Bigfootove postove,dobro ih procita,zgrozi se,skupi 10 000 kn pa makar i kreditom pa,ako je stvarno sve u vezi majke tako kako kaze,neka zatrazi i psihijatrisko vjestacenje nad majkom-uz poseban osvrt na BPD ili kakav drugi PD. Tesko ce ista postici,ali ce se makar vidjeti stvarno stanje stvari. Gspodin iz prvog,a opet poucen Bigfootovim postovima(ovo nije sarkazam) ,buduci je tek u postupku odredjivanja skrbi ima pravo i obavezu na obostrano vjestacenje potpuno besplatno,a moze se pozivati na takozvani PAS(parental alienation sindrom...ili nekako slicno)...u svakom slucaju sindrom otudjenja od drugog roditelja. Barem kako BF pise -a nemamo razloga ne vjerovati- najtezi oblik (psihickog) zlostavljanja djeteta.Vjerujem da u to (izmedju ostalih ozbiljnih stvari) upravo i ulazi pljuvanje po ocu,laganje,i nastojanje da ga dijete zamrzi. ...Iako se to cesto odbije natrag o glavu onog koji to cini,jer dijetetov cisti,neiskvareni um i poimanje stvari iz onog sto vidi,a ne samo sto cuje,cesto dovedu do suprotnog efekta-pa zamrzi onog koji laze--ili oboje.

Pravni ili ne pravni,po Markovom odgovoru vidis da ti dodje na isto. U svakom slucaju prihvacam i mogucnost da sam se previse unio u nesto di mi nije mjesto. Ali ste dobili i priblizno tocan odgovor pa bi trebali biti zadovoljni.

samo dodatak za slucaj da vam se ovakvo vidjanje oca cini nerealno u vasoj situaciji. I majka u Splitu zivi na gotovo identican nacin. U stanu u obiteljskoj kuci dva kata iznad roditelja. Vrtic udaljen 20 metara,posao 30 metara. Otac ipak vidja dijete na opisan nacin. Uostalom meni je svejedno tko ce od vas dvoje dobiti djecu-to je vasa i stvar vase djece.(i czss i suda) Ne navijam ni za vas ni za vaseg supruga(za razliku od nekih),samo navodim primjer. Sto se tice skrbnistva tu vise nemam sto za dodati--sve jasno.

Moze,moze. A sto bi vi htjeli. Sad je dvije godine radio i primao alimentaciju. Sad nek dvije godine strudira o svom trosku. Ili se sad sjetio da je ipak bolje palamuditi i primati novce nego raditi. Studirati se moze i izvanredno. Ah,da.To bi znacilo raditi i studirati. Zasto tako kad je lakse redovno studirati i opet dobivati novce. Kod vas to ipak nece tek tako ici. Otac moze tuziti za prevaru i sigurno ce dobiti. Ne vjerujem da ce to napraviti pa nek dijete(od 20-tak godina) placa sam prve dvije godine. Kako je krenulo u te dvije godine ce sigurno dva puta pasti i izgubiti pravo na redovan studij. I onda opet nista od daljne alimentacije do tridesete godine. Ovo je klasican primjer kako se majke svega sjete nebi li iskamcile jos koju kunu. :baba:

