Forrester

Danas bio u Područnom uredu Vukovar i dali mi nalaz i mišljenje samo na uvid. Zovem gđu Jerku Botički, pravnicu u Središnjoj službi u Zagrebu i ona kaže imate pravo dobiti preslike. Idem ponovo, sad kod načelnice dipl.iur.Mirele Kovačević a odgovor isti : nemate pravo. Zatim sam obavio uvid i otiša na šalter, napisao zahtjev za preslike navedenih dokumenata i predao; tek toliko da ima pisani zapis. Ne znam tko je u pravu!

Na podforumu Upravno pravo sam tražio odgovore koji me muče, ali ništa, a pošto se radi o mom, dakle braniteljskom slučaju-problemu ovdje ću tražiti pomoć i savjete. Naime, može li mi netko točno protumačiti što je to točno Podnesak Upravnom sudu (članak 49)? Ja si to tumačim na način koji bi meni odgovarao; što znači : trebam podnijeti tužbu Upravnom sudu protiv rješenja HZMO-a, ali nemam uvid u spis - konkretno nalaz povjerenstva za reviziju MOBIMS-a i nalaz i mišljenje ovlaštenog vještaka. Da li mogu Sudu elektronski poslati Podnesak sa zahtjevom za uvid u spis, ili to mogu zatražiti tek na ročištu (spis je u Zagrebu-Središnja služba,a ja u ist.Slavoniji). Ali ne znam, u tom slučaju tužba je već podnesena na osnovu nepotpunih saznanja i tada sam faktički neravnopravna stranka u procesu. Ili da tražim odgodu (rok za podnošenje - 30 dana je za par dana). Molim upućene za odgovor što je Podnesak, te kako da riješim situaciju sa (ne)uvidom u moj spis.

gorand ...ja sam nekidan išao jer isto tjeram mak na konac,.........nakon moje želje da slikam mišljnje višeg vještaka i ostalih vještaka.....pravnica je otišla kod nekog šefa,pitala ga da li to smijem,......dozvolio ako je to moj predmet i osobna na uvid,....i to još oni kopirali........ Ja sam danas pitao pravnicu u Područnom uredu Vukovar smijem li kopirati mišljenje i nalaz vještaka i nalaz Povjerenstva MOBIMS-a za reviziju ocjene invalidnosti. Pravna savjetnica mi je odgovorila : "Nemate pravo; a i što će vam to. To je samo običan komad papira; ionako vam sve to isto piše i u samom rješenju." Zatim sam nazvao pravnu službu HZMO-a u Zagrebu i rečeno mi je da imam po novome pravo dobiti svoj spis na uvid i prepisati sve što me zanima. No, gle zla. Moj spis je u Zagrebu (Središnja služba HZMO-a po mojoj žalbi), ovih dana trebam podnijeti tužbu Upravnom sudu, a uvid u spis, mogu se slikat.

Putem PM-a sam kontaktirao, vjerujem jednog od najstručnijih i najiskusnijih forumaša u domeni upravnih sporova. Iz njegovog odgovora se nedvojbeno da zaključiti da je podnošenje upravne tužbe protiv rješenja HZMO-a faktički besmisleno. Naime, suci nisu stručni ocijeniti liječnički nalaz, oni to i ne rade, već vjeruju II-stupanjskom tijelu, što su po zakonu i obavezni. Tužba se može uvažiti jedino ako nisu uzeli u obzir cijelu med.dokumentaciju ili su na neki drugi način nezakonito postupili.

Polako pripremam koncept tužbe. Imam jednu nepoznanicu. Prvostupanjski vještak promijenio omjer inv.(%) u korist rata; povjeren.za reviziju MOBMS-a naložilo da vrati kako je bilo. Pitanje je : ukoliko sud uvaži moju tužbu, da li drugostupanjsko tijelo može samo riješiti postupak ili se mora (glede povjerenstva za reviziju) postupak vratiti prvostupanjskom tijelu?

Ponavljam, zahtjev i potvrdu Zkov-a sam već predao u HZMO. Ali Kažem, sumnjam da pravno gledajući imam pravo na retroaktivnu isplaru(razliku).

