mrblues

Poštovani, pjevanje te vrste je zabranjeno u caffe barovima ( naši kafići) kako u Engleskoj tako i u Francuskoj a i u ostalim zemljama EU. Zašto ? Jer se na usta i na akustične istrumente tih pjevača (obično akustične gitare ) nemože motirati uređaj mjerenja razine buke . To što vi vjerujete da je ispod 65bB je netočno. Osim toga pitanje : što vas motivira da u stambenos zgradi uvodite grupna pjevanja? Pa ako to hoćete unajmite si noćni klub a u stambenoj zgradi prodavajte pivu i kavu. LP

prenosim zadnji prijedlog koji sam poslao Ministarstvu Zdravstva i dobio odgovor da će se razmotriti itd. Dakle , okvirno (načelno) glazbu u "coffie lounges" -našim “caffe barovima” ( "kafićima" ) , a prema čl. 14 Pravilnika , bi idućim dopunama i izmjenama Zakona i Pravilnicima trebalo regulirati odprilike kako slijedi : · Trebalo bi izdavati licence za izvođenje ambijentalne glazbe u caffe barovima .Kod nas tih licenci još nema ( po mojim saznanjima) nego se naplaćuje nekakav paušal ZAMPU. · treba uvesti definiciju ( pojmovnik) "ambijentalne glazbe " ( glazbe ugođaja) prema definiciji PPL , London ( dokument u privtku ) "Background music is the playing of recorded music to create an atmosphere or ambience that is not a special feature of, or essential to, the main event or is not essential to the operation of a premises." · prijevod : "glazba ugođaja je pozadinska glazba ( ambijentna glazba) koja znači reproduciranje snimljene glazbe sa svrhom stvaranja atmosfere ( ugođaja) koji nije specifikum , ili bitni element, glavne svrhe caffe bara ili nije bitna za poslovanje ugostiteljskog objekta , a najviše do 65 dB(A) vršne glazbene razine " · za njihove "coffie lounges" ( ekvivalnet našem “caffe bar “-u) je dozvoljeno izvođenje samo “background music” (glazba ambijenta, ambijentalna glazba ili glazba ugođaja ( a koja je kod nas po mišljenju Ministarsta Turizma glazba kod koje se može normalno komunicirati ?) bez obzira na tip glazbe ( rock,blues,jazz,latino, narodna,crkvena,itd) ali samo na el.acoustičnim uređajima i to samo do 65dB(A) razine glazbene snage. · Vrsta , model , proizvođač i serijski broj el. akustičkog uređaja za reprodukciju se mora prijaviti i mora se postaviti certificirani limitator tj. elektonski uređaj koji ograničava glazbenu reprodukciju pojačala snage preko zvučnika na max. 65 dB(A) razine , da se ne može prebaciti razina 65dB(A). · Linitator mora biti takve vrste i kvalitete da se ne može zaobići putem digitalnih daljinskih uređaja kad ugostitelj vidi da dolazi sanitarna inspekcija. Također mora biti takve certificirane vrste da se od strane inspekcije može vidjeti da je ugostitelj mijenjao nešto na tom uređaju , a to bi morala biti ozbiljna prekršajna, pa čak i kaznena odgovornost ugostitelja. · Na primjer ovakav limitator je : https://download.cesva.com/datasheets/dl100_en.pdf · Nije dozvoljena "živa" akustična glazba ( glasno pjevanje, akustične gitare , bubnjevi i ostali akustični instrumenti ) jer se na njih ne može postaviti elektronski limitator razine reprodukcije glazbene snage i ograničiti na 65dB (A) razinu . · karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd. nisu uopće dozvoljeni bez obzira na mogućnost priključenja na elektronski limitator i pojačalo snage u objektu jer ta vrstu glazbene reprodukcije nije u duhu svrhe “coffie lounge” ( caffe bara). za tu vrstu glazbe postoje drugi oblici i prostori po zakonu ( napr. noćni klubovi, disko klubovi i td. ) · Naravno sve se to strogo kontrolira od strane inspekcije i to bez najave dolaska inspekcije I na tzv, “undercover” ( tajni) način , a kazne su od 28 dana pljenidbe uređaja za izvođenje, sudskog postupka, velikih novčanih kazni , pa onda i do oduzimanja licence ili dozvole za rad ugostiteljskog objekta. Nadajući se da će bar dio tih primjedbi , ako ne i sve , biti inkorporirane u prijedlogu novih Pravilnika i Zakona , MrBlues

