newbie

Poznat mi je sadržaj. A i ukupan zbroj. Pokušajmo unijeti izmjene u Obiteljski i Kazneni zakon a glede zlostavljanja djece pasivnim pušenjem. Slijedi par postova koji se indirektno osvrću na praksu u drugim područjima Obiteljskog zakona a jednako se odnose određenu vrstu zlostavljanja ili zamenarivanja djece, provedbu kroz institucije. Bismo li podržali prijedlog? Prijedlog donosi i viziju realizacije te serioznu provedbu. Dolazimo do konkretnog primjera. Što se može kako bi se zaštitilo dijete, a cilj je imati mogućnost regiranja. Mogućnost postoji...

Naravno. I vaša je reakcija na ugroženost djeteta sasvim razumljiva. No, ne znam kojim riječnikom ili načinom samo skrenuti pozornost na PROVEDBU i EFIKASNOST, što je temelj svakog akta koji zaista svrsi i služi. A pričali smo o Zakonu. Naravno da je sljedeće pitanje realizacija intencija. Jer, nažalost, mnoge su zamisli upravo tako ostale- nigdje. I tako služe deklariranju kako nešto nije dobro ili je nešto poželjno, ali na tome staje cijela priča. U tom slučaju to poprima deklarativni karakter. A deklarativnost je u ovom pogledu realna opasnost. Što možete napraviti vi u konkretnom slučaju? Obratiti se prijavljujući ugrožavanje djetetovog zdravlja ukoliko to možete argumentirati, naročito ako su već nastale štete. Za to ne treba biti roditelj dotičnog djeteta. Kada je potrebno, to rade liječnici, učitelji, odgojitelji, bilo koja osoba koja se djetetom bavi, ako je neophodna reakcija.

Gospodine wastland, nema potrebe da se u nedostatku argumenata obraćate direktno na način procjene glede koje nemate nikakvih saznanja. Moja prava nisu očinska nego majčinska, istina, i kategorički tvrdim kako ne spadam u osobe koje su tijekom trudnoća ili dojenja rabile nikotin, te se moja djeca ne nalaze u životnom prostoru u dimu. A mogla sam biti i trovač, vi to ne znate... Ono što sam vam kao i mnogi drugi pokušala reći jest da svaki projekt, svaka promjena, svaka intencija za boljitkom ne ide deklarativnim putem već radom na njenoj realizaciji- efikasnosti, a to ne govorim gatanjem u grah već iz perspektive rada na onome što je dobivalo prolazne ocjene, uz promatranje onih kojima to nije uspjelo. Dakle, nema zaista potrebe da razgovaramo paušalnim procjenama bez argumenata. Hipotetski slučajevi su hipotetski. Stvarnost značajno drukčija.

Polikliniku će angažirati ako budu smatrali da trebaju a vi ne možete puno tu već se odazvati... Njihovo stručno mišljenje će poslužiti sudu za konačnu odluku. A privremeno tražite za ovo vrijeme koje predhodi, jer sve su naznake kako će sve zajedno potrajati prilično vrijeme... Nema veze s povjeravanjem djece već s time da vam napismeno nikad i nitko ne bi dao toliku količinu nesuvislih primjedbi, predviđanja i zahtjeva koliko je u stanju uraditi usmenim putem koji ne možete dokazati ako se budete htjeli požaliti na njihov rad.

Nimalo! No, što bi sa zakonom? Obiteljskim i Kaznenim?

...inače, privremeno rješenje dolazi kad i rješenje konačno pa tome i služi? Zatražite privremenu odluku. Stavite na papir sve savjete koje ste od njih dobili i urudžbirajte na njihovom urudžbenom, navodeći osobe koje su vas tako savjetovale te tražite pismeno tumačenje istih zahtjeva/savjeta. Potom postoji i inspekcijska i pravna služba kojoj se možete obratiti. No, nakon papirnatih tragova.