No, ja mislim da je kvaka u prijedlogu novog Zakona o pravima branitelja (ne znam da li je u međuvremenu i usvojen - eto koliko sam u toku), po kojem -"osnovica za utvrđivanje vrijednosnog boda za određivanje mirovine, u slučaju kada ustrojbeno mjesto nije navedeno u članku 20. Zakona određivati će se prema plaći koju je hrv. branitelj primao prema zvanju, činu ili ustrojbenoj dužnosti u trenutku razvojačenja, odnosno stradavanja, ovisno od toga što je povoljnije". Slijedom toga, čini se da neću moći ništa tražiti retroaktivno, jer ponavljam : ja sam MORH-u poslao zamolbu za potvrdu o činu i ustrojbenoj dužnosti još 2010.g. Zašto je moja zamolba bila četiri godine u ladici u Karlovcu; jer još nije bio donesen gore pomenuti zakon. Ako je netko kriv, mislim da bi to ipak prije bio MORH, jer oni su na moj prvi zahtjev 2009.g. uz priložene preslike vojne iskaznice (plastificirane) i rješenja o demobilizacije (gdje stoji pozornik) poslali i meni i HZMO-u potvrdu o činu - vojnik, ustrojbena dužnost - puškostrojničar.

Mislim da to u suštini ovisi o samom specijalisti-psihijatru. Ako on decidirano navede u nalazu da je povratni depresivni poremećaj proizašao iz kroničnog PTSP-a (komorbiditet), onda to čak ni vještaci HZMO-a ne mogu ignorirati i reinterpretirati. Sada ću citirati pomenuti nalaz gdje se prvi put spominje F33 :"Sniženog raspoloženja, u sadržaju iznosi uglavnom depresivne smetnje uz smetnje iz kruga posttraumatskog stresnog poremećaja. Bez psihotičnih je elemenata. Uočljive primarne crte ličnosti. Aktualno nije auto niti heteroagresivan. Pacijent je upisan na listu čekanja na bolničko liječenje, o terminu će biti obaviješten naknadno"(KB Dubrava).

Poštovani BrumBrumm, Hvala na savjetu. U pravu si kad kažeš da se mora paziti kako se izražavaš kod specijaliste, no nešto što je već izrečeno ne može se vratiti. Najbolnije je ako se čovjek uči na svojim greškama. No stvarno ne znam kako će sad HZMO tretirati ovu dg.F 33!?

Nisi pratio temu od početka. Tu nije kriv HZMO, već MORH. Naime da ponovim; HZMO je napravio izračun mirovine na osnovu potvrde MORH-a iz 2009.g. za čin vojnik. Na moj zahtjev (i priloženu dokumentaciju) prije 2 tjedna sam od MORH-a dobio potvrdu - osobni čin : pozornik, a kojom se potvrda iz 2009.g. stavlja van snage.

Da, ali ne radi se tu samo o pogoršanju bolesti iz DR (potkrijepljenom med.dokumentacijom), već se isto tako radi i o poboljšanjima civilnih stanja-bolesti koje su nosile 20% ozljeda izvan rada(artroza gležnja) i 20% bolest (lokomotorni sustav-kralježnica). Uz žalbu sam dakle priložio nalaz: 1) fizijatra : potpuni opseg pokreta u oba TC zgloba; nalaz DXA denzitometrije uredan; 2) neurologa : ustanovljeno da nemam polineuropatiju koja je bila glavni nositelj u onih 20% bolest. Znači oni su sad umjesto polineuropatije ubacili depresiju da bi je nadomjestili u tih 20% bolest-civilna. Nevjerojatno koliko su uporni i opstruiranju mojih prava, i dakako znam da nisam jedini. Osjećam se kao tempirana bomba i prinuđen sam piti puno više Misara nego dosad (uz Seroquel, Calixtu i Depakine chrono), a jučer mi je psihijatar dodao i Fevarin. Pozdrav

