drot13

Imaš li pristup papirima koje je dobio?

Na mjestu prekršaja je morao dobiti:

1. Zapisnik o alkotestiranju - piše samo količina alkohola, bez kazne i mjere;

2. Naredbu o određivanju mjere opreza - piše samo trajanje mjere opreza, tj. ovih 12 sati, a ne piše kazna.

Sad, mogao je dobiti odmah i prekršajni nalog, na kojem piše i novčana kazna i zaštitan mjera, a po tvom opisu, to bi bio upravo taj papir. Bitno je (i hitno) znati radi pravilnog postupanja.

Ažurirano

Sad vidim dodatak - kad mu je uručen prekršajni nalog, tj. koji točno datum je bio?

Na zapisniku ne piše kazna i mjera.

Da se ne radi o prekršajnom nalogu?

Što se tiče odgode, nema mogućnosti dogovora. Presuda dođe na MUP unutar mjesec-dva, pa onda još možda mejsec-dva da ti uruče i da počne vrijediti. Dakle, postoji neka vjerojatnost da se otegne, ali teško skroz do 7. mjeseca.

Vezano za traženje odvjetnika, podsjećam na pravila:

4. Svi odvjetnici zainteresirani za pružanje zatražene pomoći tražitelja pomoći mogu kontaktirati isključivo putem privatne poruke (pm)...

i molim da svi zainteresirani kontaktiraju postavljača teme privatnom porukom.

Tema ostaje otvorena za raspravu o savjetima, obrani i dr. pitanjima.

Radije plati odmah da se ne predomisle.

Podsjećam na pravila:

4. Svi odvjetnici zainteresirani za pružanje zatražene pomoći tražitelja pomoći mogu kontaktirati isključivo putem privatne poruke (pm)...

i molim da svi zainteresirani kontaktiraju postavljača teme privatnom porukom.

Zahvaljujem i pozdravljam.

Uglavnom, ne treba se dati otpiliti samo tako.

1. Kako misliš da ne utječe na utuživost? Kako možeš dići tužbu ako su dokazi pribavljeni nezakonito?

Kao što rekoh, same radnje posjedovanja, prodaje i omogućavanja su utuživetako da treba krenuti od toga i nešto pokrenuti i pripremiti obranu, a što se tiče postupka, iako je njemu izgledao kako je, moguće je da je legitiman (iako osobno smatram da nije).

Nadalje, ako je ljekovita supstanca pronađena u ormaru, a ne na nekom vidljivom mjestu, kako se onda moglo raditi o "pregledu"?

Ako te zatražim da otvoriš zatvoreni prostor i ti to učiniš, i dalje je pregled.

Tko bi pri zdravoj pameti pozvao policiju kod sebe u stan u danim okolnostima i s kojim drugim povodom osim ukoliko bi mu bila namjera da sam sebe inkriminira??

Sad ne govorim o Riordi, ali ljudi stalno puštaju policiju u stanove, čak i u situacijama kaznenih djela. Nekad se radi o blefu, nekad misle da ims e ne može ništa bez naloga, bez obzira što su ih pustili i sl. Prisjeti se samo koliko ljudi dođe na sud, gdje zna da će ih pravosudni policajci pregledavati, i svejedno im se nađe droga, ilegalno oružje i sl. Mi ljudi smo čudni.

2. Ovdje vrijedi isto kao i za ono gore; tko bi pri zdravoj pameti dao policajcu da mu kopa po privatnim podacima, posebno u danim okolnostima??

Ista stvar kao i s ovim gore - ima situacija. Mom kolegi je lik jednom u kontroli prometa dao vozačku u kojoj je bio speed. Ono, imao je PVC paketić sa speedom, a kako ga je bilo malo, morao ga je negdje spremiti da mu se ne prosipa. Što je bolje za spremanje od PVC etuija vozačke dozvole koji se preklapa 2 puta tako da ništa ne može ispasti?

(a ako sam te dobro shvatio, čak ni njih nisi dužan potpisat).

Da, baš ništa nisi dužan potpisati i to nikako dalje ne utječe na tijek postupka. Ono što se može poduzeti i koliko te se može držati je uvijek isto, s potpisom ili bez.

a problem i vidim u tome što čovjek ne zna što se zapravo dogodilo (ne svojom krivnjom)...

