tom_penny

Znači teži način. Nisam ni mislio da će biti drugačije. Ako nije tajna koliko si bodova dobio na pismenom ?

Koji načinom je " bolje " pisati presude na pravosudnom ispitu. Naime iz uputa kako pisati presudu i iz samih presuda sam uočio da postoje dva načina pisanja presuda. Ukratko. Prvi način se sastoji u tome da su kompletno citiraju iskazi okrivljenika i svjedoka a potom se utvrđuju kontradikcije itd. Dok se drugim načinom odjedanput inkorporira sve utvrđeno na glavnoj raspravi u obrazloženje, na način da se iz provedenih dokaza utvrđuje kontradikcije u obrani okrivljenika. Osobno mi se čini da je drugi način puno zahtjevniji i traži više iskustva. Što ga kandidati koji pristupaju pravosudnom ispitu vjerujem još nemaju. Što kolege misle o ovoj temi ?

V. PRIJELAZNE I ZAVRŠNE ODREDBE Članak 33. (1) Sve osobe iz članka 13. Zakona o pripravnicima u pravosudnim organima i pravosudnom ispitu (»Narodne novine«, br. 54/74., 29/78. i 13/90.), kao i javnobilježnički vježbenici, koji su započeli s radom prije stupanja na snagu ovoga Zakona stječu uvjete za polaganje pravosudnog ispita prema Zakonu o pripravnicima u pravosudnim organima i pravosudnom ispitu. (2) Sve osobe koje su do stupanja na snagu ovoga Zakona stekle uvjete za polaganje ispita po Zakonu iz stavka 1. ovoga članka polažu pravosudni ispit prema tom zakonu do 31. kolovoza 2009. (3) Od 1. rujna 2009. svi kandidati pravosudni ispit polažu prema odredbama ovoga Zakona, bez obzira po kojem su zakonu stekli uvjete za polaganje pravosudnog ispita. Članak 34. Pravilnike za čije je donošenje ovlašten ovim Zakonom dužan je donijeti ministar nadležan za poslove pravosuđa u roku od 15 dana od dana stupanja na snagu ovoga Zakona. Članak 35. Stupanjem na snagu ovoga Zakona prestaje važiti Zakon o pripravnicima u pravosudnim organima i pravosudnom ispitu (»Narodne novine«, br. 54/74., 29/78. i 13/90.). Članak 36. Ovaj Zakon objavit će se u »Narodnim novinama«, a stupa na snagu 1. siječnja 2009. osim odredbe članka 5. stavka 4. koja stupa na snagu na dan prijama Republike Hrvatske u Europsku uniju. Članak 17. (1) Program obrazovanja odvjetničkih vježbenika i trajanje njihove vježbeničke prakse uređuje Zakon o odvjetništvu, pri čemu teoretski dio stručnog obrazovanja traje najmanje 150 sati prema programu koji mora biti usklađen s programom Pravosudne akademije. Kad sam slao dopis ministarstvu u kojem sam ih molio da mi kažu da li ispunjavam uvjete za izlazak na pravosudni ispit su mi izričito odgovorili da sam uvjete ispunio prema starom zakonu jer sam počeo raditi prije 1.1.09. godine, i to samo mjesec dana. Tako da ne moram podnijeti potvrdu o odslušanom seminaru ali nikad se ne za da li ću prijavu morati nadopuniti. Zato poštara čekam svaki dan s nestrpljenjem. Pozdrav.

