newbie

O mogućnostima realizacije namjera i manipulacije roditeljskom skrbi oca odgovori dani do posta #4 ove teme, pa ponovimo: O roditeljskoj skrbi nakon razvoda braka (odgovoreno u postu #2), temeljem: Članak 99. 1. Roditelji bez obzira žive li zajedno ili odvojeno ravnopravno, zajednički i sporazumno skrbe o djetetu, osim ako je ovim Zakonom drukčije određeno. 2. Samo jedan roditelj skrbi o djetetu ako je drugi umro, proglašen umrlim, lišen roditeljske skrbi, lišen potpuno poslovne sposobnosti, djelomice lišen poslovne sposobnosti u odnosu na roditeljsku skrb ili je spriječen. O roditeljskoj skrbi (odgovoreno u postu #3), temeljem: Članak 91. (2) Roditelj se ne može odreći roditeljske skrbi. (3) Roditeljska skrb može se ograničiti ili oduzeti samo odlukom nadležnih tijela iz razloga i na način propisan ovim Zakonom. Članak 114. (1) Sud će u izvanparničnom postupku roditelja koji zlorabi ili grubo krši roditeljsku odgovornost, dužnosti i prava lišiti prava na roditeljsku skrb. itd. @u nedoumici ako imate daljnjih nedoumica može li se otac odreći roditeljske skrbi ponavljajte čl.91 st.2 kao mantru. U sebi. Hvala.

Moguće je jer ste propustili primjetiti u mom prvom odgovoru sljedeće: Odgovor se temelji na čl. 91 Obiteljskog zakona. Uz već napomenutu poznatu činjenicu da je nakon razvoda braka roditeljska skrb i dalje- zajednička, što ste napravili u svom prvom odgovoru upravo- vi.

Sporazumni prijedlog razvoda braka mogu sastaviti muž i/ili žena ili njihovi odvjetnici. Potpisuju ga osobe koje su u braku a imaju se namjeru tim načinom razvesti. Irelevantno je radi li se o osobi A (žena) ili osobi B (odvjetnica), odnosno tko od te dvije eventualno želi izmanipulirati: za osobu koja je upit postavila je bitno- ŠTO to potpisuje i kakve posljedice za nju iz tog proizlaze.

A vi ste postavili ono prvo pitanje pa niste razumjeli odgovor?! Ako niste razumjeli što neki korisnik misli reći određenim dijelom rečenice nije dovoljno dobar razlog da se postavljate kao njen autor. Hvala. Nadajmo se da tema može dalje- o temi.

Onaj tko nudi tekst sporazuma na potpis?!? "Sporazumno" ne znači da su predlagatelji i natipkali tekst slovo jedan, drugo slovo drugi, već da predlažu istu stvar, da su u tome suglasni.

Ako trebamo napomenuti, napomenimo: praksu i stremljenja u drugim zemljama ovdje možemo primiti čisto informativno ne i smatrati da je se u RH može takvom i primjeniti. Dakle, ne radi se o savjetu već doslovce ponovljenom upitu za pravnim savjetom postavljenom pri otvaranju ove teme. Možemo li biti konstruktivni pa pokušati doći do savjeta koji bi bio važeći i sukladno našim zakonima ispravan?

Ne da nije potrebno dokazivati preljub, nego se tijekom razvoda uopće ne utvrđuje krivnja: brak se razvodi (u slučaju tužbe na koju ste vjerojatno mislili) radi trajno poremećenih bračnih odnosa čemu su uzroci prilično idividualni i širok ih je spektar. Na prvom će ročistu biti upućeni na posredovanje i tek kad dobiju nalaz i mišljenje u kojem će se zaključiti da su ti odnosi teško i trajno poremećeni nastavlja se dalje.