Teško bi bilo nači kvalitetnije materijale od ovih gore u privitku koje sam detaljno proučio i nalazim da su vrhunska prezentacija i analiza te problematike. Pisao sam Min. Zdravstva poslavši im prijedlog kako sam ga prezentirao u glavnim crtama ovdje , gdje i dalje smatram da je jedini pravi način rješavanja ove problematike prekomjerne glazbene buke u caffe barovima ( kafićima) tj. PRAVILNIKA O NAJVIŠIM DOPUŠTENIM RAZINAMA BUKE U SREDINI U KOJOJ LJUDI RADE I BORAVE a u svezi čl. 14 istoga , a to je kao i u GB za njihove "coffie lounges": 1. potpuna zabrana "žive " ( akustične ) glazbe tj. vokalna, akustične gitare , tambure, harmonike , trube, saksofoni, violine , bubnjevi i sl. u ugostiteljskim objektima tipa "caffe barovi" i sličnima. Za "živu glazbu " postoje drugi prostori i izolacijsko-tehnički uvijeti pa nek tamo izvode tu glazbu. Konačno ne mora svaki "caffe bar" ( kafić) organizirati tu vrstu glazbe jer to i nije u duhu takve vrste ugostiteljskog objekta. Dakle, takvi ugostitelji zlorabe nedorečenost i nejasnoću u Pravilniku da se može izvoditi glazba do najviše razine 65 dB(A) vršne snage , kao i pojedina tumačenja Ministarstva Turizma da " živa glazba upotpunjava turističku ponudu i slično...." u kafićima. 2. dopuštena je samo "ambijentalna glazba" ( glazba ugođaja) sa elekričnih uređaja tipa CD , DVD , gramofoni , TV i sl. ali samo preko "certificiranih" službenih limitatora na razini cca 65 dB (A) vršne snage . na primjer ovakvi : https://download.cesva.com/datasheets/dl100_en.pdf 3. karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd. nisu uopće dozvoljeni bez obzira na mogućnost priključenja na elektronski limitator i pojačalo snage u objektu jer ta vrstu glazbene reprodukcije nije u duhu svrhe “coffie lounge” ( caffe bara). za tu vrstu glazbe postoje drugi oblici i prostori po zakonu ( napr. noćni klubovi, disko klubovi i td. ) Kad bi se takav generalni pristup prihvatio na razini Ministarstava i uopće Vlade i struke , većina problema bila bi rješena. Ostaje nejasno zašto se kod nas Zakoni i Pravilnik o razinama buke donosi u Ministarstvu zdravstva , a tumačenje tih propisa daje Ministarstvo turizma? LP MrBlues

da, ni Ministarstvo Turizma ni Zdravstva pa ni Vlada ne znaju gotovo ništa o toj problematici osim izdavat Rješenja ugostiteljima za rad temeljem starih propisa...ja sam im se više puta obračao sa prijedlozima i osim jedva skrpanog rutinskog odgovora ništa nije bilo...

Nedavno je bila sanitarna inspekcija ( DIRH) u caffe baru koji nije imao rješenje Ministarstva zdravstva o provedenim mjerma zaštite od buke. U obavjesti o tom inspekcijskom nadzoru piše : Zna li tko jeli to znači postavljanje limitatora na pojačalo snage ili je to samo fraza kojom se udovoljava zahtjevu ugostitelja da je "naknadno ishodio rješenje ..." LP MrBlues