Ucilice draga, ja sam samo htio reći da se tvojim postom pokrenula rasprava o nečemu što već piše u zakonu, na forumu i o čemu se dosta priča u vježbeničkim krugovima pa mi je u najmanju ruku čudno kako ti i tvoje kolege nisu upućene u ovu problematiku. Da si pokrenula raspravu o kojoj drugoj temi ne bi imao ništa protiv, ali tema pravosudnog ispita je već odavno prežvakana na ovom forumu i ljudi samim ( valjda ) dolaskom na forum bez opetovanih rasprava dobiju uvid u problematiku pravosudnog ispita pa ne otvaraju ponovnu raspravu. Vjeruju mi da mi nije bila namjera ismijati te. Dapače odmah sam ti uskočio sa svom najnovijom literaturom ( po kojoj i sam učim za pravosudni ispit ) i presudama za spremanje pismenog dijela ispita. Poslao bi ti još literature ali je na žalost toliko velika da je ne mogu niti poslati mailom. Ako ti bilo što drugo zatreba voljan sam ti ponovno pomoći na bilo koji način, a sve da bi lakše napredovala u svojoj karijeri i daljnjem životu. Srdačne i najljubaznije zahvale na vehementnoj i lucidnoj raspravi. Tvoj neopipljivi kolega dobrih namjera.

Kolegice nemoj te se ljutiti ali jako teško mi je za povjerovati da vaše kolege ne znaju ama baš ništa o pravosudnom ispitu kad sam ja već pred 2 godine od kolega ( koji su onda izlazili na ispit ) saznao da će doći do promjena zakona i da će se polagati na novi način. Ovo su znale i ostale kolege s kojima sam u kontaktu, a čine širi krug osoba koje poznajem. No, to je opet individualno. Pravo nije neka avangarda nauka da bi se toliko promijenilo način polaganja pravosudno ispita. Evo sad je samo zbog tog što hrvatska ulazi u Europsku uniju uvedeno europsko pravo inače bi i dalje šarafili po istoj ( opsegom ) ispitnoj literaturi od pred 50 godina. A da li je literatura u obliku zakona ili po karticama svejedno je jer kartice obuhvaćaju cijelo gradivo!!!!!! Sad se samo postavlja pitanje zašto nitko drugi nije iznio podatak od 30 000 pitanja? Možda shvaćaju da bi se ostale kolege zgrozile kao što se zgrozio kolega i još jedna kolegica s kojim sam prijatelj na fejsbooku. Bilo bi dobro da s ovim završimo jer kao što kažete dobili ste informacije koje su vas umirile, a to je najvažnije. A i ja sam umoran od " rasprave ". Također vjerujem da smo i drugima ( ukoliko čitaju ovu slamnatu raspravu ) jer su se " argumenti " odavno počeli ponavljati. Svaka vam čast da se uopće prebrojali 30 000 pitanja, ili je to Word učinio za Vas. Puno pozdrava i sretno u učenju.

Ucilice, ako su kandidati skupili pitanja na pravosudnom ispitu koji se polaže na pred službenim ispitivačima pravosudnog ispita koji su određeni od ministarstva onda su to po mojem skromnom sudu službena pitanja ministarstva pravosuđa tko god da ih je skupio. Rasprava o tome da se pitanja mogu promijeniti i nadopuniti već se vodila na forumu i došlo se do zaključka da pitanja obuhvaćaju- pokrivaju cijelo gradivo-po zakonima- i da je malo vjerojatno da se ista mogu promijeniti. U koliko i dođe do promjene pitanja kandidat ne bi trebao imati problema jer je ionako prošao cijelo gradivo. Broj od 770 pitanja i nije baš mali, ali kartice pokrivaju cijelo gradivo pa smo na istom. Bitno je proći cijelo gradivo, a da li pitanja ima 770 ili 30 000 je svejedno. No, 30 000 pokrivala valjda i Opću povijest prava i države, zajedno s Općom teorijom prava i države od Hans Kelsena, Povijest hrvatskog prava i države zajedno s cjelokupnom pravnom filozofijom od Hamurabijevog zakonika. Dobro ali radili ili ne radili bliži kolege vjerujem da ipak i oni nešto znaju o pravosudnom ispitu jer o tome se priča valjda od prve godine pravnog fakulteta. I moj principal je položio pravosudni ispit pred barem 25 godina pa mi je rekao da za naučiti ispit treba barem 5 mjeseci intenzivnog učenja . U što sam se i sam uvjerio. Pozdrav

