Adresa - dokumenti

[dreaddelic]

Ovim putem se javljam jer imam problem koji ne znam kako riješiti..

Radi se o tome da ne posjedujem više niti jedan važeći dokument osim domovnice.

Dakle osobnu iskaznicu kao i zdravstvenu sam izgubio još davno.

Otišao sam u MUP i pokušao izvaditi novu osobnu iskaznicu, ali tu sam naišao na problem.

Problem je bio takav da ne mogu izvaditi novu osobnu iskaznicu jer sam promijenio mjesto prebivališta, tj. adresu.

Pošto nisam vlasnik stana u kojem sada živim, nego sam na žalost podstanar zajedno sa roditeljima, nisam se mogao prijaviti na aktualnoj adresi bez vlasničkog lista koji ne posjedujem, ili bez potvrde stanodavca koji bi trebao doći sa mnom u policiju te potvrditi da zaista stanujem u njegovoj kući. Kako živimo u vremenu „sive ekonomije“ stanodavac ne želi sa mnom otići u policiju i potvrditi da živim kod njega, jer 99% sigurno on ne iznajmljuje taj stan (koji je vlažan i pljesniv) legalno već na „crno“,dakle ne plaća porez na to, pa se vjerojatno boji da ga država ne ulovi u „mutnom“.

Tada sam još imao važeću putovnicu, pa sam linijom manjeg otpora odlučio umjesto osobne iskaznice koristiti putovnicu. Ali 06.12.2011.g. mi je istekla i putovnica, dakle ostajem bez svih važećih dokumenata, ponovno odlazim u Petrinjsku u nadi da će me tamo službenici razumjeti kada im objasnim u kakvoj se situaciji nalazim, na žalost ne nailazim na razumijevanje nego na otresitost i na savjet da tražim nekoga od prijatelja da me prijavi kod sebe na adresu????

 

Moram još napomenuti kako meni stvarno nije bitno dali će na mojoj osobnoj iskaznici / putovnici pisati aktualna adresa ili neka druga, te da bi otvorio nove dokumente na staru (prijašnju) adresu gdje sam također živio kao podstanar.

Ali imao sam nekih problema sa zakonom, članak 73, zloporaba opojnih droga (marihuane).

Za to moje nedjelo su mi stizali sudski pozivi na staru adresu (u međuvremenu sam se preselio na novu adresu), i nisam se javljao na sud (jer nisam znao da sam dobio te pozive) pa je sud za mnom raspisao potjeru. Slučajno sam saznao kako me tražila krim policija na staroj adresi i odmah drugi dan sam otišao u Heinzelovu policijsku postaju, javio se, otišao na sud, riješio sve probleme u vidu članka 73, čak sam i dobio, tj.tražio sam da mi daju potvrdu da potjera za mnom više nije potrebna..

Pokušao sam izvaditi nove dokumente na staru adresu, ali mi uvijek službenici u policiji kažu potjera hmm.. te onda vide kako je s time sve u redu ali ne mogu vjerojatno zbog te nesretne potjere izvaditi dokumente na staru adresu..

 

Kada sam bio u Heinzelovoj u policijskoj postaji, prijaviti se radi potjere, morao sam ostaviti aktualnu adresu na kojoj i danas živim. Također na tu istu adresu su mi uredno stizali svi ostali sudski pozivi, i policija posjeduje tu adresu.

Ali kada trebam službeni dokument mi ga ne žele izdati bez potvrde stanodavca ili vlasničkog papira, a kao što sam rekao niti jedno niti drugo ne mogu dobiti.

 

Molim vas za pomoć, jer kao prvo će mi ta ista policija koja mi ne želi izdati nove dokumente, napisati kaznu jer nemam dokumente, a kao drugo stvarno mi trebaju dokumenti.

 

Što mi je činiti???

Molim vas za savijet..

Hvala

[petpetica]

Prvo, temu sam premjestio u forum upravnog prava.

 

Te tete iz policije koje su vas otpilile, naravno nisu vam dale nikakvu potvrdu da ste pokušali ishodovati novu osobnu iskaznicu.

