newbie

(NN 40/10)

Da. Dragi forumaši naši su na mnogo mjesta već opisali potrebu ponovnih dopisivanja ako nitko ne reagira. Nekad je jedno pisamce dovoljno, a ponegdje ni 5-6 nije dosta da se pokrenu. Bilo bi jako dobro kad bi ostajanje dulje, a na djetetovu želju, bilo uvaženo od oboje vas. Evo, baš tražim link na donacije Legalisu.

Ma ne... reagirati bi trebali pozivom da uvide tijekom razgovora sa jednim i drugim o čemu se zapravo radi. Ako ima kršenja prava djeteta, onda bi trebali upozoriti. Kad je stvar veća, ponavlja se, sljedeće je pismeno upozorenje. Točnije, trebalo bi biti. Naravno da dijete ne bi moralo ući u zgradu i čekati u hodniku samo samcato dok ga netko pozove unutra i naravno da bi mu bilo ugodnije da ga doprati onaj roditelj s kojim i želi više vremena. Ali, nemojte da traženje shvate kao inzistiranje na prisustvu razgovoru s njim, jer ako nisu blagonakloni mogu to interpretirati i na taj drugi način.

Sve ok, nisam u množini trenutno ad1. Pismeni odgovor bi teško mogli očekivati, naročito ako ne budu ažurni, jer ne mogu napisati ono što inače poneki znaju reći... da im je gužva Morali bi odreagirati pozivom majci, a i vama, vidjeti o čemu se radi, čuti što trebaju i s jedne i s druge strane. ad2. Bit će moguće tražiti izuzeće, ali.. i to traje. ad3. Kad pozivaju dijete kako bi reklo svoje mišljenje, ono obično ne doklepeće samo, ali da bi vi ili majka smjeli prisustvovati cijelom razgovoru s njim, ne biste. Jer, ono mora imati priliku izraziti što god mu je na umu, a pri tom ne osjećati potrebu za "autocenzurom" pod pritiskom razmišljanja što će koji roditelj o tome pomisliti. U tom dijelu bi trebao bitnu ulogu imati psiholog. ad4. evo mig: editirat ću taj dio, a s tim pitanjem laganim hodom u dio Legalisovog foruma Tražim odvjetnika klik-ovdje

Obiteljski zakon Članak 210. (3) Punoljetno dijete koje zbog bolesti, mentalnog ili tjelesnog oštećenja nije sposobno za rad, roditelji su dužni uzdržavati dok ta nesposobnost traje. Za pretpostaviti je da sud nije bio upoznat sa težinom posljedica prometne nesreće po vaše zdravlje i trenutnu radnu sposobnost?

Lijepo je od vas što unatoč ružnom iskustvu sa djetetovim ocem nemate otpor prema pomisli da bi bio i upisan ocem, te što biste suglasnost dali. O lišavanju oca roditeljske skrbi ste već dobili odgovor. To nije nešto na što biste mogli s velikom vjerojatnošću računati, jer je prilična rijetkost i služi drastičnim slučajevima. Čak i lišavanje roditeljske skrbi nije nužno trajno stanje, vraćanje tog prava je moguće zatražiti kad i ako nestanu razlozi lišavanja. Osobno držim da s tim ne biste trebali sada računati kao s bližom budućnosti. Prijetnje da će vam uzeti dijete jer će svih potplatiti, a novcem se sve može kupiti, su zapravo iživljavanja samo njemu znanih potreba. Ako bolje razmislite, on time uopće ne govori što će doista pokušati uraditi. Kad bi zbilja želio postići da sud dijete povjeri njemu, ulagao bi silan trud da mu bude vrlo angažiran i izrazito zainteresiran otac. Prema tome... kad takve sms-ove dobijete, brišite ih ili sejvajte u neki sporedni folder za svaki slučaj, ali bez čitanja dalje od prve tri riječi. Sud se pri odlučivanju treba voditi najboljim interesom djeteta i povjeriti ga roditelju za kojeg će biti uvjeren da će o njemu brinuti svakodnevno i u svakoj sitnici: najbolje se uvjerava- djelima. Onako kako ste bili odlučni roditi dijete i odgajati ga, s jednakom vjerom u sebe pristupite kasnije i CZSSu i sudu. Obzirom da maleno djetešce oca ne prepoznaje kao blisku osobu jer mu nije među ukućanima a morao bi mu postati poznata osoba, vaš odnos za sada visoko konfliktan, možete zatražiti da susreti i druženja odvijaju pod nadzorom. Niti će on imati priliku inicirati sukob s vama, niti će dijete biti izloženo tome, niti bi se vi trebali osjećati nesigurno radi djeteta jer će imati nadzor pored sebe, a oboje će imati priliku za upoznavanje, pomoć u tome. Koji je vaš prvenstveni motiv: a) da dijete ne kontaktira s ocem uopće b) spriječiti oca da zatraži povjeravanje djeteta njemu ili jednom kasnije izmjenu odluke suda u tom smislu ? Obzirom da konačno rješenje trenutno vidite u lišavanju roditeljske skrbi, možda nam niste rekli sve što vas u tom smislu muči i što smatrate spomenutim dokazima koji bi govorili tome u prilog.

