drot13

Ako ti je par dana do zastare, onda nije problem, ali ako nije, nema pomoći. Ovisno o sudu, možda oglase i nakon jednog neuspješnog uručenja, a možda pokušaju još koji put. Stvarno ne možeš znati i nema pravila.

Pa bi onda zakone trebalo izmijeniti da više uvažavaju takve stvari, a ne da štite kriminalce, zar ne?

Da zakon prestane izjednačavati poštene građane koji brane čak i teško stečenu imovinu i kriminalce koji mu teško stečeno žele oteti.

 

I to uopće nije tako teško razlučiti. Samo to niti jednoj državi zapravo nije u interesu.

Vjerujem da bi se to moglo bolje riješiti, ali apsolutno se ne slažem da je to lako razlučiti. U većini slučajeva je i nemoguće, ali ne treba zato davati odriješene ruke jednoj strani. Zašto tako mislim ću objasniti u nastavku.

Tipični argument političkih protivnika prava da građani posjeduju oružje, a ta motivacija je izričito politička (kontrola stanovništva) i nema veze sa borbom protiv kriminala.

Apsolutno si u krivu, ali da, to je česta tema dnevnopolitičkih prepirki. Za građansku revoluciju nije potrebno oružje, dovoljna je i masovnost. I obrnuto - ako su građani nezadovoljni, posjedovanje oružja ne jamči promjenu vlasti.

To je jednako valjani argument kao da kažeš da u vojskama svijeta koje nisu vidjele rat više ljudi strada na manevrima.

Pritom ignoriraš da je samo postojanje vojske (adekvatne veličine i dovoljno pripremljene da obrani državu) spriječilo one koji su pomišljali tu državu napasti i prouzročiti stradanja.

Prvo što mi pada na pamet je da se ratovi ne događaju kada sve države posjeduju oružje, jel da? Drugi problem mi je utrka u naoružanju i eskalacija nasilja. Neću o vojskama, jer to nije tema, ali možemo o vatrenom oružju kao sredstvu odvraćanaj počinitelja kaznenih djela. Npr. u SAD-u, gdje je u većini država potpuno slobodno kupovanje i držanje oružja, imamo različit kriminal od našeg lokalnog. Dok su kod nas napadi na ukućane vrlo rijetki, kod njih ih ima daleko i neusporedivo više, uz često stradanje ukućana. Razlog je doslovce „utrka u naoružanju“ - počinitelj će se pripremiti i bit će spreman na sve kod ulaska u nečiji dom, pa i na ubojstvo cijele zatečene obitelji. Kod nas toga nema. Posjedovanje oružja kod provalnika jamči drugačiju kvalifikaciju djela i težu kaznu. Ovi slučajevi koji se događaju su skoro u apsolutnom broju otkriveni i utvrđeno je da se namjerno išlo na taj način izvršenja djela (najčešće radi očekivanja skrivenog novca u kući), tako da spremnost žrtve na obranu apsolutno nije imala nikakve veze s počinjenjem djela.

Povezano s tim, pravilo „trećeg kaznenog djela“ koje jamči najteže kazne najčešće dovodi samo do toga da su počinitelji kod počinjenja tog trećeg djela izrazito okrutni i ubijaju žrtve, svjedoke, policajce i sl., jer im je apsolutno nebitno koliko djela počine nakon što su počinili to ključno treće.

U statistiku oružja i stradalih nikad se ne stavljaju situacije kada je sama činjenica nošenja oružja spasilo ljude od napada ili je spriječila eskalaciju nasilja.

Što je s povećanom i otvorenom prisutnošću policije, samozaštitnim ponašanjem i drugim preventivnim ili proaktivnim metodama? U nijednu statistiku se ne stavlja prevencija jer je nemoguće izračunati koliko djela bi bilo počinjeno.

Činjenica da prolupali ubojice koji čine razne mass killings ciljano biraju mjesta na kojima je izričito zabranjeno nošenje oružja.

S obzirom da se (opet je primjer SAD jer je to kod njih dobro popraćeno) takvi slučajevi događaju i u vojnim bazama, ne bih se baš složio. Isto tako, događaju se i u državama koje imaju slobodne propise o privatnom oružju. A kod onih upornih, događaju se i u objektima koji se baš štite od takvih stvari (primjer Francuske), gdje se na snimkama vidi da su prvo ubijeni policajci na osiguranju.