Ne da nije jasno nego je jasno: pitanje se odnosilo na formulaciju povjeravanja djeteta majci. Tijekom vremena se sretalo različte verzije "...povjeravaju se se (...) majci/ocu tome-i-tome): na odgoj i skrb, na odgoj i čuvanje, na zajednički život. Otac, u ovom slučaju (kao i svakom drugom), čak kada bi i htio, ne bi se mogao odreći roditeljske skrbi: ona se može ograničiti ili oduzeti samo odlukom nadležnih tijela iz razloga i na način propisan Obiteljskim zakonom. Uostalom, svaka nakana za sporazumnim razvodom ne mora tako jednostavno i ići, a niti se to može pouzdano znati: može se samo vjerovati da će proći kako je i predviđeno. Nadalje, potpisivanje sporazumnog razvoda ne znači da je osoba po defaultu upoznata sa svim što potpisivanje istog dalje nosi. Stoga, čemu odvjetnik služi valjda ne treba posebno objašnjavati?

Ukoliko očinstvo bude priznato ili utvrđeno odlukom suda (a za ovo pod B ima sljedećih 18 ili čak 25g vremena)dođe- na isto.

Sve se temelji na početnom dijelu prvog odgovora: Ako su navedena oba roditelja u rodnom listu, majka nije jedini zz djeteta makar oduvijek živjela sama s djetetom već su za mnoge "sitnice" potrebni potpisi oboje roditelja (najčešći primjeri: (boravište/prebivalište djeteta, putovnica, itd...), a do pravomoćnosti odluke o povjeravanju jednome nakon čega se ima te mogućnosti bez suglasnosti i drugog roditelja. U dijelu kojim se određuje uzdržavanje najčešće piše "na ruke majke i zz..." što pak ne znači da će netko uzeti novčanice i doslovce ih položiti na majčine dvije ili jednu ruku. I uplatnica, priznanica, internet banking a sve uz navedenu svrhu uplate itd. itd. su savršeno jasni dokazi: vidljivo je tko je uplatio, tko ih je primio, kada i i u koju svrhu.

Naravno da možete, tata Može majka, a možete i vi zatražiti/predložiti da se dijete povjeri jednome (i vi možete predložiti povjeravanje majci) kako bi sud u istoj odluci zaštitio minimum prava djeteta na susrete i druženje s vama, a vrijeme za to nikad nije prerano obzirom da mu treba kontinuitet odnosa sa vama. Nemojte se previše iznenaditi ako to u dojenačkoj dobi bude tek pokoji sat obzirom na potrebe djeteta glede njege i ... jednostavno njegovog dnevnog rasporeda. U toj iznimno ranoj dobi se obično odvija uz prisustvo majke, upravo iz istog razloga, no to ne traje predugo, naročito kad je dijete naviknuto na vas. Kako kronološka dob djeteta napraduje tako možete tražiti izmjene, povećavati i sate i dane dok dođete i do vikedna i praznika koje će provoditi sa vama (plus dan ili dva poslijepodne tijekom tjedna), a sve samostalno sa vama. U principu, nikad se ne odbija prijedlog roditelja koji ne živi s djetetom za više vremena- naročito ako je angažiran roditelj, stoga razmislite o svom prvom prijedlogu: koliko puta tjedno po koliko sati i precizirati vrijeme. Uvijek ćete se moći s majkom dogovoriti i za više ako se budete mogli dogovarati obzirom na međusobni odnos, a manje vam ne bi smjelo biti omogućeno od strane majke. Roditeljska skrb, iako dijete živi s majkom, će vam ostati zajednička: informirat ćete se kod pedijatra o djetetu, možda ga voditi zubaru, razgovarati s tetama u vrtiću, vrtićkim psihologom, ići na informacije u školu, itd, itd, itd...

OK, da zbrojimo ovo do sada: upoznali smo se s praksom i stremljenjima izvan RH, dobili i prvi RH-vrijedeći odgovor na pitanje iz prvog posta: 2.000,00kn.