dena je napisao: To što bi se on odselio svojima, ne ide mu u prilog. Troje male djece (koliko se sjećam) bilo bi više na "teret" njegovim roditeljima nego njemu. A "normalna i zdrava" majka 50 km dalje. Ne ide to tako. Ovaj dio ipak moram ispraviti. To sto bi se odselio svojima ide mu puno vise u prilog nego da se odselio negdje drugdje. Inace to sto bi bili na "teret"-sud ce gledati drukcije. Ne kao "teret",nego kao mogucnost adekvatne skrbi za djecu i to do strane osoba od povjerenja u vrijeme dok otac radi. Osim toga VI necete biti na porodiljnom jos 2,5 godina jer za trece dijete mozete biti najdulje do djetetove trece godine. To sto i dalje necete raditi-druga je stvar. Ako gledamo udaljenost onda cu vam dati i konkretan primjer iz prve ruke: Majka-Split. Otac-Zadar Udaljenost od kuce do kuce 140 km Vidjanje,5.,6.,9.,10. i 2.mjesec po 11-12 dana,ostale mjesece svaki drugi vikend od petka-ponedjeljka,svaki drugi drzavni praznik ili blagdan,i moze ga poci vidjeti kad god zeli uz najavu dan ranije(s tim sto majka ima pravo odbiti zbog planova),ali obavezno jedan dan u periodu izmedju termina--na par sati. Ukupno 120tak dana u godini To tako funkcionira vec pune 3 godine. Dijete ima 4godine,majka u to vrijeme nije radila,otac obrtnik s obavezama preko glave.Bez neradnih dana,godisnjih odmora i sl. Zivi u vlastitom stanu u sklopu obiteljske kuce. Roditelji zive dva kata ispod njega. Problema oko toga nema.Dapace Sitnica na relaciji majka-otac ima,ali ne mogu utjecati na vidjanje potkrijepljeno sudskim papirom. Djete samo utrcava u auto kad otac dodje po njega,ali i istrcava majci ususret kad ga otac vraca. Sve ostalo u odnosima majka-otac par mjeseci stima,par ne. Ne gaje osobitu ljubav i simpatije jedan prema drugom,majku bas i ne zanima ocevo misljenje oko odgoja,zdravlja ili bilo cega drugog,ali mora se drzati presude,postovati termine i dopustati ocu samostalnost u odgoju(kad je djete kod njega)- koju i sama ima. I,Dena,sto to znaci da je majka "prijetnja"u slucaju da se djeca dodjele ocu.

kroz maglu se sjecam nesto o tom kako ne bi smjelo proci duze od 3 dana da djeca ne vide drugog roditelja,...oca. U,po njega najboljoj varijanti, svaki drugi vikend od petka popodne-nedjelje navecer,svaki drugi blagdan i drzavni praznik,polovica ljetnih i zimskih praznika i jedan- dan u tjednu na popodne. To samo ako je bio jako,jako,jako dobar i ako zive u istom gradu Osim ako bivsi zive samo par ulica jedan od drugog,tada se mogu vidjati prakticno svaki dan. Ako zive u drugom gradu a djeca jos ne idu u skolu,onda moze i drukcije----Svaki drugi vikend : petak-ponedjeljak,ali bez ovog dana u tjednu. Ostatak moze biti isti. E sad ovisi za koliko ce se od toga on izboriti,odnosno koliko ste Vi spremni bez puno borbe dati. Ma ovisi to o puno toga--koliko su stara,idu li u skolu,zive li blizu ili daleko,o poslu i obavezama oba roditelja...svaka situacija je specifina,a sudac ce procjeniti realno i zakinuti i jednog i drugog po malo,odnosno naci sredinu.

Da vam ustedim trazenje po zakonima - evo prepiske iz Obiteljskog koja bi trebala odgovoriti na glavninu vasih pitanja. Posebnu paznju obratite na clanke 119 (1), 120 (1 i 2) i clanak 210 (1 i 2)-mislim da Vam on daje konkretan odgovor.---Ostatak slobodno zamemarite. 4. Prestanak roditeljske skrbi Članak 119. (1) Roditeljska skrb prestaje kad dijete stekne poslovnu sposobnost ili kad je posvojeno. (2) Ako dijete posvoji maćeha ili očuh, roditeljska skrb ne prestaje roditelju koji je bračni drug posvojitelja. Članak 120. (1) Poslovna sposobnost stječe se punoljetnošću ili sklapanjem braka prije punoljetnosti. (2) Punoljetna je osoba koja je navršila osamnaest godina života. (3) Poslovnu sposobnost može steći i maloljetnik stariji od šesnaest godina koji je postao roditelj. (4) Sud će u izvanparničnom postupku na prijedlog maloljetnika iz stavka 3. ovoga članka odlučiti o stjecanju poslovne sposobnosti uzimajući u obzir njegovu duševnu zrelost. (5) U postupku iz stavka 4. ovoga članka sud će saslušati roditelje maloljetnika koji je postao roditelj i pribaviti mišljenje centra za socijalnu skrb. Članak 210. (1) Dijete koje se redovito školuje roditelji su dužni uzdržavati i nakon punoljetnosti. (2) Punoljetno dijete koje je završilo školovanje, a ne može se zaposliti roditelji su dužni uzdržavati godinu dana nakon školovanja. (3) Punoljetno dijete koje zbog bolesti, mentalnog ili tjelesnog oštećenja nije sposobno za rad, roditelji su dužni uzdržavati dok ta nesposobnost traje. Članak 211. Dijete koje ima prihode dužno je pridonositi za svoje uzdržavanje. Dakle otac ce ipak morati placati jos godinu dana (ili krace ako Vam se sin zaposli) Za ostala pitanja ce trebati pomoc nekog drugog.