Ucilice, moram priznati da je i mene začudio broj 30 000 pitanja koje si navela pa bi te još na nešto uputio ako nije problem. Djelomično sam ti i zbog toga rekao da si radikalna jer ako ti do sada nije poznato pravnici su skloni panici te ih svaka promjena i ona najmanja nevjerojatno prestraši. A podatak o tome da ima sveukupno 30 000 pitanja je stvarno nevjerojatan, pogotovo nakon promjene zakona. Dakle. Prije nego što se promijenio Zakon o pravosudnom ispitu kandidati su ispitivani na način da su ima članovi komisije postavljali pitanja iz glave. Da bi se kandidatima barem malo olakšalo kod polaganja pravosudnog ispita kandidati bi dobili imena članova komisije. Tako da bi se kandidati pred sam ispit mogli koncentrirati na pitanja koja, prema pričanju, najčešće postavljaju članovi dodijeljene im komisije. Pitanja o kojima ti govorim su kružila internetom kao što danas kruže pitanja s kartica i njih je bilo dosta. Pa si ti možda u svojoj zbunjenosti naišla i ova pitanja. Koja više nisu mjerodavna. Ova pitanja više nisu mjerodavna jer se, kao što sam prije naveo, promijenio zakon pa sad temeljem novog zakona kandidati vuku kartice na kojima se nalaze pitanja. S time da kandidati, prema riječima kolega Jackala, unaprijed ne znaju članove komisije. Da bi se kandidatima i u ovom slučaju malo olakšalo na Legalisu su objavljena pitanja s kartica kojih, prema riječima kolege zozza ( ako je na to mislio ) , ima 770, a nikako 30 000. Kolegice, izgleda da sam ja postao vaš principal i mentor što mi svakako nije ni na kraj pameti. Zašto se malo više ne informiraš kod svojeg principala, kod kolegice i kolega ( koje susrećeš svakodnevno ) o pravosudnom ispitu, te za koje smatraš da su mjerodavni govoriti o pravosudnom ispitu. Pa tek onda iznesi tvrdnju na Legalis jer ipak je Legalis ozbiljan forum, i ljudi-kandidati se po njemu donekle ravnaju. Pogledaj Zakon o vježbenicima u pravosudnim tijelima i pravosudnom ispitu i pravilnik koji je donesena na temelju tog zakona te još jednom pažljivo pročitaj što kolege pišu na Legalisu pa ćeš mi možda i ovako sumnjičava i zbunjena povjerovati. Nisam baš veliki ljubitelj RATM, ali ova stvar mi je dobra. Više volim depresivce Nick Cave, Joy Division, Tom Waits……………. No bolje RATM nego klišeizirano pravnički Oliver. Pozdrav

Ako je tako onda velika pusa od mene i jedna pjesmica za netipičnu pravnicu koja ne ljubi tepihe ma kakvi god oni bili.

Učilice, napisao sam da si radikalna i da to meni paše iz razloga što si otvoreno iznijela svoje nedoumice što nije baš karakteristika pravnika. A sad si još upotrijebila formulaciju guranje stvari pod tepih, a tu formulaciju najčešće upotrebljavaju novinari koji za razliku od pravnika puno otvorenije ( time i radikalnije ) iznose svoje stavove te su spremniji za beskonačne rasprave. Ovo ti govorim jer se ja u privatnom životu uglavnom družim sa kulturolozima, novinarima i filozofima pa jasnije vidim razliku u načinu komunikacije između mene i pravnika, te mene i ovih drugih.

Kolege može, ali će potrajati jer materijala ima puno. I zahvalite se kolegici koja je bila dovoljno bezobrazna ( što je meni odlično) da iznese relativno radikalne stavove na Legalis i time započme raspravu koja se ne svodi samo na dilanje skripti i pitanja pa sam joj zato ponudio dostavu presuda na mail. Da ne ispadne da sam škrt presude sam već dostavio nekim kolegama ali presuda ima puno pa mi se ne da toliko mailova poslati. A poradi čuvanja identiteta osoba ( radi se o kaznenim presudama) koje su navedene u presudama, presude ne želim staviti na net. Kao što sam naveo presude su uglavnom iz kaznenog prava s županijskog suda, a složit će te se da istih teško doći. ( Presude županijskih sudova se prema informacijama s kojima raspolažem najviše pojavljuju na pismenom djelu ispita ). Nadam se da će te vi presude proslijediti ostalim kolegama kojima su iste potrebne.