Majka se ne može odreći djetetovog prava na uzdržavanje. Nitko ne može biti oslobođen dužnosti uzdržavnja djeteta i uopće nije bitno je li brak u pitanju ili ne: radi se o činjenici da je osoba majka ili otac. Ukoliko ste otac djeteta, a ne budete ga redovito uzdržavali, ostavite barem izvjesnu sumu (min. 17% prosječne plaće isplaćene u protekloj godini u pravnih osoba u RH, plus što očito imate primanja takva da se može procijeniti vaše povećane mogućnosti pa zaokružite na 1000 slobodno, lako moguće da neće biti određeno manje) sa strane svaki mjesec, jer vrlo lako će vam se dogoditi da će sve i biti naplaćeno naknadno: Čl.209. 2. Roditelj koji nije uzdržavao svoje dijete koje s njim ne živi u obiteljskoj zajednici, a bio je dužan to učiniti, dužan je djetetu isplatiti naknadu za uskraćeno uzdržavanje i unatrag od nastanka toga prava pa do podnošenja tužbe. 3. Tražbina djeteta iz stavka 2. ovoga članka prema roditelju koji ga nije uzdržavao, zastaruje za vrijeme od 5 godina od dana nastanka obveze. O kreditu, eventualnoj ovrsi i sl.: Čl. 232.a 1. Radi prisilne naplate novčanih iznosa za uzdržavanje ovrha se može provesti na cjelokupnoj imovini ovršenika koja može biti predmet ovrhe. 2. Ovrha radi prisilne naplate novčanih iznosa za uzdržavanje djeteta može se provesti na cijeloj plaći ili drugom stalnom novčanom primanju roditelja, osim na iznosu koji odgovara iznosu od jedne četvrtine prosječne mjesečne isplaćene neto plaće po zaposlenom u pravnim osobama Republike Hrvatske za proteklu godinu. 3. Ovrha na plaći i drugom stalnom novčanom primanju roditelja za uzdržavanje djeteta provest će se prije ovrhe radi naplate svih drugih tražbina na tim primanjima neovisno o vremenu njihova nastanka. I... dodatak koji možda niste očekivali: Čl.226. 1. Otac izvanbračnog djeteta dužan je uzdržavati djetetovu majku godinu dana od rođenja djeteta ako ona skrbi o djetetu, a nema dovoljno sredstava za život. 2. Otac izvanbračnog djeteta dužan je isplatiti naknadu za uskraćeno uzdržavanje iz stavka 1. ovoga članka i za vrijeme do podnošenja tužbe.

Zatražiti pomoć pravobraniteljice za djecu je u svakom slučaju, pa tako i ovom, dobar savjet: odgovara i na e-mailove vrlo ažurno i temeljito ako joj je dano dovoljno podataka. Kontakti: Zagreb, Osijek, Rijeka, Split Nije moguće postupati po nečem osim važećim zakonima: 1. Dobrobit djece nije navodni pojam već onaj koji se višekratno spominje u Obiteljskom zakonu. 2. O situacijama u kojima roditeljska skrb nije zajednička, citiram: "...ako je drugi umro, proglašen umrlim, lišen roditeljske skrbi, lišen potpuno poslovne sposobnosti, djelomice lišen poslovne sposobnosti u odnosu na roditeljsku skrb ili je spriječen." 3. O ovome: "...mogu rješavati kad za to budu spremna, a ne po naredbi suda.": a) U predhodnim postovima je ukazano da postoje i instrumenti koji tu spremnost nastoje osigurati. b) Ne radi se nekoj tamo naredbi već- odluci koja je i pravomoćna i ovršna. 4. Pravomoćnost pred 3 mjeseca: prije toga je obaveza mogla biti precizirana i obvezujuća privremenim povjeravanjem/uzdržavanjem te ovrhom glede istog, o čemu saznanja u ovoj temi nemamo. 5. Određena je i (sporna) dinamika minimumom kojim se iskazalo razumijevanje za postojeću situaciju: - 2h svake druge subote za djecu trenutne starosti 10, 12 i 14g Eventualno nedostaje- nadzor za to vrijeme obzirom na iznesenu situaciju sada.