Jednostavno... Zajedno izracunajte vrijednost koju su ulozili on i njegovi roditelji u Vas stan. Onda dignite kredit na taj iznos (kakav god zelite--hipotekarni na vasu nekretninu,nenamjenski,lombardni,...) Njemu dajte taj iznos na ruke pa nek on s tim kupuje sto god zeli (stan,auto,biciklu,zvake...) I inace ne dijeli se objekt ili stvar stecena u braku jer je to opcenito nemoguce,nego vrijednost tog objekta,stvari,imovine uopce... Vi mu niste duzni kupiti drugi stan,nego isplatiti dio vrijednosti. Jos nesto--imovina stecena u braku se dijeli po pola... Dakle stan nije stecen,nego dobiven na koristenje(ili poklon vama vasih roditelja),pa ne ulazi u podjelu. U podjelu ulazi samo vrijednost adaptacije. Novci njegovih roditelja takodjer ne ulaze u podjelu nego pripadaju njemu(poklon njemu) Ostatak njegovih i vasih ulaganja se dijeli. Uostalom to je zaseban postupak i vodi se odvojeno od postupka rastave.

Misli,misli draga nasa. Evo,pomoci cu ti malo. Pitanje je i inace teski apsurd. Za cijelu Sloveniju ti treba manje od pola sata. Ceremonija vjencanja traje 45 minuta,a i Kerum bi primio tuljanova mu... kao sredstvo placanja. Primio bi on bilo sto,samo sto ja necu u njegovu butigu. Inace,misko,kad ubacis citat nije potrebno pisati cijeli. Jednostavno obrises visak Samo pazi da ne izbrises ono sto pise :quote :na pocetku i kraju jer ces ostati bez crte ispod,a i iznad.(bes toga izgubi draz) Moze i drukcije :drzi lijevi klik i oznaci(plava boja ako je monitor ima)retke koje zelis. Onda desni klik pa stisnes ::COPY:: Poslije jednostavno dodjes na polje u kojem pises odgovor pa onda: Opet desni klik pa PASTE. U polju ti se lijepo pojavi samo to sto si htjela prekopirati. To ti je isto k`o kad crackas piratsku igricu,ali o tome drugi put. Jos mi samo treba da me zbiri tuze... Capisci? Pardon....Verstanden? :love:

Lijepo da ce dijete imati dovoljno za sve SVOJE potrebe. E,ovo je vec stvar koja bi mogla izvuci mnoge iz letargije. One koji ce reci-bravo! tako mu i treba. I one koji ce reci fuj!... na principe kojim si mu opet pokazala tko je gazda. Ipak bi trebala biti stvar cifre i potreba... E da, time i ulazis u onu kategoriju ljudi koji imaju potrebu kontrolirati,unistiti,i osvetiti se. eto Lucana,buduci si zaokupljena mnozenjem i dijeljenjem ja cu reci- Bigfootovo podrucje.