U IM temeljem opće nesposobnosti za rad sam otišao 2010.g. i to sam spomenuo do sad sigurno 20-30 puta kroz razne teme. Ali ti ti si izgleda puno upućeniji od mene u ovoj tematici, pa zašto to onda malo podrobnije ne pojasniš. Mislim ako je netko ocijenjen općom nesp. za rad to ne može izgubiti (naravno ako nije lažirao nalaze ili davao mito mjerodavnima). Hvala

Nevjerojatno, znam da država nema novaca, ali tako ignorirati činjenice i tjerati veliki dio jedne populacije građana RH na svakakva promišljanja (ne bih ovdje navodio koja) je blago rečeno žalosno i nepravedno. Pa, zar ne postoji više komorbiditet. Nikad nisam bio kod psihijatra do 2000.godine, i onda nakon višegodišnjeg liječenja od F43.1 chr(i F 62.0; F 41.2; F60.8; F 43.0 i F 23.9) HZMO navodi temeljem nalaza psihijatra : depresivno pogoršanje stanja u okviru procesa žalovanja (a nakon što mi je umrla sestra) da je perzistirajuće depresivno raspoloženje potencirano realitetnim okolnostima uz degenerativne promjene kralježnice jedan od glavnih uzroka 20% bolesti u dijelu civilnog omjera invalidnosti. Koja ironija; pa pet puta sam već bio na vještačenjima u HZMO-u (prvi put 2007. godine) i nikad do sad nisu spominjali depresiju!

Svaka čast Plemeniti na ovim savjetima-pojašnjenjima. Naime ja sam upravo tako i postupio, kao što si naveo. Pretpostavljam da znaš za neke takve slične slučajeve jer si to tako sigurno konstatirao!?

Mislio sam ako HZMO nekoga pošalje (ocijeni) u invalidsku mirovinu temeljem opće nesposobnosti za rad; tu da ne mogu sami sebe pobijati, tj. na ta stečena prava sam mislio. Ali omjeri kod kumuliranog uzroka inv. mirovine se mogu mijenjati (rat-mir)!

Zar Zakon ne kaže da se stečena prava ne mogu izgubiti. Pa ne može HZMO sam sebe pobijati. Ali stagnacijom (ili blagim poboljšanjem) nekih oboljenja koje u inv. mirovini - kumulirani uzrok participiraju u civilnom dijelu, a evidentnim pogoršanjem bolesti koje su nositelj postotka u ratnom dijelu nameće se zaključak da je nužno promijeniti uzročnost invalidnosti u omjeru rat - mir. Mrljo, svaka čast, tvoj smisao za humor je još uvijek pravo osvježenje.

Umrla mi je sestra prije pola godine i nakon toga psihijatar je naveo : "Depresivno pogoršanje stanja u okviru procesa žalovanja." Moja invalidska mirovina - kumulirani uzrok se u civilnom dijelu (60%) sastoji od : 20% prof.oboljenje, 20% povreda izvan rada i 20% bolest. U ovih posljednjih 20%-bolest HZMO je dosada isključivo navodio oboljenja lokomotornog sustava, no sada, zamislite uz ta oboljenja navodi i perzistirajuće depresivno raspoloženje (osvrniti se na temu Povratni depresivni poremećaj-taj nalaz (dg) je sad tek stigao nakon odbijene žalbe). U srpnju prošle godine sam treći put bio na vještačenju za promjenu omjerarat-mir; sva tri puta odbijen; tri puta se žalio - odbijen; nakon druge žalbe podnio tužbu - odbijen. Ni u jednom njihovom nalazu, mišljenju, ni rješenju o odbijanju žalbe se do ovog posljednjeg ni slovcem nije spomenula depresija kao jedan od nositelja u tih 20% civilna bolest. Pa je li to moguće da nakon toliko godina liječenja od PTSP-a HZMO u 2014. godini interpretira depresivno raspoloženje kao civilnu bolest, a ne kao posljedicu rata - komorbiditet? Je li to pravno održivo? Molim pomoć glede upravne tužbe. Hvala!

