Poklon posjeda (ili vanknjiznog vlasnistva)

[Tergon]

Osoba A i B nasljedile su nekretninu N u omjeru 50:50, te su nakon ostavinske rasprave (prije 20-tak) godina upisane u katastar kao posjednici ali ne i u gruntovnici zbog nesredjenih vlasnickih papira (vise od 30 suvlasnika).

 

Pitanje glasi moze li osoba A poklonit svoj udio u nekretnini osobi B (bez da se prvo srede vlasnicki papiri u gruntovnici)?

[SPQR]

može ugovorom o darovanju ali će osoba B prilikom svojeg upisa morati ishoditi ili ugovor o darovanju/kupoprodaji sa ostalim osobama (odnosno njihovim nasljednicima ako su umrle) upisanim u zemljišnik ili podnijeti tužbu da bi presuda bila pravni osnov stjecanja prava vlasništva 8iustus titulus)

[Tergon]

U slucaju takvog darovanja (bez rjesenih vlasnickih odnosa), da li se placa porez (s obzirom da se ne radi o vlasnicima u ZK, vec o posjednicima)?

[SPQR]

prvo postoji li zemljišna knjiga za tu k.o. ako postoji uvijek se polazi od stanja u ZK a darovanje odnosno ug o D. ne podliježe plaćanju poreza ukoliko se radi o prvom nasljednom redu pogledAJTE izvanredan članak prof.dr. Hrvoje Kačer na portalu ius-info lijevo rubrika u središtu o toj temi

morate uvijek dokazati pravni slijed od stanja u zk ugovorom/presudom kao pravni osnov tek ako ne postoji ZK za tu k.o. (imA I TAKVIH ) ONDA JE MJERODAVNO STANJE U KATASTRU

[Tergon]

Hvala na linku, procitao sam ga, samo u ovom slucaju se radi o odnosu stric-necak, pa mislim da u normalnim uvjetima (sredjenim stanjem ZK) podljeze placanju poreza.

 

Porez je u redu i nije problem ga platit, ali pitanje je koje me zanima, s obzirom da se radi o vankljiznom vlasnistvu da li se onda placa porez na darovanje s obzirom da je za poreznu upravu relevantno stanje u ZK.

 

Zemljisne knjige postoje i tamo je zabiljezeno tih 30+ suvlasnika.

 

Jedini dokumenti koji postoje su od ostavinske rasprave prethodnika i izvod iz katastra gdje su A i B upisani kao posjednici.

 

Koja je onda porocedura oko darivanja: napravi se ugovor o darovanju, potpise kod odvjetnika/javnog biljeznika i sa njime se ode na katastar za upis u 100% posjed?

 

Nakon upisa 1/1 posjeda poslje bi se rjesavao i upis u ZK.

[Anthony]

Imam sličnu situaciju, rođak mi je poklonio darovnim ugovorom nekretninu u koju je vanknjižno uknjižen ugovorom o nasljedstvu, (iako u ZK uslošku uknjižena njegova pokojna majka). U poreznoj su mi rekli da bez obzira što je vanknjižno uknjižen (kako li samo čarbno zvući riječ "vanknjižno uknjižen") porez ću trebati platiti. Dok za gruntovnicu sa ovim ugovorom se niti ne mogu uknjižiti.

 

btw. u dogovoru sa rođakom pokrenuo sam tužbu vezano za priznanje otuđenja vlasništva, u čemu ništa nije bilo sporno, niti je itko imao išta protiv, a trajao je 6 mjeseci i to samo zbog pravne procedure.

[SPQR]

porez se plaća temeljem zaključenog ugovora (o darovanju,kupoprodaji i sl.) obvezu prijaviti poreznoj upravi pravni promet imaju prodavatelj,javni bilježnik i ZK ODJEL SUDA prilikom upisa po službenoj dužnosti.POSJED VAM JE MANJE BITAN TO JE ČINJENICA ne pravo,može poslužiti dokazivanju prava vlasništva.MORATE DOKAZATI PRAVNI SLJED OD ONIH KOJI SU SADA UPISANI U ZK PRIMJERICE MAJKA OSOBE KOJA VAM JE DAROVALA JE UPISANA U ZK A NJEN NASLJEDNIK TEMELJEM RJEŠENJA O NASLJEĐIVANJU VAM JE DAROVAO TAJ DIO ZEMLJIŠTA.TU NEMA POTREBE TUŽITI JER JE DOKAZAN PRAVNI SLJED A ZA OSTALE SUVLASNIKE ISTO ILI TUŽBA ALI PITANJE JE KOJA,NEMAM DOVOLJNO PODATAKA DA VAM TO SAVJETUJEM.MEĐUTIM UKOLIKO VAM OSOBE UPISANE U ZK ILI NJIHOVI NASLJEDNICI NE OSPORAVAJU PRAVO VLASNIŠTVA TO SU ONDA JEDNOSTAVNE STVARI.

[Tergon]

Sto u slucaju kad ne postoji pravni slijed u ZK (upisani u ZK su nepoznate osobe, vjerojatno i umrle, nepoznatog prebivalista)?

Da li pomaze pravni slijed koji postoji u katastarskim knjigama?

 

Na temelju kojeg zakona Porezna uprava potrazuje placanje poreza za promet 'vanknjiznog vlasnistva'?

Da li se potvrda o placanju poreza u tom slucaju moze prilozit kao dokaz o vlasnistvu nekretnine za uknjizenje u ZK?

 

Naime, nisam pravnik, ali mi je ovo totalno apsurdna situacija da porezna uprava potrazuje placanje poreza za nesto sto je nedifinirano cije je.

[SPQR]

Cilj je upisati se kao vlasnik u zk jer u našem pravnom sustavu vlasnik nekretnine postajete tek ako imate pravni osnov (ugovor,presuda,..) i uz to tek kada se upišete u zk, to je tkz. modus acquirendi način stjecanja osim ako je vlasnik netko postao po zakonu tada je upis deklaratoran, nije nužan da bi netko bio vlasnik nekretnine.Malo mudrujem,ispričavam se,želim samo kazati da onda morate i početi od zk, ako su osobe upisane u ZK mrtve, onda tužite nasljednike.Posjed nije pravo nego činjenica ali može pomoći u dokazivanju u parnici.Što se tiče poreza,plaća se zbog prometa nekretnine a ne vlasništva,vaš je problem hoćete li se uknjižiti u zk i ne morate,a promet nastaje zaključenjem ugovora kojeg je prodavatelj dužan dostaviti poreznoj upravi a isto su dužni i javni bilježnik po službenoj dužnosti i zk odjel pri upisu prava vlasništva,porezna obveza nastaje silom zakona nastupom činjenice prometa-zaključenja ugovora i to je upravni postupak,donosi se rješenje bez vaše ili moje volje.

poštovanje