Da razjasnim još jednu sitnicu - nisam protivnik oružja. Smatram da bi naš propis trebalo mijenjati, da bi trebalo otvoriti više streljana i učiniti ih dostupnijima, da bi oružje trebalo demistificirati i da ne bi trebalo stiskati legalne posjednike oružja radi kaznenih djela počinjenih ilegalnim. Ali ništa od toga ne utječe na moje mišljenje, potkrijepljeno praksom i obrazovanjem, da povećanje oružja u privatnom posjedu ne utječe na smanjenje kriminala.

Sudu javiš promjenu adrese, a na policiji privremeni odlazak iz RH i nema problema.

Siguran sam. Neće ići u detalje, ali će ti reći okvirno o čemu se radi. Uostalom, imaš pravo na obranu.

Ne treba ti biti bed nazvati, nije ništa čudno da ljudi zovu sutkinje/suce. Ovako te stvarno nema smisla savjetovati, a i samo se sekiraš bez veze. Nazovi i javi o čemu je riječ, pa ćemo svi zajedno biti pametniji.

Ovo što je napisao sivko može biti kazna za parkiranje ili brzinu.

Možeš nazvati sud i provjeriti. Bilo bi dobro da to napraviš odmah sutra ujutro, čisto da znaš na čemu si, a i dati znamo reći što i kako dalje. Nema smisla nagađati.

Sutra jednostavno nazoveš taj sud na koji moraš ići, tražiš suca(sutkinju u potpisu poziva i lijepo pitaš o čemu se radi. To stvarno nije nikakav problem.

Ali i šta bih ja kao građanin trebao iščitati iz opravdanja kako "nema ljudi".

Na žalost, to nije opravdanje, nego činjenica. Glupo je reći, ali čudo je da policija uopće funkcionira, a s obzirom na to, većina rada se svede na reaktivno postupanje kada se nešto već dogodilo.

Što se tiče nužne obrane i prekoračenja, propisi ne mogu obuhvatiti sve životne situacije i ljudi se ne mogu staviti u te pozicije ako to nisu osobno doživjeli. Dodajmo još da su to neuobičajene situacije u kojima ljudi postupaju instiktivno, pa dobijemo rezultat da nikada nećemo moći biti apsolutno sigurni u tijek događaja.

Nisam ni ja, to samo u Texasu funkcionira, evo tamo odnedavno čak možete šetati ulicom sa poluautomatskom puškom. Sad zamislite situaciju kod nas, recimo u shopping centru ili vikendom vani, ekipa sa puškama i pištoljima?! Bilo bi svega.

Ima i tamo svega. Uostalom, više ljudi strada od vlastitog oružja nego što ih bude žrtva kaznenog djela u kojem se obrane takvim oružjem.

I kao bilo koji "davatelj" obavijesti/informacija ako je tako u pozivu napisano.

Da, po Zakonu o policijskim poslovima i ovlastima, a sada mislim da smo obuhvatili sve situacije.

Još da dobije pisani poziv, pa bi znali na čemu smo...

Da je riječ o prekršajnom nalogu, prvo bi dobio sam nalog (od policajca na mjestu prekršaja ili kasnije doma poštom), tako da sigurno nije riječ o nalogu.

Uz poziv nisi dobio ništa drugo? Naime, ako nisi dobio nalog na koji bi se žalio, onda je poziv vjerojatno rezultat optužnog prijedloga koji je policija protiv tebe podnijela direktno sudu, a u tom slučaju si uz poziv doma morao dobiti i primjerak optužnog prijedloga da vidiš za što te se tereti. Jesi možda dobivao kakvu poštu ili obavijesti koje nisi preuzimao?

Sjećaš li se uopće o čemu bi se tu moglo raditi, tj. jesi li zaustavljan u prekršaju ili..?

Govorite o različitim stvarima, a mislite da pričate o istom.

G-man govori o prikupljanju obavijesti prema Zakonu o kaznenom postupku i tu je potpuno u pravu, a ti govoriš o prikupljanju obavijesti prema Zakonu o policijskim poslovima i ovlastima i tu si potpuno u pravu. Jedino još ne znamo o čemu se radi u Andrejinom slučaju, pa ne znamo koji propis se primjenjuje.