Dakle, istragom su došli do saznanja kako je roditelj pušač i zabranili mu pušenje u prisustvu djece. Ukoliko roditelj krši odredbu, dijete će biti uklonjeno iz doma gdje pušenje ugrožava djetetovo zdravlje odnosno kada roditelj odbija promijeniti svoje pušačke navike. Odlično. Kako se riješava dokazivanje #### (hehe, stavimo onda: pushi) li roditelj ili ne? Nadalje, vjerojatno će onaj nazor iz czss-a, američki ekvivalent, visiti negdje gdje roditelj upražnjava tu naviku izvan obiteljskog doma? Kad smo kod ugroževanja zdravlja djece, ne bismo li trebali sankcionirati osobe s drugim po zdravlje štetnim navadama, a mogu utjecati na tek buduće dijete, te svakome tko je ikada rabio narkotike, aklohol i sl. zabraniti da imaju djecu jer to može direktno utjecati na njihovo buduće zdravlje. Malo karikiram, možda i ne, ali provedbeni dio je iznimno upitan, a ostatak stoji... Naime, znate, provodio bi ga onaj isti sustav, na isti način, jednako studiozno i angažirano kao i povjeravanje djece roditelju kojeg se smatra boljim izborom, pa onaj koji ne uspjeva utjerati uzdržavanje te iste djece godinama, a uz sankcije veće nego za taj dio...

Najvjerojatnije vam je osoba s kojom ste razgovarali zaobilaznim putem između redaka povjerila svoju frustraciju u pogledu "viđanja"

Kome bi bila povjerena provedbena uloga? Na koji način? Koja bi bila uporabljiva sredstva? Koji sustav će to poporatiti te nadgledati? Valorizirati? Evaluirati? Prevenirati? Djelovati? Najjednostavnije je reći kažnjavanjem, no od početka, ako niste primjetili, se postavlja pitanje: kako (na svaku od provedbenih stavaka). Prema sadašnjem trendu, čak bi negdje i u nekom obliku i moglo proći ako kome zatreba politički poen (ne živimo u zabludi da se nešto radi zbog potrebe drugih ili kada njima zatreba), no ostatak priče bi bio lijep fijasko ukrasa na drvcu. Možemo otvoriti i kladionicu na tu temu.

Nije istina. Postoji ogroman broj slučajeva u kojima je istina kako su majke bile u preljubu, razvod sporazuman ili tužbom a djeca bila povjerena njima. A ovo djeluje kao pokušaj da se score postavi u omjere 1:1 (ja tebe, ti mene). Pri razvodu se ne utvrđuje krivnja, već cijela priča oko preljuba-nepreljuba vodi kako bi se utvrdilo postoji li trajno poremećeni bračni odnosi ili ne. Glede tvrdnje o vašem mijenjanju sexualnih partnera, pretpostavka je da vam drži svijeću kraj kreveta ili ste možda uploadali snimke na youtube ili se to odvija pred djecom ili ih možda u predškolskoj dobi ostavljate bez nadzora odrasle osobe? Pucanj u prazno... Zatražite privremeno povjeravanje djece vama te odluku o uzdržavanju a do pravmoćne sudske odluke. Žalba na to ne odgađa ovrhu, pa će ako ništa drugo uzdržavati djecu ma koliko potrajalo.

Najgora moguća stvar koja bi se mogla dogoditi, a već mnogo puta viđena, kad se bilo koja ideja deklarativno stavi u neki akt a operacionalizacija apsolutno nikakva. Samim time gubi na svakoj vrijednosti i postaje ukras na drvcu.