u svezi ove problematike šaljem svoj okvirni prijedlog za dopunu Pravilnika o razinama glazbene buke u ugostiteljskim objektima. Prijedlog se bazira na praksi Velike Britanije i Amerike u tom segmentu , a koje države su zasigurno najjače u segmentu glazbene industrije u svijetu. Dakle , okvirno (načelno) glazbu u "coffie lounges" -našim “caffe barovima” ( "kafićima" ) bi idućim dopunama i izmjenama Zakona i Pravilnicima trebalo regulirati odprilike kako slijedi : Trebalo bi izdavati licence za izvođenje ambijentalne glazbe u caffe barovima .Kod nas tih licenci još nema ( po mojim saznanjima) nego se naplaćuje nekakav paušal ZAMPU. treba uvesti definiciju ( pojmovnik) "ambijentalne glazbe " prema definiciji :Definicija "glazbe ugođaja" ( background glazba ili ambijentalna glazba) bila bi : "glazba ugođaja je pozadinska glazba ( ambijentna glazba) koja znači reproduciranje snimljene glazbe sa svrhom stvaranja atmosfere ( ugođaja) koji nije specifikum , ili bitni element, glavne svrhe caffe bara ili nije bitna za poslovanje ugostiteljskog objekta , a najviše do 65 dB(A) vršne glazbene razine " "Background music is the playing of recorded music to create an atmosphere or ambience that is not a special feature of, or essential to, the main event or is not essential to the operation of a premises." definicija prema PPL , London ( dokument u privtku ) za njihove "coffie lounges" ( ekvivalnet našem “caffe bar “-u) je dozvoljeno izvođenje samo “background music” (glazba ambijenta, ambijentalna glazba ili glazba ugođaja ( a koja je kod nas po mišljenju Ministarsta Turizma glazba kod koje se može normalno komunicirati ?) bez obzira na tip glazbe ( rock,blues,jazz,latino, narodna,crkvena,itd) ali samo na el.acoustičnim uređajima i to samo do 65dB(A) razine glazbene snage. Vrsta , model , proizvođač i serijski broj el. akustičkog uređaja za reprodukciju se mora prijaviti i mora se postaviti certificirani limitator tj. elektonski uređaj koji ograničava glazbenu reprodukciju pojačala snage preko zvučnika na max. 65 dB(A) razine , da se ne može prebaciti razina 65dB(A).Linitator mora biti takve vrste i kvalitete da se ne može zaobići putem digitalnih daljinskih uređaja kad ugostitelj vidi da dolazi sanitarna inspekcija. Također mora biti takve certificirane vrste da se od strane inspekcije može vidjeti da je ugostitelj mijenjao nešto na tom uređaju , a to bi morala biti ozbiljna prekršajna pa čak i kaznena odgovornost ugostitelja. Nije dozvoljena "živa" akustična glazba ( glasno pjevanje, akustične gitare , bubnjevi i ostali akustični instrumenti ) jer se na njih ne može postaviti elektronski limitator razine reprodukcije glazbene snage i ograničiti na 65dB (A) razinu . karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd. nisu uopće dozvoljeni bez obzira na mogućnost priključenja na elektronski limitator i pojačalo snage u objektu jer ta vrstu glazbene reprodukcije nije u duhu svrhe “coffie lounge” ( caffe bara) Naravno sve se to strogo kontrolira od strane inspekcije i to bez najave dolaska inspekcije I na tzv, “undercover” ( tajni) način , a kazne su od 28 dana pljenidbe uređaja za izvođenje, sudskog postupka, velikih novčanih kazni , pa onda i do oduzimanja licence ili dozvole za rad ugostiteljskog objekta. Navodno se očekuje javno savjetovanje ( na https://esavjetovanja.gov.hr ) pa ću poslati taj prijedlog kad se otvori savjetovanje. Lp MrBlues Background-Music-Tariff-Public-Houses-Bars-Restaurants-and-Cafes-Hotel-PPLPP210.pdf

apsolutno ste u pravu i vrlo kvalitetno ste prezentirali materiju. još kad bi to doprlo do zakonodavca ...?

ja se sa Ministarstvima turizma , zdravstva , pravosudja i Vladomveć 1 god. nadmudrujem sa mailovima pokušavajući im prezentirati kako je to rješeno u Great Britain , itd. u GB nije u caffe barovima dozvoljena "živa glazba" . odprilike je obvako : Po propisima u GB I Ameriki izdaju se licence za izvođenje glazbe kod nas tih licenci još nema ( po mojim saznanjima) nego se naplaćuje nekakav paušal ZAMPU za njihove "kafiće" je dozvoljeno izvođenje “background music” (glazba ambijenta, ambijentalna glazba ili glazba ugođaja ( a koja je kod nas po mišljenju Ministarsta Turizma glazba kod koje se može normalno komunicirati ?) bez obzira na tip glazbe ( rock,blues,jazz,latino, narodna,crkvena,itd) ali samo na el.acoustičnim uređajima i CD nosačima zvuka ili kasetofonima ali bez TV Video glazbe ( to je posebno regulirano) i to samo do 65dB(A) razine glazbene snage. To je zato jer se vrsta , model I proizvođač i serijski broj el. glazbenog uređaja za reprodukciju mora prijaviti i postaviti limitatore da se ne može prebaciti razina 65dB(A).Nije dozvoljena "živa" glazba, karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd.Naravno sve se to strogo kontrolira a kazne su od 28 dana pljenidbe uređaja za izvođenje, sudskog postupka, velikih novčanih kazni i do 50.000 Lstg, pa onda i do oduzimanja licence . U slučaju daljnjeg kršenja može se trajno zabraniti lokalu (mjestu) djelatnost. sve sam to prezentirao Vlasti i Ministarstvu zdravstva i turizma i uredno odgovaraju da će se uzeti u obzir kod donošenja novih propisa , bla,bla, bla. moš mislit ! kome je u interesu u Hrvatskoj da se kafići izživljavaju na građanima koji nemaju mira u svojim stanovima je predmet za diskusiju sa Komisijom EU i jedino tako će se natjerati vlast da nešto poduzme .