Hvala kolegice. Ako nemati nikakvih predrasuda prema pošaljite mi mail na moj mail md17326@gmail.com pa ću vam dostaviti presude po kojima se možete pripremati za pismeni dio ispita. ovo je ustaljena praksa na Legalisu. Pozdrav.

Kolegice dobra usporedba pravosudnog ispita s građanskim pravom jer sam ja prekjučer vodio razgovor s jednom poznanicom i isto sam usporedio građansko pravo s pravosudnim ispitom. Pošto će mi za savladavanje gradiva iz pravosudnog ispita trebati 5 mjeseci kao što mi je trebalo iz građanskog prava. Izgleda da je bauk polaganja pravosudnog ispita u tome što ljudi često od strane poslodavaca ne dobiju dovoljno vremena za naučiti pravosudni ispit, ili dođu u godine kad im sve više ne da puno učiti. Tako da moraju raditi i učiti ili pak dobiju samo 2-3 mjeseca za učenje što svakako nije dovoljno. Težina ispita je i u tome što treba zapamtiti jako puno detalja iz različitih predmeta pa može doći do miješanja gradiva. Dok se na fakultetu većinom kandidat sprema za jedan ispit. A prema novom pravilniku treba proći i pismeni dio ispita. Ukoliko se bili studentica koja je na fakultetu izlazila na 5 ispita odjedanput onda nećete imati problema oko pravosudnog. Blago vama. Uvijek postoji mogućnost da navode provjerite na način da odete slušati pravosudni ispit. Pozdrav

Kolegice, moj savjet vam je da još jednom pregledate forum, ali ovaj put pažljivije pa će te vidjeti da je kolega, čiji je nick Jackal , na forum stavio odgovore po karticama na za pojedine predmete. Kad ih pronađete počmite sa skidanjem skripti. Skripte po mojoj procjeni dosežu 1000 strana, ako ne vjerujete ovim skriptama krenite učiti po knjigama, ili pak otiđite slušati pravosudni ispit pa će te se i sami moći uvjeriti da li su odgovori po skriptama dovoljni za prolaz pravosudnog ispita. Kolega Jackal nije još stavio sve predmete, ali dok vi steknete uvjete za izlazak na pravosudni ispit vjerojatno će sve skripte odavno biti postavljene na Legalis. Još jedan savjet. Smatram da se prerano počeli učiti za pravosudni ispit pa će vam se dogoditi zasićenje gradivom, što svakako nije dobro. Koncentrirajte se na to da odradite pripravnički do kraja i da u tijeku pripravničkog pohvatate što je više moguće prakse, a teoriju počmite čuti kad za to dođe vrijeme. Vidjet će te da će vam onda zakoni biti puno jasniji i bliži nakon što ste odradili pripravnički staž. Do onda teoriju možete prelistavati. Što većina pripravnika i radi. Pozdrav

Konačno je riješena nepoznanica glede ispite literatura iz europskog prava. Naime na stranice ministarstva je kako ispita literatura stavljena nova knjiga, ali nije stavljen i link s kojeg se knjiga može kupiti. Tako sad svi možemo pohrliti u knjižare, ili u narodne novine kupiti knjigu.

Jackal, ljubim te u pametnu glavu. Nadam se da će ostatak skripti biti na Legalisu čim prije. Pozdrav

Da li se to odnosi na pitanja glede europskog, radnog i pravnog prava kod kojih je došlo do promjene materije i time ujedno do promjene pitanja, ili se odnosi na druge predmete? Slične skrpite već postoje na Legalisu odavno, ali one se prilagođene starom načinu ispitivanja, a ne znam koliko je to utjecala no ispitivanje na pravosudno ispitu.