Nažalost, mnoge majke, pa i ja (da uklonimo sumnju), unatoč nepouzdanosti oca o susretima djece s njim ne bi smjele doći u poziciju da otac pokuša doći do djece za vrijeme koje mu je predviđeno a do njih doći ne može. Postoji varijanta "halo, imaš li ti namjeru sutra uzeti djecu, jer ako ne, ja bih s njima rado otišla tamo i tamo." Sms košta manje od kune, dakle, dvije kune mjesečno vam ide na tu količinu susreta. Nadalje, ako ste zabrinuti glede recidiva ovisnosti, imate prilično argumenata za susrete pod nadzorom osobe koju će odrediti czss.

...jer je svojim kvalitetama pridodaje i onu - majke koja poštuje zakonske odredbe donesene i korist djeteta (da zaobiđemo konstantna navraćanja na to kako i na koji način sustav o upozoravanju drugog roditelja (ne) vodi računa) temeljene na njegovim zakonskim pravima. Sad dodajmo dosljednosti i pouzdanosti naviku ne-preinačavanja sudskih odluka svojom voljom.

Nekako mi se čini da u odlukama ne piše npr. "susreti i druženja s ocem će se odvijati svake druge subote 10-15 ukoliko se isti javi majci djeteta 24 sata ranije te potvrdi dolazak". Bilo bi u apsolutnoj suprotnosti s mojim osobnim uvjerenjima kao i stručnim ustvrditi kako pouzdanost nije iznimno značajna za psihološki razvoj djeteta i vrlo važan odgojni moment, no ukoliko otac ne uspije ostvariti susret s djecom u predviđeno vrijeme dobiva predivnu priliku za kompliciranje života majci djece koja neće uspjeti opravdati nedostupnost djece za vrijeme predviđeno odlukom suda. Naravno, samo ako to poželi. Slijedi pitanje zašto si to priuštiti? Dosljednost i pouzdanost znači mnogo i u odgojnom i funkcionalnom smislu. No, zato su i povjerena na zajednički život majci a ne ocu.

Ne umanjujući pozornost na štetnosti po zdravlje i okolinu radnje i navike koja je predmet priče, osnovni problem uvijek i u svemu, ne samo u ObZ, već mnogim drugim stvarima koje bi trebale biti mijenjane u nekom smislu, ma o čemu se radilo: 1. cilj i obrazloženje (to je uvijek najlakši dio, pri elaboraciji se naziva polazištima) 2. zamisao provedbe (zakon, program, projekt) No, u tom trenu se dolazi do dijela koji na mnogim odručjima "šteka": 3. instrumentacija provedbe Ponekad taj dio čak i biva dobro posložen, a onda slijedi još teži dio: 4. osiguravanje efikasnosti provedbe A pri tome se ne misli samo na papirnati dio koji prođe Sabor, Povjerenstva, potpis nekog od ministara, objavu u NN ili povoljno mišljenje za slučaj da se ne radi o nečemu što zahtjeva već spomenute pretpostavke. Na toj točci padaju mnoge stvari, te mnogi projekti. A radi se o neophodnosti osiguravanja funkcionalnosti, edukaciji kadrova, konstantnom praćenju i evaluaciji realnih podataka, te korekcijama kada se pokažu potrebnima. Naročito kada se radi o nečemu što zahtjeva stalna unaprijeđenja i poboljšanja. Inače se neučinkovitošću ili nategnutom učinkovitošću iskazuje kako je predmet: čisto deklarativnog karaktera. I tako to (ne)funkcionira...

Ženica je tek trudna, a dijete još nerođeno. Kad je nerođeno dijete u pitanju a majka smatra da treba osporavati očinstvo radi se ili o očinstvu za vrijeme braka i 300 dana nakon ili priznatom očinstvu nerođenog djeteta koje će proizvesti pravni učinak ako se rodi živo. Ako se radi B. varijanti, otac još nije upisan pa majka ima mogućnost to ne realizirati pri prijavljivanju djeteta. No vjerojatno se radi o varijanti pod A. obzirom na prvu rečenicu posta kojim je otvoren topic...