Poštovani, nažalost naš zakon koji omogućava poslovanje pod j.d.o.o. nije rješio pitanje ispunjavanja obveza ( poreznih, doprinosi, sudske presude ,itd.) tako da je sad tu nastao kaos. j.d.o.o. ima samo 10 kn kapitala , a sav novac sa računa povlači osnivač ( direktor) koji nije odgovoran. U Great Britain npr. po njihovom zakonu za porezne obveze je odgovoran osnivač osobno sa čitavom svojom imovinom bez obzira na tip trgovačkog društva tako da bi u Engleskoj bili vi osobno kao fizička osoba garant za sve te obveze. Nadam se da će Ministarstvo financija poduzeti mjere da se ta apsurdna situacija sa j.d.o.o. riješi npr. kao u GB. LP MrBlues

za to je prikladna ova fotka :

Hvala na komentarima. Da, pitatću Ministarstvo Financija ( valjda se oni bave porezima??) jeli tako nešto u RH postoji i misle li to uvesti ili im se porezne reforme svode na : " smanjenje PDV od 1% na kobase u lokalu i na cesti " i " smanjenje 0,5% na gazirana pića na plaži...?) to su te porezne reforme kojima nas zatrpavaju svako malo na Vladi i Saboru a od onog pravog nema ništa. Jer da ima nebi bilo kao u ovom članku : https://www.24sata.hr/news/strucnjaci-zgrozeni-tvrtke-za-10-kn-natukle-milijune-dugova-657084?fbclid=IwAR1_oSMzFjHIxWx9v_5wlOm_u-BaliQ79xDv62XLR4PKzey44WlHljJ7g_c

https://www.noblypos.com/tax-made-simple Hvala na komentarima. Pitanje je zapravo kako osigurati plaćanje poreza i drugih sudskih obveza od strane j,.d.o.o. ? U Engleskoj se odgovor krije u ovoj rečenici dolje : "No matter whether you’re set up as a sole trader or a limited company, ... there is no legal separation between you and your business, any money that your business makes counts as personal income, on which you have to pay income tax. " " Bez obzira jeli etablirano poduzetništvo kroz jedinog osnivača ili kao društvo sa ograničenom odgovornosti nema pravne odvojenosti između vas i vašeg društva , i prihod ostvaren kroz društvo računa se kao osobni prihod , na koji se mora platiti porez ". Dakle jeli tako i kod nas u svezi j.d.o.o , u kojem slučaju bi porezne obveze teretile samog osnivača j.d.o.o, kao u Engleskoj? Ako nije onda je krajnje vrijeme za Vladu da donese propise u svezi toga . LP

https://www.24sata.hr/news/strucnjaci-zgrozeni-tvrtke-za-10-kn-natukle-milijune-dugova-657084?fbclid=IwAR1_oSMzFjHIxWx9v_5wlOm_u-BaliQ79xDv62XLR4PKzey44WlHljJ7g_c Vlada Zorana Milanovića uvela je mogućnost osnivanja jednostavnih tvrtki sa samo 10 kuna kapitala umjesto da onaj tko želi u poduzetništvo ima barem 20.000 kuna za temeljni kapital. Trebao je to biti isključivo impuls za poduzetnike početnike, koji bi s povećanjem prihoda i razvojem posla imali obvezu prijeći u normalno poslovanje klasičnog trgovačkog društva. Kako to da još nije u zadnjih 5 godina promijenjen taj zakon i uvedeno nešto što bi riješilo tu situaciju , kao npr. depoziti na posebnom računu, promtno brisanje društva čim se porezni i drugi dug poveća iznad nekog iznosa itd.itd. Nema većeg zla za gospodarstvo u RH od tih jednostavnih dioničkih društava ....Svaka rupa od kafića posluje pod j.d.o.o. za 1o kn ... prekostrašno Ima li kakav komentar na ovo? Zahvaljujem LP