Trebate dokaze kojima se mislite poslužiti- u čemu konkretno? Razvodu ili...?

Može se podnijeti, hoće li se i dobiti traženi rezultat ovisi o dosadašnjem iznosu kojim su djeca uzdržavana plus za glede mogućnosti osobe koja je dužna uzdržavati se uzima u obzir: "njezino imovinsko stanje, sva njezina primanja i stvarne mogućnosti stjecanja povećane zarade, njezine vlastite potrebe i druge zakonske obveze uzdržavanja". "Potrebe djeteta za uzdržavanje mogu se utvrditi i u povećanom iznosu, ako je to u skladu s povećanim mogućnostima roditelja koji ima obvezu plaćanja uzdržavanja, odnosno u skladu s povećanim potrebama djeteta." K tome, "ako je obveznik uzdržavanja dužan uzdržavati više djece u skladu s ovim Zakonom, obveza uzdržavanja može biti određena i u manjem iznosu od onoga u stavku 4. ovoga članka, ali tako da ne bude manja od jedne polovice iznosa iz toga stavka". Pa sve to skupa plus-minus...

Bilo bi lijepo ne "okretati pilu naopako" te dodatno uznemiravati oca koji sam brine o djeci te je za pretpostaviti da mu sve ovo zasigurno ne pada lako. Nismo ovdje da laički sumnjamo u psihologijske osnove određenih zakonskih odredbi glede maloljetne djece, već da na najbolji mogući način pomognemo osobi da zajedno s njima prebrodi taj period, te pripremljeno, informirano i efikasno dočeka ma što se u budućnosti događalo s pravne strane mogućnosti gledano a isto bude iskoristivo u njihovom boljem interesu.

Nadzor ne može obavljati otac. Niti osoba u srodstvu ravne ni pobočne linije do drugog stupnja. Može i ne mora biti czss-osoba, ali najčešće jest: soc. radnik ili psiholog kojeg imaju ili ih angažiraju samo za te poslove.

Teško jer ih sada nastoji viđati, no nije isključena mogućnost dalje. Krivo, nitko ne može biti oslobođen uzdržavanja djece dok ona ostvaruju pravo na to, čak ni u tom slučaju. Djelomice već odgovoreno, pravomoćna odluka suda postoji. Podrazumjeva koje su daljnje i trenutne mogućnosti majke: kako je pravomoćno po pitanju uzdržavanja te je moguća ovrha, jednaka je stvar i u ovoj točci odluke o razvodu braka. Nitko "puškom" ne može zadržavati ukoliko roditelj s njima postupa neprimjereno i time na njih djeluje destruktivno. Dobro im je to staviti do znanja ali ne i razgovore s njima temeljiti isključivo na tome, te im na taj način projicirati vlastita predviđanja tijeka susreta. No, poticati ih ali istovremeno i zaštititi, koristiti se prevencijom i stručnom pomoći dok situacija ne bude drugačija- to jest na dobrobit te iste djece i jednako je bitno. Oboje roditelja dužni o tome voditi računa, ali naravno da se uvijek dogodi pitanje onom kojem su povjerena potiče li djecu, koliko, zašto ne više, što sve radi po tom pitanju, a upravo stoga jer su mu povjerena kao- pouzdanijoj osobi od moguće dvije. Na trenutke to nije nimalo zahvalna uloga, mnogi forumaši će ovdje posvjedočiti tu činjenicu iz vlastitog iskustva samo malo drugačije nijanse, jer se nose sa svakom sitnicom u dječjim životima, bilo dobrom bilo lošom- svakodnevno. I... lakše je dobiti određen nadzor i stručnu osobu nego odmah zabranu. Ovo prvo može biti i put/ faza ka drugome (osoba iz nadzora vodi i očevidnik o nadzoru susreta), a jednako tako i prijelaz na stabilizaciju.