Evo imam i primjer jedne prijateljice,majke 11togodisnjeg djeteta cij je otac porijeklom hrvat,ali americki drzavljanin. Dijete je rodjeno u izvanbracnoj zajednici. Otac je priznao dijete,ali ga je u 11 godina vidio samo dva puta. Iako mu je jos davne 1995. odredjeno uzdrzavanje(na nasem sudu) u nekakvom minimalnom iznosu,nikad nije uplatio ni lipe(centa). Majka cijelo vrijeme radi i samostalno uzdrzava dijete kojemu ne fali ni "pticjeg mlijeka"(nista osim oca koji je,usput,gadlji vtip pa je vjerovatno i bolje da nije tu) i u pravom smislu rijeci je samohrana majka. Sto puta se zalila i tuzila,ali mu kao strancu nitko nije mogao (ili nije imao volje) uciniti nista. E sad je ta (jos uvijek cura ispod 30 godina) digla vizu,skupila kufere i krece preko bare traziti pravdu za svoje dijete.(iako je mozda mogla i kod nas naci odvjetnika s licencom za USA). Zakljucak: Sreca da placa jer moze i gore. Ajmo sad za Lucu: Buduci da nemas pametnijeg posla dok cekas presudu,a da ti ne pada bas svasta na pamet,malo cu ti zakomplicirati onaj matematicki problemcic. Dakle da ponovimo: ako je otac kaledonac,majka laponka,a dijete se rodilo u vlaku izmedju Slovenije i Austrije... Koliko bi to bilo sustavih papirica ako putovanje traje manje od cetiri sata,a ipak duze nego je trajao brak? Dijete je zaceto na samom sjeveru Norveske,tamo iza sedam(fijordova,fjordova)-fordova. Tamo doduse jos uvijek alimentaciju placaju u tuljanovim mu...zubima,a za to kod nas cak ni u Kerumu ne daju Bebimil,Pampersice,kasice....pelinkovac za mamu. E sad,kad izracunas one sustave papirice probaj izracunati koliko bi to bilo plativo u tuljanovim mu...zubima. Priznaj da je zanimljivije od Sudoku-a, a i da ces prilicno skratiti vrijeme do presude. A mozda te i sprijeci da u slijedecih tjedan dana natuces vise zvjezdica od moderatora. :mig:

Evo za Lucu: Matematicko pitanje: ako je bivsi kaledonac,majka laponka,a dijete se rodilo u vlaku izmedju Slovenije i Austrije... Koliko bi to bilo sustavih papirica ako putovanje traje manje od cetiri sata,a ipak duze nego je trajao brak? ............................................. :mig:

PA IPAK... Koliko taj privid traje...? godinu...tri...pet? Nerijetko se ljudi razvode nakon 8,10 pa i vise godina braka. Koliko dugo osoba s BPD-om moze zavaravati druge. Jos bitnije-koliko moze zavaravati sebe. Ili drzati pod kontrolom? U razgovoru s tom prijateljicom uvjerila me da ga ja nemam(unatoc djelomicnom prepoznavanju u par kriterija) Bivsa s. jos i manje. Poznavajuci naseg 4-godisnjaka-on najmanje. Pa citajuci tvoje uistinu dobro srocene,objasnjavajuce i obrazujuce postove,covjeka lako prestrasis. Pa se zamisli... O mogucoj novoj vezi,o sumnji u ono u sto se nebi smjelo sumnjati,o zadrsci u vezi... Zar ne zelimo svi upravo takve osobe(zabavne,pronicljive,dobro funkcionirajuce...) E,zato tako ne mislim. Opekao se jesam... Ipak ne na takav nacin... Nije me frka ponovo probati. Ali cu te imati na pameti,pa ako ponovo zaskripi znat cu gdje si. No,no- sad sam vec pretjerao u patetici...

Cetvrta,peta,prije par godina bila je sedma...dogodine mozda treca. Mozda ipak ne... Upravo i grizemo. Ipak je ovo pravni portal. Mozda i neki od buducih pravnika ili sudaca procita tvoje postove,upamti ih i prihvati kao istinite. Pa odredi malo cvrsca vjestacenja,obiteljska savjetovanja gdje uz psihologa sjedi i psihijatar prakticar. Koji ce moci procjeniti u kojoj mjeri je prisutan PD (ili u gorem slucaju BPD),pokusati pomoci,ispraviti ili ublaziti... Ili osigurati da su djeca s onim "manje bolesnim". Jednog skeptika si omeksao(donekle) NIsi ga i potpuno uvjerio. I dalje su mi blizi """nezreli mehanizmi obrane kod "normalnih ljudi" i "upala pluca" od karcinoma""" Ostaje ih jos nekoliko milijuna(kod nas) za omeksati.