Prvi posjet psihijatr sam imao 2000.g. (demobilizirao se 1994.g.), a po dg.PTSP se liječim 9 godina. Neki dan sam uz PTSP dobio dg. F33 - povratni depresivni poremaećaj. Interesira me, pošto sam u sporu sa HZMO-om, da li njihovi vještaci po svom nahođenju mogu tu dijagnozu tretirati kao civilnu bolest ili je neosporno da je nakon višegodišnjeg liječenja od PTSP-a ta bolest u komorbiditetu(F33); i da se nadovezuje kao posljedica ratnih trauma??

Pa dobro sad; na novo vještačenje planiram ići tamo u sedmom, osmom mjesecu i tada ću ponovo priložiti potvrdu o činu. No nažalost, ili na sreću ja sam tu potvrdu već predao na šalteru uz zamolbu za novi izračun mirovine s osnovicom za čin pozornik. E sad , što će proizaći iz toga ne znam.

Dakle ja sam demobiliziran iz pričuvnog sastava HV, i ako se potvrda o činu vojnika (a na temelju kojeg je uzeta osnovica za izračun mirovine u 2010.godini) iz 2009.g. stavlja van snage; to po meni znači kao da nije nikad ni postojala. Ima li koji komentar na ovo razmišljanje?

Zanimljivo; 7.2. objavim post, a evo već 12.2. (jučer) mi je stigla odbijenica - vjerojatno zbog toga što mi jedno dijete prima stipendiju.

Ljudi, evo sad sam si mirisao noge - ne smrde. Koliko mi je poznato po Zakonu o pravima branitelja osnovica za utvrđivanje vrijednosnog boda za određivanje mirovine, u slučaju kada ustrojbeno mjesto nije navedeno u članku 20.Zakona određivati će se prema plaći koju je hrvatski branitelj primao prema zvanju, činu ili ustrojbenoj dužnosti u trenutku razvojačenja, odnosno stradavanja, ovisno od toga što je povoljnije!! Dakle u rješenju o demobilizaciji iz 1994.g. stoji : razdužiti ..... čin - pozornik-puškostrojničar. Demobilizirao sam se iz pričuvnog sastava HV i vratio sam se na civilni posao. Invalidsku mirovinu temeljem opće nesposobnosti za rad su mi priznali 2010.g. izračunom za osnovicu čin-vojnik, a temeljem potvrde MORH-a od studenog 2009.g(dakle ignorirali su rješenje o demobilizaciji-pozornik. E, sad; u ovoj novoj potvrdi MORH-a stoji :ustrojbena dužnost : puškostrojničar, osobni čin : pozornik, te ustrojbeni čin : vojnik (to mi je jedina enigma, da li mirovinu obračunavaju po osobnom činu ili ustrojbenom činu, ili pak, što je za branitelja povoljnije). Isto tako u potvrdi se na kraju navodi da se tim aktom stavlja izvan snage potvrda o dužnosti od studenog 2009.,a temeljem koje mi je i bila obračunata mirovina s osnovicom za čin vojnik. Dakle ako se stavlja van snage, znači kao da nikad nije ni postojala. Slijedom toga logično je da se retroaktivno isplati (i obračuna) mirovina s osnovicom za čin pozornika. Meni to djeluje potpuno jasno i logično, no kažem, ako bude potrebno konzultirati ću odvjetnika.

Evo od osmog mjeseca prošle godine nema ni jednog posta pod ovom temom. Čudno; ima li kakvih novosti, kada su bili zadnje isplate i recimo informacija: sad su na redu oni koji su predali zamolbu...tad i tad.

Faraon da li si što riješio; u kom je stadiju sada tvoj predmet? pozdrav

Pa koji bi to razlog bio da me šalju na novu procjenu radne sposobnosti; stečena prava se ne mogu izgubiti koliko mi je poznato, a ja sam umirovljen temeljem opće nesposobnosti za rad. Jedina je razlika u tome što sam po umirovljenju 2010.g. obračunat po osnovici za vojnika, a ne pozornika. I kako bi mi mogla biti manja mirovina s činom pozornika od ove s činom pozornika? No za pravnika je sad već kasno jer sam danas predao potvrdu o činu u mirovinski sa zamolbom za novi izračun. Ako dođe do eventualnih problema, ili ako budem trebao tužiti nekoga (HV), tada ću tek angažirati odvjetnika.