Možeš ih probati kontaktirati, ali formalno nema izlaza, istekao ti je rok.

ne, u svakom slučaju je dužna odazvati se na uredno uručen poziv, čak ga ne mora niti potpisati, ako ga policijski službenik ostavi ispred nje ili u njezinoj neposrednoj blizini. može biti pozvana u svojstvu svjedoka, osumnjičenika ili građanina koji možebitno ima neka saznanja o navedenom KD-u ili prekršaju.

G-man je to obuhvatio naširoko, a samo bih još naglasio to da mora biti osumnjičenica da bi mogla biti prisilno dovedena, i to uz uvjete koje je naveo G-man. S obzirom da je zvana preko telefona bez da su joj rekli svojstvo i o čemu se radi, za sada privođenja nema.

Čija obavijest (policija, redarstvo...)?

Na poziv ne možeš prigovarati. Ti si dobio nakon žalbe po prekršajnom nalogu ili je to tek početak postupka?

I to samo ako je osumnjičenica.

Od MUP-a ćeš dobiti obavijest o početku trajanja mjere i ona će vrijediti od tog dana, a do tada normalno voziš. I da, to se zna čekati i koji mjesec, ali nemoguće je precizirati koliko - možda dođe sutra, a možda za 2 mjeseca..

A što se tiče samih ovakvih kaznenih djela (napad na ukućane), ona su vrlo rijetka. Počinitelji provala najčešće nemaju oružje i ne napadaju ukućane, jer se onda radi o težim kaznenim djelima, jačoj reakciji policije i pravosuđa i većoj kazni.

Tu ipak najviše pomaže prevencija, tj. samozaštita - jednostavno zaključavanje vrata, kvalitetnije postavljena brava (da cilindar ne viri van, pa se ne može lomiti), dvorištne lampe na senzor, držanje psa (velik stupanj odvraćanja, kako je Mrljavac naveo, ali i druge prednosti) u dvorištu/kući, držanje novca u banci, a ne ispod madraca i sl.

Što se tiče oružane samozaštitu, spomenuti suzavac je dobro rješenje jer se može nositi uvijek i svugdje, a ne zahtijeva približavanje eventualnom počinitelju. Vatreno oružje nije rješenje, jer em se ne može držati na dohvat ruke i napunjeno, em postoji velika opasnost za stradavanje ukućana, em za prekoračenje nužne obrane.

Što se tiče općih preventivnih radnji, policija ne može biti na svakom mjestu u svako vrijeme. Ophodnje se i planiraju u smjeru da se više obilaze ugroženija područja, ali to često rezultira samo preseljenjem počinitelja na susjedna, manje opservirana područja. Međutim, puno je bitnija suradnja policije i građana, ali i građana u susjedstvu. Ako se vidi nekog sumnjivog, nazvati 192 da ophodnja dođe i vidi. Čak i ako ga ne pronađe, ostaje činjenica da su bili, a možda je eventualni počinitelj vidio njih, pa si razmislio. Nadalje, susjedi se uglavnom poznaju i vide kada u dvorišta/zgrade ulazi netko tko tu ne spada, ali ne reagiraju. Jednostavno "dobar dan, tražite nekoga, mogu li vam pomoći" će biti dovoljno da eventualni počinitelj vidi da je uočen i da će u slučaju nekog postupka moći biti prepoznat. Isto tako, češće obilaziti obitelj i susjede koji su stari, žive samo i sl.

Na kraju, ostaje i pitanje osiguranja kod osiguravajuće kuće. To nije neki veliki iznos, a jamči naknadu štete kod provale i/ili krađe.

Nema apsolutne mjere zaštite, a što se tiče kaznenih djela, kod nas provala ima dosta, a napada na ukućane jako malo. I to je puno previše, ali ako bi se uzelo u obzir sve gore nabrojano, rastu šanse da će počinitelj preskočiti vas i vaš dom.

Kontaktirati njenog liječnika opće prakse da dođe doma i da ju vidi, a on po potrebi može odrediti i psihijatrijsko liječenje (i prisilno ako treba).

Otvoriš temu na forumu "Tražim odvjetnika" u kojoj ukratko objasniš što trebaš, a onda ti se zainteresirani mogu javiti isključivo privatnim porukama.

Na vrhu stranice imaš izbornik "Vaše poruke" gdje možeš provjeriti je li ti tko što poslao (sad sam ti ja poslao jednu da vidiš kako to ide).