U raspravu o BPD-u na vise razina niti ne mogu s tobom argumentirano ulaziti jer je kristalno jasno da si u toj temi puuno duze i dublje od onoga sto ja sa skromnim znanjem(o ovom problemu) mogu postici. Definicije nemam niti pravo pobijati,ali vodjen vlastitom logikom(koja ne mora pod muss biti ispravna) ipak vidim vise razina. Npr. Ako zadovoljavanjem 5 od 9 kriterija po DSM IV ulazimo u definiciju BPD-a i kao takvi cinimo postupke i trpimo posljedice karakteristicne za njega... Sto je s ljudima koji zadovoljavaju 6? Ili 7,ili svih 9? Pa kad se na to jos nakaleme ostali poremecaji... Nisu li to onda razlicite razine BPD-a. Odnosno, mislim na tezinu i ucestalost postupaka onih s 5 i onih s vise kriterija. Ovaj,prvi od postova mi ipak nije dokazao pogresnost mojih teza (slobodno nazovi naklapanja) od ranije.

U ovom dijelu se s tobom bez ikakve zadrske... slazem. Uz minimalni dodatak(iz moje teze koju ces verovatno argumentirano pobiti ili dijelom osporiti)--a to je ne samo odrzavanje sadasnjeg stanja nego progresivan geometrijski rast PD-ova(ili BPD-ova) sa svakom novom generacijom stasalom iz ovakvih zajednica. Inace,ni ne zelim se slijepo drzati mojih teza i infisacija,ali su mi manje strasne i opcenito prihvatljivije od teze o potpuno "bolesnom" drustvu... Barem u onim okvirima u kojima vidim vlastiti,ali i zivot mojih najblizih. Ocekujem tvoje postove. Iako smo u stvari mi zachatli pocetnu temu pa me nebi cudilo niti da nas moderatori prebace u neki drugi forum iliti zapecak.