 

Ne ispunjavate brojne birokratske zapreke za njeno izdavanje, ali ta birokracija ne može biti jača od vašeg prava iz čl. 32. Ustava Republike Hrvatske.

 

Kako ste ovdje sve lijepo napisali, tako opet sve lijepo napišite u mailu na adresu policija@mup.hr i navedite da io svemu obavještavate HHO na adresu hho@hho.hr

 

Isto tako napišite mail za Hrvatski helsinški odbor i napišite da ste izvijestili policiju.

 

Svima ostavite broj mobitela i tražite da vas na njega i zovu.

 

Nalazite se u sivoj zoni gdje će ih biti sve više i više, uskraćuju vam se osnovna prava a nitko vam ne daje nikakvu pisanu potvrdu.

 

Postoji par načina da se ipak prijavite na toj adresi, ali napišite sve to i sačekajte odgovor.

 

Ishod obavezno javite i nama.

 

Neće ići sve tako lako i brzo, birokracija je tvrd orah.

[nikoleta]

U Policijskoj postaji odnosno upravi pokrenite postupak utvrđivanja prebivališta. Bitno je da je to adresa na kojoj zaista, faktički živite i gdje ste se nastanili s namjerom da tu stvarno živite.U upravnom postupku prijave prebivališta ne utvrđuje se vlasništvo, nije bitna niti vaša eventualna kažnjavanost, postupci koji se vode protiv vas i sl. Bitno je da zaista živite na toj adresi, zatražite pokretanje postupka utvrđivanja prebivališta, takva je procedura predviđena za situacije kakva je vaša. Ne možete potrebnom dokumentacijom dokazati pravni osnov življenje na toj adresi, međutim to nije smetnja da se utvrdi vaše prebivalište na toj adresi.

[dreaddelic]

Odlično! Puno vam hvala na savijetima.

 

Na policija@mup.hr sam poslao isti ovaj tekst kao i ovdje, uz svoje podatke naravno, i nisu mi odgovorili ništa-još..

Ali nisam naveo da obavještavam HHO na adresu hho@hho.hr

 

To ću sada učiniti, javim rezultat..

[dreaddelic]

..dobio sam odgovor iz policije, nakon što sam poslao drugi e-mail i naveo da sam obavijestio HHO.

Policija u odgovoru kaže sljedeće:

 

 

Poštovani,

 

Prema članku 2. Zakona o prebivalištu i boravištu građana, prebivalište je mjesto u kojem se građanin naselio s namjerom da u njemu stalno živi. Dakle, jedan od uvjeta za prijavu prebivališta je da se osoba uistinu i naselila na adresi željene prijave prebivalište.

Prema članku 1. Zakona o osobnoj iskaznici ("Narodne novine", broj:11/02,122/02 i 31/06), osobnom iskaznicom se, između ostalog, dokazuje prebivalište i adresa stanovanja. Prethodno pitanje u postupku izdavanja osobne iskaznice je pitanje prebivališta. Prilikom podnošenja zahtjeva za prijavu prebivališta i zahtjeva za izdavanje osobne iskaznice, stranka je dužna dati točne i istinite podatke.

Nadalje, obavještavamo da nadležno tijelo (PU/PP) nisu dužni iznalaziti gdje će osoba prijaviti svoje prebivalište već je teret određivanja gdje je njegovo prebivalište na podnositelju zahtjeva.

Vlasnik stana može prijaviti na prebivalište ili boravište svog podstanara bez sklapanja ugovora o najmu stana. Naime, ugovor o najmu može ali ne mora biti sklopljen. Dovoljno je da vlasnik stana uz predočenje dokaza o vlasništvu stana i uz predočenje svoje osobne iskaznice pred nadležnom službenom osobom da suglasnost za prijavu prebivališta ili boravišta podstanara na adresu nekretnine koje je vlasnik (dakle, suglasnost može biti dana pred službenom osobom ili ovjerena kod javnog bilježnika).

Napominjemo da pitanje naplate poreza nije u nadležnosti ovog Ministarstva.