Sve ok, doma će ti doći ili prekršajni nalog u kojem ćeš vidjeti predložene policijske kazne (to su one najmanje propisane zakonom) na koje ćeš se moći žaliti ili obavijest o pravima i podnošenju optužnog prijedloga (nakon kojeg ćeš dobiti poziv na sud). Postupak je u osnovi isti i ovisi samo hoćeš li pobijati prekršaj ili ga priznati i tražiti smanjenje kazne.

Što se tiče novčane kazne, ovo su minimumi do kojih sud može ići ako sve bude ok, ali sve najviše ovisi o tvom načinu obrane.

Što se tiče vozačke, da, bit će ti određena i zabrana upravljanja, a sad koliko, teško je reći. Određen je minimum od 12 mjeseci, ali će ti i to sigurno smanjiti, vjerojatno na 3-6 mjeseci, s obzirom da ti nije prvi put. Tu je teško biti precizniji, ali teško da će biti manje budući da si ponavljač.

A liječenje isto tako, ovisno o sutkinji/sucu, ali vjerojatno da. U slučaju priznanja i kajanja, smanjenje novčane kazne i zaštitne mjere će vjerojatno ići u paketu s liječenjem. U žalbi (na nalog) ili obrani (na sudu po optužnom prijedlogu) to možeš i predložiti (smanjenje kazne, ali "duže" liječenje).

Novčana kazna u slučaju odbijanja testiranja na droge je ista kao da su te testirali i našli drogu - 5000-15000 kuna.

Za posjedovanje - 5000 kuna.

Bez obzira na ponavljanje prekršaja, sud ti svejedno može smanjiti ove kazne (i za 2/3), najčešće u slučaju priznanja, kajanja i olakotnih okolnosti, ali svejedno će se zbirno raditi najmanje o 2500-300 kuna.

Kakve papire si dobio od policajaca?

Ostalo im je krivo jer su pisali preko neke prijave za kokain.

Vezano za traženje odvjetnika, podsjećam na pravila:

4. Svi odvjetnici zainteresirani za pružanje zatražene pomoći tražitelja pomoći mogu kontaktirati isključivo putem privatne poruke (pm)...

i molim da svi zainteresirani kontaktiraju postavljačici teme privatnom porukom.

Upravo tako - prigovor s priznanjem, kajanjem, olakotnim okolnostima i molbom za smanjenje kazne i ukidanje mjere.

Jedino da mu nije kasno.

Ako zakon koji štiti građane od takvog postupanja već postoji, onda bi građani o njemu trebali biti i informirani, inače je samo slovo na papiru

Svi propisi su objavljeni, a postoje i forumi poput ovog na kojem se može pitati i provjeriti. Informatičko je doba i ne može se baš reći da znanje ovakvog tipa baš nije dostupno. Pogotovo jer se tu ne radi o nuklearnoj fizici.

Ako ljudi zbilja jesu toliko blesavi ili si namjerno žele počiniti štetu i nakon što budu upoznati sa svojim pravima, onda ok.

Nije nužno da si žele počiniti štetu, nego isto pribjegavaju laganju, blefiranju, pritiscima…, pa nekad ne prođe baš kako treba. Taj mač ima dvije oštrice.

Pa evo kolega gore mi je na drugoj temi silno želio dokazati kako sam ja svojom šutnjom na policiji zapravo opstruirao postupak i doveo se u nezavidan položaj, a što bi tek bilo u slučaju nepotpisivanja papira...

Postupak i maksimalno vrijeme boravka u policiji je isti, bez obzira potpisao ti ili ne ili pričao ili ne. Sad, uvijek postoji vaga o kakvom slučaju se radi i može li ti pričanje što koristiti. Životnih situacija ima svakakvih i teško je generalno reći pravilo za sve. U slučaju postavljača ove teme, kada su ti već nešto našli (legalno ili ilegalno, još ne znamo, ali za ovo nije niti bitno), nema pričanja i potpisivanja bez odvjetnika. Pogotovo ako se spominje preprodaja.

Isto na ovoj temi predviđa autoru teme (i svaka mu čast na tome) probleme s policijom u slučaju žalbe čak i ako bude u pravu, zato jer živi u manjem mjestu...a što reći.

Ovo je druga priča i zato smo banana država, ali tu greška nije u propisima, engo u provođenju istih, ali i u samoj sredini (koja će ga vjerojatno gledati gore za travu nego da je ubio nekoga… ili npr. pretukao ženu).

Da, skužio je čovjek o čemu se radi (prekršajnom nalogu), pa sad čekamo datum uručenja da nije kasno za prigovor.