Priča se o tome da zabrana susreta i druženja služi da bi se dijete zaštitilo od mogućeg pogubnog utjecaja roditelja s kojim bi se inače trebalo družiti za to vrijeme. Dakle, djetetu se ograničava pravo koje ono inače ima, ali isključivo radi njegove dobrobiti. Kako bi zabrana mogla utjecati na ostvarenje dobrobiti djeteta, bilo bi zanimljivo čuti sa točke gledišta psihologa uključenog u priču. Naročito jer je dužan sagledavati perspektivu razvoja odnosa dijete-roditelj. Nadalje, postoje mjere koje je CZSS u poziciji koristiti, a koje bi mogle utjecati na ponašanje neodgovornog roditelja. Pozivanje, razgovori, usmeno ili pismeno upozorenje, potom upućivanje u školicu za roditelje ili neki drugi oblik suradnje sa stručnim osobama ne bi li spoznao svoju ulogu, a između ostalog i mogućnost nadzora nad roditeljskom skrbi. Da su smatrali kako roditelj ne skrbi o djetetu predugo na niti jedan način, pokrenuli bi postupak lišavanja roditeljske skrbi- ali očito pretpostavljaju da baš ne bi išlo. Također, kad roditelj ne želi surađivati (jedan ili drugi), nadzor prilikom susreta i druženja je jedna od boljih opcija kao prijelazni period. Kod nekvalitetnih bivše-partnersktih odnosa, vrijeme dok je dijete niske kronološke dobi, pa su susreti i druženja određeni na adresi jednog od roditelja, vrlo je kritičan period. Nije nerazumljiv otpor jer se ta druženja lako pretvore u "druženja" utroje, a cilj je druženje udvoje koji kod djece dojenačkog uzrasta (ili onog koje roditelja ne poznaje) nije uvijek lako i naglo izvediv. Nadzor za vrijeme susreta ima višestruku ulogu: pomoći djetetu u početnom kontaktu, pomoći roditelju koji s njim ne živi započeti taj proces, drugog roditelja na djetetu prihvatljiv način odstraniti kako bi dvoje bitnih u toj priči nastavili dalje sa druženjima samostalno, uklanja se mogućnost sukoba ili makar samo napete atmosfere obzirom da postoji priličan rizik da će biti sve osim ugodno druženje radi nužnog prisustva oboje bivših partnera. To bi bio dobronamjeran pristup. Dijete od 2.5g je više nego spremno za takvo što i nema baš nikakvog razloga da se susrete ograničava nužno na adresu majke i prema njemu postavlja kao prema vrlo malenom dojenčetu. Krajnja varijanta je kaznena odgovornost onog tko tvrdokorno odbija (ili u drugom slučaju brani) susrete i druženja djeteta s roditeljem s kojim ono ne živi, a "odgojni" faktor je i ruka u novčaniku te osobe, tek toliko da shvati kako nije sve prepušteno volji jednog od destruktivaca bez obzira o kojem se od dvoje roditelja radilo. Obzirom da se radi o pravu djeteta a ne majke ili oca, da se susreti i druženja određuju isključivo radi djetetove dobrobiti u smislu njegovog što pravilnijeg psihološkog razvoja, mogućnosti postoje razne ne bi li se do tog cilja i došlo: CZSSovo traženje zabrane od suda prije svih drugih potrošenih mogućnosti (i sustavnih, učestalih i potpunih pokušaja) je- ništa drugo do li pokušaj skidanja posla sebi sa grbače.