Sve to stoji. Nije li ipak malo preekstremno. Gdje god pogledam stoji da BPD ima vise razina,pa ipak opisujes samo onu kronicnu i kriticnu.(siguran sam da to bolje od mene znas) Onu koja i daje pravo znacenje rijeci "granicna"--odnosno stalno na granici izmedju Psihoze i Neuroze. Takvih je ipak manje i njihov postotak u oboljelima od BPD-a je mrvicu veci od tih 8% s fatalnim posljedicama. Naravno da je suzivot s takvim osobama(ili takvim osobama s drugima) tezak ili neizdrziv i sigurno da razara obitelji. Evo jedne prepiske s neta(mada mislim da si vec jednom i ti napravio isto,ali ne mogu sad pretraziti sve postove na legalisu) :Prema DSM IV kriteriju; Konstantni uzorak nestabilnosti u interpersonalnim odnosima, u slici o sebi i afektima, kao i naglašena impulzivnost. Početak leži u ranoj fazi odrastanja, i poremećaj se manifestira u raznim područjima života. Najmanje 5 sljedećih kriterija mora biti ispunjeno: 1. očajnički trud da se izbjegne stvarno ili zamišljeno napuštanje od strane drugih osoba POZOR: Ovdje se ne misli na suicidalne radnje koje su navedene u kriteriju 5 2. Pattern nestabilnih, ali intenzivnih interpersonalnih odnosa, koji karakterizira izmjenjjivanje ekstrema idealizrianja ("On/ona je super", "Svi ljudi su dobri") do ekstremne devaluacije ("On/Ona je zao", "Svi ljudi su zli") 3. Poremecaj identiteta: stalna i repetitivna nestabilnost slike o sebi ili poimanja sebe zaozbiljno 4. Impulzivnost u najmanje 2 potencijalno samoštetna oblika ponašanja (trošenje novca, seksualnost, napadi prežderavanja, korištenje opojnih sredstava ili alkohola, prebrza i neoprezna vožnja itd) kako bi se izbjeglo zamišljeno napuštanje. Pozor: ni ovdje se ne misli na suicidalne ili samoozljeđujuće oblike ponašanja iz točke 5 5. Repetitivne suicidalne radnje, navještavanje nakane samoubojstva ili prijetnje samoubojstvom, ili samoozlijeđujuće ponašanje (rezanje žiletom itd.) 6. Afektivna nestabilnost u smislu izrazitih reakcija raspoloženja (npr. visoka epizodna disforija, razdražljivost ili strah, pri čemu ta raspoloženja obično traju tek nekoliko sati a rijetko više od par dana). 7. Kronični osjećaj praznine 8. Neprilagođeni, jaki bijes ili poteškoće kontroliranja bijesa (npr. stalni ispadi bijesa, stalni osjećaj bijesa itd.) 9. Prolazne paranoidne predodžbe (obično kada je trigger pritisak ili stres) ili teški disocijativni simptomi Dakle,ako se prepoznajemo u 4 tocke-formalno-sluzbeno smo zdravi. Ako se slucajno ipak nadjemo u 5-Onda smo u zrvnju iz kojeg je tesko van. E sad,ako vec mora biti BPD kao najcesci uzrok razvoda i obiteljskog nasilja,onda stvaram i svoju(vjerovatno besmislenu,ali bar za mene prihvatljiviju)tezu. Ona se bazira na dvoje ljudi koji svaki za sebe nisu borderlineri i mozda zadovoljavaju svaki po 2-3 kriterija,pa su vise-manje osobe koje same za sebe potpuno normalno funkcioniraju.(odnosno samo KASLJU).Medjutim ulaskom u zajednicu dobijemo novu,bolesnu sredinu koja u sebi nosi 5,6 ili vise kriterija i koja tada postaje nemoguca,luda i neizdrziva.(udruzeni kasalj pun virusa i bakterija koji s vremenom prozdru sve sto je nekad bilo zdravo) Znas ono kad se pocnes pitati:u sto smo se to pretvorili,di je nestala ona ljepota,razumijevanje i na kraju krajeva ljubav u koju si bio toliko siguran i uzimao je zdravo za gotovo. Na kraju ostanu(uf skoro sam napisao-SAMO)djeca,djeca kojima smo svojim postupcima i konacno razvodom "osigurali" barem jedan ili vise osnovnih preduvijeta da postanu borderlineri-a to su gotovo u pravilu traume i stresovi u ranoj dobi. I kamo srece da je razvod kraj. On nadoda jos najmanje po jedan kriterij za svakog od (sada bivsih) supruznika. Znaci jos najmanje dva za dijete. Teza je vjerovatno(ili mozda nevjerovatno)glupa,ali mi je ipak prihvatljivija od pomisli da u svakoj cetvrtoj obitelji(prosjek razvoda na sklopljene brakove u HR)djecu odgaja osoba koja samu sebe smatra cudovistem i to projicira( prvenstveno) na djecu kao najbitnije clanove takvih zajednica. Doduse svi nesvjesno projiciramo svoja stanja na djecu-sretna,nesretna,pa i takva--uistinu zastrasujuca. Nemoj me krivo shvatiti,jos sam pokoju svjetlosnu godinu daleko od toga da razumijem stvarno znacenje BPD-a Toliko,iako ne vjerujem da bi itko normalan i procitao ovakvu kobasicu od posta.

Vjerujem ja tebi... Samo imam mrvicu zadrske prema BPD-u kao NAJCESCEM razlogu razvoda ili obiteljskog nasilja. Osobi s BPD-om bih tesko ista vidio u ocima,ali samo zato sto im je takav kontakt najstrasniji od svih i prakticki nemoguc. Da bih te uvjerio da zelim i pokusavam razumijeti,susreo sam se na kavi s obiteljskom prijateljicom,iskusnim psihologom koja aktivno radi s tezim bolesnicima(PTSP,depresije,schizofrenija ,pa i BPD). I ona se slaze s tobom. Ne toliko s ucestalosti takvog,najtezeg granicnog poremecaja,koliko s uistinu strasnim posljedicama i nezamislivoj borbi i patnjama takvih bolesnika...I njihovih najblizih. I ona takvu bolest smatra najtezom od svih. Potrudila se i da mi objasni na nekim konkretnim primjerima i paralelama s nekim drugim bolestima o kojima nesto vise znam. Najzalosnije je sto im se rijetko ili nikako ne uspije pomoci. Takodjer,tu bol i unistenje u jos vecoj mjeri usmjeravaju upravo na sebe unistavajuci se svjesni posljedica,ali zanemarujuci ih. Eto,iskreno mi je zao sto se to dogadja ikome,a ovdje konkretno tebi,odnosno osobi koju ocito obozavas. pozdrav!