Pokušati ću tu zamršenu materiju jednostavno praktično prikazati : Po propisima u GB , Ameriki itd. izdaju se licence za izvođenje glazbe kod nas tih licenci još nema nego se naplaćuje nekakav paušal ZAMPU za naše "kafiće" je dozvoljeno izvođenje background music (glazba ambijenta ili glazba ugođaja) bez obzira na tip glazbe ( rock,blues,jazz,narodna,crkvena,itd) ali samo na el.acoustic uređajima i CD ili kasetofonima ali bez TV Video glazbe i to samo do 65dB(A) razine vršne glazbene snage. To je zato jer se vrsta i serial no. glazbenog uređaja za reprodukciju mora prijaviti i postaviti limitatore da se ne može prebaciti razina 65dB(A).Nije dozvoljena "živa" glazba, karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd.Naravno sve se to strogo kontrolira a kazne su strašne , od 28 dana pljenidbe uređaja za izvođenje, sudskog postupka, novčane kazne i do 50.000 Lstg, pa onda i do oduzimanja licence . U slučaju daljnjeg kršenja može se trajno zabraniti lokalu (mjestu) djelatnost. Što se tiče tipa "glazbe ugođaja" određuje ju vlasnik po cijeniku (našeg ZAMPA), pa tako imamo blues kafiće, rock, pop , narodne itd.itd. , a može i kombinacije ovisno o tipu licence koju kupi vlasnik kafića. što se tiče "glazbe" u noćnin klubovima sve je također definirano ali ja u to ne ulazim jer me to ne zanima. nadam se da ovaj jednostavni "praktični" pristup pojašnjava više.... LP MrBlues

Poštovani SIVKO, Zakon i prateći Pravilnici koji reguliraju pitanja zaštite od buke u ugostiteljskim objektima ( konkretno caffe barovi) su : Zakon o zaštiti od buke (NN 30/09, 55/13, 153/13, 41/16, 114/18) Pravilnici Pravilnik o najvišim dopuštenim razinama buke u sredini u kojoj ljudi rade i borave (NN 145/04) Vidi: čl.15. Pravilnika o zaštiti radnika od izloženosti buci na radu (NN 46/08) - pretraži NN Pravilnik o djelatnostima za koje je potrebno utvrditi provedbu mjera za zaštitu od buke (NN 91/07) Pravilnik o uvjetima glede prostora, opreme i zaposlenika pravnih osoba koje obavljaju stručne poslove zaštite od buke (NN 91/07, 117/18) Pravilnik o mjerama zaštite od buke izvora na otvorenom prostoru (NN 156/08) Pravilnik o načinu izrade i sadržaju karata buke i akcijskih planova te o načinu izračuna dopuštenih indikatora buke (NN 75/09, 60/16) Nigdje u toj gomili dokumenata nema definicija "glazbe ugođaja" a niti drugih definicija vrste ( živa, karaoke, DJ , crkvena, disco) , a da ne spominjem tipove glazbe ( rock, blues, jazz, narodna, klapska, itd.itd.) koje postoje u Ameriki , GB itd.itd. Pa ja i navodim više puta da takve definicije treba dati stručno tijelo ZAMPA i predožiti ih Vladi na usvajanje. Postoji samo navedeno u Pravilniku o buci gdje je napravljena neka nezgrapna kombinacija razina buke i nepostojeće definicije . a glede naše rasprave o vrstama glazbe u čl. 15 Pravilnika o razinama buke stoji: "Članak 15. Objekti koji rade noću, u kojima se obavlja ugostiteljska djelatnost ili pružaju ugostiteljske usluge a u kojima je propisom kojim se uređuju minimalni uvjeti predviđena glazba,dopušteno je izvoditi glazbu najviše razine LA,eq=90 dB(A), srednje vršne razine LA,01=100 dB(A)." Dakle, tu je napravljena razlika između "glazbe ugođaja" ( za kafiće) i "glazbe" ( za noćne klubove, noćne barove , disko itd.) Sve je to poprilično nedostatno i kako navodim treba stručno tijelo to sve po uzoru na GB i Ameriku dovesti u neki osmišljeni red. LP MrBlues