Minimum je izmjenama OZ propisan postotcima prosječne plaće isplaćene u pravnih osoba u RH u protekloj godini, pa ovisi i koliko su djeca stara, ali kaže i ako se uzdržava više djece temeljem ovog zakona (što je prilično rastezljiv pojam, jer više je i 2 i 7, te ubrojivši plaću od 22.000 ili 2.200) ne može biti određeno manje od 50% tog iznosa. E pa sad, ovisi o sucu i ... bioprognozi tog dana.

Trebali biste voditi računa o tome da je to vrijeme koje je predviđeno za druženje s ocem... Da, bilo bi lijepo da javi ako nema namjeru doći jer biste lakše organizirali to vrijeme koje ćete u tom slučaju vi provesti s djetetom, no ne bi bilo lijepo da za određenog mu vremena ne može do djeteta. To bi moglo ići pod vaše izbjegavanje ili sprječavanje, a to vam ne treba.

Sve ste ovime rekli i točno je. Vaša zabrinutost obzirom na recidive nije niti čudna niti nenormalna. Dijete ima pravo družiti se s ocem, ali bi bilo pametno da ima pravo i na nadzor nad druženjima za slučaj kad se radi o ocu ovisniku. Naravno da ne treba stavljati vječni žig na osobe koje su "čiste", no olako shvaćati ne bi bilo dobro, jer koliko se dalo shvatiti nije baš uredan po tom pitanju. Time ste rješili i ovo zadnje. Iako, dinamika susreta je određena, kao i način provedbe za slučaj nadzora, pa nije baš da može pokupiti dijete bez vašeg znanja gdje i kad god se sjeti...

Teško da će do 13. itko papir dobiti u ruke, a kamoli što napraviti. A na drugom ročištu će sigurno biti upitano je li uplaćen kakav iznos odnosno o realizaciji privremene mjere, pa ćete imati priliku reći za 2 tjedna od sada, što je, zapravo puno brže. Ujedno ćete moći tražiti da ne bude određeno "na ruke" (što podrazumjeva i uplatu koju majka sama izvršava na vaš račun kao zz djeteta), jer dosadašnje obveze nije ispunjavala... Ista stvar, samo brža realizacija... S druge strane, privremeno je doneseno do pravomoćnosti ovoga što slijedi, a to se može oduljiti dostavama i žalbama solidan period mjeseci, stoga ne bi bilo loše zatražiti ovrhu nad tim dijelom...

Hm... Malo razmišljam o izrečenome, o canisovoj pjesmici, tvom osvrtu... I zaključujem kako se nimalo nismo udaljili od teme. Često se radi, a shodno topicima koji se u obiteljskom gomilaju, o pušenju kod djece, više aktivnom nego pasivnom....

Mislio si na ono kad se ljudima čini da su popušili, a u stvari ih se provedbom čuva od tog čina?

To, meštreeeeeeee!!!!!!!

Potpisujem zerjave No, nekako mi u pjesmici, obzirom da se odnosila na prijedlog izmjene zakona, nedostaje opjevavanje provedbenog dijela, a znamo da zakon podrazumjeva i institucionalizirano nadgledanje i sankcije Bi li bio toliko ljubazan?

Standardna varijanta je brza reorganizacija, makar i kozmetička, utvrđivanje kako za tim radnim mjestom više nema potrebe, daju otkaz s ponudom izmjenjenog ugovora i to tako da ono izmjenjeno bude toliko nepovoljnije da ga osoba ne prihvati i onda uslijedi poslovno uvjetovani otkaz. Po isteku 6 mjeseci, ukoliko se i ukaže "ponovno" potreba za tim mjestom više nisu dužni ponuditi osobi kojoj je otkazano i mogu zaposliti koga god žele.... Najklasičniji scenarij. Dok tkogod ne pročačka po onome što je predhodilo utvrđivanju kako nema više potrebe za tim radnim mjestom, pa ovisno kako je izvedeno...