U prvu ste. Ponekad se covjek zaigra pa ga tema odvede sire nego je zamisljeno.Pogotovo infantilne "veteranke" Ipak... Tesko je zamisliti da to tako ide. sad prepustiti majci jer mu je ona potrebnija,s 13-14 cete ga uzeti Vi,a kasnije moze birati. Lijepo i s Vaseg stajalista u najboljoj namjeri za dijete,ali ipak naivno i tesko(vjerovatno i nikako) izvedivo. Razvod u koji su ukljucena djeca nosi puno vecu i trajniju odgovornost nego brak u kojem su rodjena,a koji ce se raskinuti. S vremenom cete postati svjesni da dijete, unatoc svoj paznji koju mu poklanjate,ipak stvori jaci osjecaj doma i sigurnosti kod roditelja s kojim zivi,nego kod drugog kojeg posjecujje.Tko je s njim kad je bolestan,tko kad je potisten.Tko ce prolaziti prve dane skole,izleta,zaljubljenostii,bla,bla,--Ipak vise onaj s kojim zivi. Zasto uopce mislite da ce to htjeti mijenjati sa svojih 13-14 godina.Ako pozeli,onda nesto nije u redu sa zivotom do tada. Ili jos gore-na to ga natjerati. Previse unaprijed mislite. Eto,ozbiljno i u dobroj namjeri...

Ha BIgfoot. To ti ja govorim. Nasa Zvjezdana je u dalekom Deutschlandu,pa ipak ne moze odoljeti zovu zivuce BPD enciklopedije. Neka,neka,zanimljivije ovako. Malo se novom titulom "veteranke"izgubila ova car o kojoj pises. Zato te je pocastila gomilom malih veselih zubatih smajlica. Nesto novo na putu? Sala,sala-bez uvrede. P.S.Progooglao sam. Zastrasujuce,ali ima i gore . Neminovno ti se otvore i definicije BPD-a na hrvatskim forumima(npr. invision powerboard-krasno hrvatsko ime!?!). U svim tim klasifikacijama malo tko nece pronaci i sebe.Mozda ne bas u najdrazoj ti DSM IV klasifikaciji ili po ICD 10 kriteriju,ili prema Kembergu,Rohde-Dachseru, ali sasvim sigurno hoce u "Okolnostima koje mogu ukazivati na prisutnost borderline poremecaja" Po tome ga ima prakticno svatko. Vidio sam definicije. Necu ih pamtiti,ali barem cemo znati sto te toliko proganja i tisti. Radije se vratimo vedrijim temama,nasoj Zvjezdani i njenim objesnim smajlicima. :čekić:

Barem smo tebe izvukli iz rupe u kojoj si se skrivao zadnjih dana. Pretpostavljam da ce tvoje javljane odnekud izvuci i Lucanu. Za svaki slucaj,preduhitrit cu je. :priest: :priest: :priest: :closed:

Majavuglec5 nije naucila. S ovakvim stavom niti nece. Svarno zivite u uvjerenju da VI podnosite zrtvu u ovom slucaju? Pa zalite sebe sto Vam dijete nece zaboraviti. Kako sijes,tako ces i zeti. Ima i druga.Posljje :sex:nema kajanja. Jedina zrtva je vase dijete. Tu bi Bigfoot trebao ubaciti jednu od prepisanih definicija i teza o najgorem obliku zlostavljanja djece--otudjenje od drugog roditelja. Koje na Vasu zalost(ali i djetetovu) ima i jo-jo efekt Pa se sad razbija o Vasu i djetetovu glavu,a ne o ocevu i djetetovu. Primjecujete li jedinu konstantu?