Obzirom na pravomoćnost odluke koja je donesena prema tadašnjim okolnostima, majka je trenutno u prilici zatražiti ovrhu nad susretima s djecom, što je spomenuto isključivo kao napomena da je dobro biti upoznat sa svim varijantama daljnjeg slijeda upravo kako bi djeca bila izložena što manjem stresu, te im na vrijeme bila pružena zaštita a i stručna pomoć ukoliko je potrebna. Dobrobit djece floskula- nije: to je pojam koji nije ni izvadak iz uobičajenog svakodnevnog rječnika niti izmišljeni pravni pojam. Polazište mu je da su roditelji bitni čimbenici optimalnog psihološkog razvojnog procesa, što je utemeljeno na znanstvenim činjenicama a ne slobodnoj procjeni pojedinca. Onom roditelju koji se procijeni pouzdanijim, stalnijim i predanijim djeca se povjeravaju, a s drugim se određuje dinamiku susreta prema konkretnoj situaciji (starost djeteta, udaljenost, druge specifičnosti, itd). Da bi se susreti zabranili trebalo bi dokazati (ne proizvoljnom laičkom procjenom već kvalitetnom psihologijskom obradom i roditelja i djece kako bi se utvrdilo stanje i preciznije locirao/imenovao uzrok) kako je sam susret, makar i sat tjedno i makar u prisustvu stručne osobe, po djecu toliko štetan i destruktivan da je svako drugo rješenje apsolutno neprihvatljivo. Osim u drastičnim situacijama će se barem pokušati neki drugi način, jer to bi bila jedna od krajnjih mjera. Obzirom na činjenicu da ta stanja nisu nužno trajna, da se na njih može utjecati ili barem sustavno pokušavati, prestanak može predložiti roditelj, dijete ili czss. Roditelja koji grubo krši roditeljsku odgovornost, dužnosti i prava se može lišiti prava na roditeljsku skrb. Doduše, ne nužno trajno, upisuje se u maticu rođenih, te se vraća odlukom suda kad prestanu razlozi radi kojih je pravo oduzeto. Moguće i da je majka reagirala u vremenskom roku kraćem od 3 mjeseca kako se ne bi ispunile pretpostavke za to.

Događa vam se što se nerjetko događa kad je s druge strane u pitanju osoba koja ne želi uzdržavati djecu. Prijete koječime: od otkaza do bijega iz zemlje, a ovaj vaš uzorak je malo maštovitiji u izjavama. No, obzirom kako je krenulo, teško da će izbjeći od uzdržavanja kao i isplate dugovanja koja po tom pitanju ima. A glede dječje sigurnosti, postoji i opcija nadzora nad susretima i druženjem s djecom a koju će jednom možda na traženje suda postaviti czss. Najčešće to bivaju psiholozi ili soc. radnici. Zabrane (umjesto smanjenja) su vrlo rijetke i nije dovoljno to što djeca ne žele na susrete s majkom. No, nadzor bi bio sasvim solidna prevencija ili adaptacijski period nakon toliko dugačkog neviđanja. S tim što bi bilo vrlo mudro da djecu lagano pripremate na susrete s majkom, jer sjeti li se zatražiti ovrhu radi susreta i druženja... to nije pretjerano ugodna situacija, mada bi trebala biti izvedena u najoptimalnijim okolnostima po djecu.

Pravila Legalis foruma: 5. Molimo da za jedno pitanje pokrećete samo jednu temu, a ne više jednakih tema unutar različitih foruma. Takve teme bit će bez upozorenja obrisane. Brisana tema u drugom forumu, indentičnog (c/p) sadržaja s izmjenjenim naslovom. jedno pitanje=jedna tema

Pogledati Pravila Legalis foruma o otvaranju tema indentičnog sadržaja u različitim podforumima. "Klon" je brisan. Hvala.

Početak Nasljedno, smjer Obvezno... Premješteno iz Obiteljskog.

Dodatak: djeca su vam tijekom razvoda braka povjerena no to ne znači da ste im i skrbnik- roditeljska skrb je zajednička i dalje.