Obiteljski zakon Članak 210. (1) Roditelji su dužni uzdržavati punoljetno dijete koje se školuje u srednjoj školi odnosno pohađa sveučilišni ili stručni studij u skladu s posebnim propisima, te redovito i uredno ispunjava svoje obveze. (4) Roditelj djeteta iz stavka 1. ovoga članka ima pravo od djeteta, nadležnih tijela i pravnih osoba tražiti i dobiti podatke o djetetovom obrazovanju odnosno zaposlenju. Vaša djeca ne moraju biti redovni studenti da bi imala pravo na uzdržavanje od vas, već moraju svoje obveze izvršavati uredno i redovito. Izmjena je na snazi od 1.1.2008.

Upravo to i rekoh: smisao u samoj biti nije mijenjan, ali kad prilikom savjetovanja na hrvatskom pravnom portalu citirate čitave odredbe, molim vas da to radite prema zakonu na snazi. Pročišćeni tekst možete pronaći u našoj bazi propisa, slobodno se poslužite.

CZSS će ionako biti uključen, pa se možete uputiti k njima na razgovor o tome. Dinamika koja je određena ne znači da dijete ne bi smjelo provesti s vama i više vremena nego li piše, naročito ako to i samo želi. Jer, ne radi se o ograničavanju susreta i druženja djeteta sa vama kad je to nužno radi dobrobiti djeteta, već upravo suprotno: piše zato kako bi se osiguralo da ne bude manje nego je djetetu potrebno. Obzirom da će sud na kraju donijeti odluku, puno je jednostavnije kad imate podršku CZSSa u tome i jednaku želju djeteta... Vaš sin bi svakako trebao biti upitan za mišljenje, koje bi moralo bi biti primljeno s većim respektom.

Radi straha od zamišljene buduće situacije, ne. Istina, nije nimalo zgodno što živite i dalje svi zajedno.

U smislu tog Zakona, obitelj čine (između ostalih) žena i muškarac koji su živjeli u bračnoj zajednici, njihova djeca (svakog od njih ili zajednička), ako su nakon prekida bračne zajednice povod sukoba bili njihovi bivši bračni odnosi. Nasiljem se smatra tjelesno nasilje, psihičko, verbalni napadi itd... Bilo bi dobro da vam ne zatreba.

Pardonček... uz dužno poštovanje, no ovoj situaciji nisu krivi zakoni iako bi vama kao djetetu o kojem se radi možda bilo lakše to učiniti za 30tak godina. S druge strane, postoji Kazneni zakon, Zakon o zaštiti od nasilja u obitelji...

Neka sudu nekako pokušaju objasniti da... eto, nisu danas raspoloženi, pada kiša i ne da im se.

I za osporavanje i utvrđivanje vam je rok vaših 25g. Priznanje može biti u oporuci, u samom početku vam je rečeno. No, vaš kamen spoticanja je izgleda osporavanje u kojem biste htjeli na sve načine izbjeći oca, a to ne možete.

Znači: da druga osoba ne može biti upisana vašim ocem dok očinstvo osobe koja vam sada piše ne bude osporeno. Tek tada će biti izvršena promjena podataka u matici. Tek tada vam neće pisati ocem. I tek tada će netko drugi moći biti upisan kao vaš otac. Kako ćete osporavati očinstvo kad svjesno i namjerno propustite rok?