 

S poštovanjem,

Odjel za odnose s javnošću

 

 

..koliko sam ja shvatio iz njihovog odgovora, trebam otići u Petrinjsku PP i uvjeriti ih da sam se zaista naselio na adresi na kojoj već živim 3 godine, te im dati toćne i istinite podatke???

 

Samo mi nije jasno kako da ja to njih uvjerim, jer prvih par puta to je bilo bezuspješno...

 

HHO mi još nije odgovorio, javim kad bude..

[petpetica]

Došli ste opet pred zid birokracije.

 

Pretpostavljam da ne želite srušiti taj zid već ga jednostavno zaobići sa novom osobnom iskaznicom i putovnicom u džepu.

 

Pretpostavljam da vaš stanodavac nema vlastovnicu na svom imenu, što je za vas birokratska zapreka.

 

Kupite na kiosku zahtjev za prijavu prebivališta.

 

Napišite na komad papira da živite tu-i-tu, da molite da dođe policajac i to provjeri, jer vlasnik kuće nama sve papire i ne želi ići na policiju.

 

Dalje napišite da niste u mogućnosti dostaviti sve potrebne isprave koje birokracija traži, ali da želite da se poštuje vaše pravo iz čl. 32. Ustava RH.

 

Dalje tražite da u buduće nećete im moći dostaviti ono što se dobili u odgovoru MUP-a mailom, jer to niste u stanju.

 

Navedite da ste u kontaktu sa MUP-om u sjedištu i sa HHO.

 

Navedite da vas teta sa šaltera uporno tjera i da ne daje nikakvu potvrdu da ne može.

 

Tražite od njih da vam izdaju potvrdu da kao državljanin RH nemate pravo na adresu i osobnu iskaznicu, a da će te s tim rješenjem znati što će te i kako dalje.

 

To dvoje predajte na protokolu policijske uprave i tražite da vam na vaše primjerke otisnu prijamni pečat, ni za živu glavu ne odustati od toga.

 

Zaprimiti moraju, ne dajte se preveslati.

 

Odgovoriti policiji mailom da niste u mogućnosti ispoštovati birokratske zahtjeve, zamolite ih da provjere stvar sa nadležnom policijskom postajom i zaštite vaše ustavom zajamčeno pravo.

 

Oni će vas vjerojatno pozvati na razgovor, pokušati vam objasniti da se baš tako ne može, u biti tu je birokracija zapetljana sama u sebe, ne dajte se.

 

Sve kopije mailova i zahtjeva slati na HHO ako treba i poštom.

 

Drago mi je da se u raspravu uključila forumašica Nikoleta, pročitajte njene stare odgovore, redom su svi na mjestu.

 

Policija ne smije izdati neko rješenje kojim vas odbija.

 

O vašoj upornosti ovisi hoće te li uspjeti, ne ovisi ni o čemu drugom.

 

Borba je tek počela, treba u njoj ustrajati, a vi ste taj koji ne može izgubiti.

[lea123]

mene zanima da li mogu prijaviti boravište ako imam ovjereni ugovor o najmu kuće kod javnog bilježnika i ako policija zna da živim na toj adresi već godinama.dostavljali su mi neke pozive , a sad mi treba da mogu upisati djete u školu.inače, ugovor su mi priznali kod sufinanciranja dječjeg vrtića...ako netko zna molila bih da mi odgovori

[dreaddelic]

Evo samo da javim ishod svog problema sa adresom..

 

Uspio sam (zahvaljujući petpetici i nikoleti)konačno se prijaviti na adresi na kojoj i živim (koj apsurd).

 

Nakon što sam isprintao vaše odgovore, i našao sve članke ustava RH i konvencije o ljudskim pravima koji me se tiču, nabrijo se i otišo u Petrinjsku.

Kada su me na šalteru one iznimo ne ljubazne tete OPET htjele "otjerati" nisam se dao, te kada sam izvadio papire sa isprintanim člancima ustava i konvencije o ljudskim pravima i tek sam spomenuo da moje pravo po čl. 32. Ustava RH-nisam ni završio rečenicu, izbezumljena teta na šalteru mi je rekla odite odmah u sobu 11, ne morate čekati bla bla..