Dragi Jackal iako ja u potpunosti podržavam tvoju inicijativu. I želim da u čim kraćem roku na Legalis staviš skripte po karticama iz svih predmeta koji se pojavljuj na pravosudnom ispitu moram ti napomenuti, da su se u skladu s dobrom pravničkom praksom, opet počele javljati paranoje i strahovi da će to što se stavljaju skripte s odgovorima po karticama na legalis prouzročiti to da će ministarstvo promijeniti pitanja. Osobno misli da je to jako teško pošto kartice prema mojem uvidu obuhvaćaju cijelo gradivo i koncipirane su tako da idu po člancima zakona koje treba naučiti za pravosudni. A karticama je cijela stvar postala samo sistematiziranija i preglednija. Uglavnom ja sam brojeći stranice skripti po karticama došao do toga da bi takva skripta trebala imati između 950 i 1000 strana. Što svakako nije malo zato mislim da u ministarstvu shvaćaju da i po ovakvim skriptama treba dosta truda da se gradivo na uči pa ne vidim razloga zašto bi mijenjali kartice i otežavali kandidatima cijelu stvar. Kad su prema mojem iskustvu ljudi koje rade s kandidatima poprilično susretljivi. Pošto sam ja oko ovog imao već jednu raspravu s kolegicom na Legalisu a upravo još jednu s kolegicom koju sam sreo kad sam pred 10 minuta otišao do banke. Volio bi da i drugi kažu što misle o ovoj temi. Pozdrav kolegama.

To je regulirano Zakonom o pravosudnom ispitu... ? U obliku pravosudne akadenije i seminara koje organizira odvjetnička komora. Pozdrav.

I mene bi isto zanimalo trgovačko pravo, stečajno pravo, a i upravno, radno pravo. Samo mislim da je bolje pitanje da li tko ima ova prava odgovorena po karticama. Vjerujem da bi to sve one koji nisu položili pravosudni ispit aka rigoroze usrećilo. Kolege ako imate skripte zamolio bih Vas ih proslijedite nama koji nismo položili rigoroze. A vjerujete da bi mi to isto učinili i za Vas. Pozdrav svim dobrim dušama ma gdje one bile. Moj mail je: md 17326 @gmail.com

Dobro, koliko ima tih razlika? Da li ih netko može takstavino navesti, radi daljnje razrade. U Rijeci u narodnim novinama se može nabaviti nova knjiga iz Europskog prava. Tako da se, vjerujem, knjiga može nabaviti i u drugim gradovima. Pozdrav.

Mislim da nema potrebe za većim polemikama oko nečeg što je sasvim jasno. Pošto polemike nepotrebno podižu tenzije koje su i onako već velike zbog opsežnosti gradiva. No, kolegice Doris St iako se slažem sa ovim što se napisali, iz razloga što je apsolutno u skladu s nazivom topika-moralna podrška. Moram Vam reći da je i meni Vaš post po tonu izgledao malo oštro pa se kolegica Pravnica st možda zbog toga malo « naljutila ». Vjerujem da će ubuduće biti više konstruktivne komunikacije na ovom topiku. Kandidati iz roka lipanj su napravili jednu konstruktivnu raspravu oko pravosudnog ispita. Što je za svaku pohvalu. Ako bi netko od njih mogao svojim kolegama iz topika rujan dostaviti odgovore na pitanja po karticama. Verujem da bi im kolege bile doživotno zahvalne- ako im to išta znači. Još jednom ovo je moj mail: md 17326@gmail.com. Ako neko od kolega iz roka za rujan ima ove odgovore također mi ih može dostaviti na mail. Pozdrav.

Mail s presudama sam poslao svima koji su na topicu u rujnu pustili svoje mailove. Do sada mi se javila i potvrdila dobivanje jednog dijela presuda samo kolegica inspire. Pozdrav.

Nema nikakvih problema ukoliko presude prođu jer sam jučer već pokušao presude poslati jednoj kolegici ali ih ima puno pa mi server javlja da je mail pun. U svakom slučaju ću pokušati. Pozdrav.

Slažem se. Zato sam kolegici htio poslati presude na mail. Pozdrav.

Bilo bi dobro da mi pošalješ mail na koji ću ti poslati odgovor na tvoje pitanje. Pozdrav.