Imali smo i ovdje osporavanje dovršeno u par mjeseci. Ali, ima i drugačijih primjera. O pozitivnom ili negativnom: DNA usporedbe nisu baš gatanje u grah...

U CZSSu bi vas mogli informirati iako niste maloljetni, jer da jeste mogli bi vam imenovati posebnog skrbnika koji bi tužbu podnio u vaše ime. Saznanje koje dovodi u sumnju istinitost upisanog očinstva bi trebalo biti dovoljno za tužbu. Obzirom da ni vi, niti čovjek na kojeg ukazuje majčina priča, a moguće ni majka pouzdano, ne znate je li on vaš biološki otac ili nije, s jednim od njih dvojice biste možda mogli dogovoriti DNA test prije nego doista započnete. Tako biste bili sigurni trebate li uopće što poduzimati ili ne, a ona nasilna od te dvije osobe ne bi bila iziritirana saznanjem da se nešto davno zbilo, ali možda i bez posljedica po očinstvo. Ako ste skoro pa sigurni, onda ćete stvarno trebati tužiti, osporavati, a DNA će pokazati rezultat. Osobu koja vam je upisana ocem ne možete u tužbi izbjeći jer se o njoj i radi.

U državnoj matici ne možete imati dva upisana oca. Da bi druga osoba bila upisana vašim ocem, prvoj bi moralo biti osporeno upisano očinstvo. Pravo na takvu tužbu imate još uvijek imate samo vi, a majci, ocu i osobi za koju pretpostavljate da je vaš otac su rokovi istekli. I da, kao i pri utvrđivanju očinstva sudskom odlukom tako i pri osporavanju, koriste se i suvremene medicinske metode... Odvjetnik je osoba koja vas može informirati, savjetovati i zastupati, a jedna od daljnjih adresa koja će vam zatrebati će biti i sud.

Služeći se citiranjem zakonskih odredbi prilikom savjetovanja na pravnom portalu, trebalo bi povesti računa o izmjenama tijekom vremena pa tako i onima iz 2004., iako se smisao rečenice iz čl.3 time nije bitno izmjenio. Hvala.

Dogovaranje ili postizanje trajnijeg sporazuma oko susreta i druženja djeteta s ocem nije forma koju treba ispuniti ili uljepšati ne bi li dobro izgledala. Obzirom da spominjete probleme oko djetetovog druženja s ocem koje pokušavate riješiti pomoću CZSSa, trebali biste predložiti način i vrijeme kako i kada će dijete to svoje pravo ostvarivati, a da biste bili dovoljno uvjerljivi bilo bi dobro da svoj prijedlog i obrazložite. Pri tom se morate voditi isključivo djetetovim interesom i dobrobiti. Istovremeno ne smijete zaboraviti da je to pravo prvenstveno njegovo, ne ni vaše ni očevo, već vas dvoje morate pomoći djetetu da to svoje pravo i realizira na njemu odgovarajući način, najbolji koji mu kao majka možete zamisliti.

Niti kod razvoda tužbom niti sporazumnog, nećete riješiti ništa odmah. Pripremite se na koji mjesec čekanja do prvog ročišta, barem koji mjesec (a često i više) do dovršetka posredovanja koje ćete obavljati bez odvjetnika, potom nastavak na sudu, a nakon toga je moguće i čekanje dok se riješi eventualna žalba što nije nikakva rijetkost.

Očinstvo osobe koja je upisana kao vaš otac trebate osporavati tužbom. To vam je prvi korak koji treba relizirati. U naknadnim bilješkama i upisima će u matici rođenih biti podatak o odluci suda kojom je utvrđeno da XY nije otac i podaci o njemu se više neće iskazivati kao do tada.

Još konkretnije, desimire, već ste upozoreni da ne kližete po rubu. Nemojte da treba ponavljati gradivo svakih par dana.

Uputa MZOŠa svim školskim ustanovama (klik-ovdje) bi mogla odgovoriti.