U sobi 11 sam naišao na beskrajno dobru, ljubaznu, pozitivnu i normalnu (da da postoji i to u policiji) pravnu referenticu. Dotična gospođa mi je pomogla nevjerovatno puno,od provjera u gruntovnici (što nije njen posao), do traženja rupa u zakonu, ma žena je ZAKON, još sam u čudu da u policiji ima takvih ljudi..

 

Uglavnom gđa.referentica je poslala meni doma terensku policiju koja je utvrdila da zaista živim na toj adresi,jučer sam dobio poštom iz policije i papirnatu potvrdu i sad je sve 5..

 

Još jednom hvala svima koji ste odgovarali na moj post jer to mi je bilo bar 70% uspjeha

 

BTW iz HHO-a mi nisu nikad odgovorili na mail, čak ni potvrdu da su zaprimili mail mi nisu poslali.

Možda su u suradnji s policijom,jer policija mi je odgovorila-nakon drugog maila na kojem sam naveo da sam obavjestio HHO..

 

:hvala:

[petpetica]

Drago mi je da ste uspjeli.

 

Inače policija jako pazi na koji način se pisanim putem obraća građanima, jer njihova greška ima naročitu težinu koju si ne smiju dopustiti.

 

Čudi me da je famozni HHO zakazao, valjda i oni imaju svoje uspone i padove.

 

Pozdrav.

[petpetica]

lea123 je napisao:

mene zanima da li mogu prijaviti boravište ako imam ovjereni ugovor o najmu kuće kod javnog bilježnika i ako policija zna da živim na toj adresi već godinama.dostavljali su mi neke pozive , a sad mi treba da mogu upisati djete u školu.inače, ugovor su mi priznali kod sufinanciranja dječjeg vrtića...ako netko zna molila bih da mi odgovori

 

Može bez problema ako je osoba s kojom ste sklopili ugovor o najmu kuće vlasnik te kuće.

[ero 1980]

Evo samo da javim ishod svog problema sa adresom..

 

Uspio sam (zahvaljujući petpetici i nikoleti)konačno se prijaviti na adresi na kojoj i živim (koj apsurd).

 

Nakon što sam isprintao vaše odgovore, i našao sve članke ustava RH i konvencije o ljudskim pravima koji me se tiču, nabrijo se i otišo u Petrinjsku.

Kada su me na šalteru one iznimo ne ljubazne tete OPET htjele "otjerati" nisam se dao, te kada sam izvadio papire sa isprintanim člancima ustava i konvencije o ljudskim pravima i tek sam spomenuo da moje pravo po čl. 32. Ustava RH-nisam ni završio rečenicu, izbezumljena teta na šalteru mi je rekla odite odmah u sobu 11, ne morate čekati bla bla..

U sobi 11 sam naišao na beskrajno dobru, ljubaznu, pozitivnu i normalnu (da da postoji i to u policiji) pravnu referenticu. Dotična gospođa mi je pomogla nevjerovatno puno,od provjera u gruntovnici (što nije njen posao), do traženja rupa u zakonu, ma žena je ZAKON, još sam u čudu da u policiji ima takvih ljudi..

 

Uglavnom gđa.referentica je poslala meni doma terensku policiju koja je utvrdila da zaista živim na toj adresi,jučer sam dobio poštom iz policije i papirnatu potvrdu i sad je sve 5..

 

Još jednom hvala svima koji ste odgovarali na moj post jer to mi je bilo bar 70% uspjeha

 

BTW iz HHO-a mi nisu nikad odgovorili na mail, čak ni potvrdu da su zaprimili mail mi nisu poslali.

Možda su u suradnji s policijom,jer policija mi je odgovorila-nakon drugog maila na kojem sam naveo da sam obavjestio HHO..

 

:hvala:

 

Registrirala sam se prvenstveno s namjerom da pohvalim gospođu iz sobe 11 u Petrinjskoj. Nevjerojatna je njena želja sa pomogne stranci u okviru svojih mogućnosti... a posebno je osvježenje naići na takvu osobu nakon prestrašnih činovnika na šalteru 11. Bravo za tetu iz sobe 11!!!