Najveći problem. Ako se radi o kaznenom djelu, onda je situacija ozbiljna i bolje znati lošu vijest, nego ne znati ništa i čekati.

prvo bi htio napomenut da sve sto sam napisao u temi je realan tijek dogadaja koji se dogodio.

Ma nitko ne misli da lažeš, nego je problem što ne znaš što se točno dogodilo, što je razumljivo jer ti to nije uobičajena i poznata situacija. Iako ovo što su ti napravili izgleda ilegalno, postoji vrlo velika mogućnost da je potpuno legalno, a ne možemo znati dok ne saznaš o čemu se točno radilo.

Kontaktirao sam odvjetnika za kazneno pravo, i rekao mi je da trenutno ne moze nista napravit. Da se ne moze zaliti dok god ne dobijem nesto na sta se mogu zalit. Jer ovo jos spada pod istragu, i tek kad ce se pokrenut postupak cemo moci ulozit zalbu na sva postupanja doticnih.

Što se tiče kaznenog ili prekršajnog postupka se ne možeš žaliti jer ništa još nisi dobio i to je apsolutno točno, ali se i sada možeš žaliti na postupanje policije. Sad, procjena je hoće li to uroditi time da smanje ili povećaju teret, ali po meni, bolje je znati lošu vijest nego ne znati ništa.

S obzirom da još nema prakse, teško je govoriti o namjeri zakonodavca u ovom članku, ali ovako na blef, praćenje bi bilo kada ideš za nekim i pratiš ga, a uhođenje kada ga negdje čekaš gdje znaš da on dolazi. Možda i griješim ispravit će me već netko.

Što se tiče afiniteta i animoziteta, u članku neka takve podjele niti razlike, tako da su i jedan i drugi u igri, a tu nisu u bitni jer je između dijelova te rečenice riječ "ili", tako da ne trebaju biti ostvareni svi elementi zajedno.

A kao što sam i prije rekao, meni izgleda tako kako izgleda, mada ti vremenski razmak definitivno ide u prilog.

Uostalom, sudac smije angažirati radnike i nositi ljestve...

Nije utuživo jer su mu provalili u stan bez naloga i vršili premetačinu bez naloga i svjedoka, a sud ne može uvažiti protuzakonito pribavljene dokaze...

Ništa od toga ne utječe na utuživost onoga što je on napravio, nego jedino na mogućnost dokazivanja. A tu je najveći problem što on ne zna što se točno dogodilo. Premetačina kao pojam ne psotoji, ali postoje pretraga i pregled. Za pretragu treba nalog i tu ga sigurno nisu imali jer nisu imali nepristrane svjedoke i dr. pojedinosti, ali ako su radili pregled, pronađeno se može upotrijebiti u postupku. A ako ih je pustio u stan, onda je i ulazak legitiman.

... Tome svemu se može nadodati i nasilno oduzimanje mobitela, privođenje i navođenje da potpiše nešto što vjerojatno nije bio dužan potpisat...

Mobitel mu nije nasilno oduzet, nego je vjerojatno protupravno gledan. Priveden je smio biti u ovakvoj situaciji i zbog prekršaja, a što se tiče potpisivanja, nikad nisi dužan ništa potpisati.

Ozbiljan si? To postoji? Pa što onda štiti građane od provaljivanja policije ljudima u stanove? Njihova dobra volja da ne maltretiraju ljude bez valjane osnove?

Ako pozoveš policiju da uđu u stan, nikakav nalog im nije potreban. I prije ulaska im možeš dati pisanu dozvolu da uđu i izvrše pregled. To se upotrebljava u hrpi situacija bez ikakvih problema i sasvim je legitimno.

A sad da budemo jasni, sve što sam napisao stoji i zato sam ranije naglasio da se Riorda treba interesirati što se uopće dogodilo, jer se ove radnje policije mogu tumačiti na više načina. Osobnog sam mišljenja da nisu postupili kako treba, ali ako Riorda nije siguran u to što se točno dogodilo i kakva je posljedica, da bi sve to mogli opravdati blažim formalnim radnjama.

... prilikom pretrage stana (podstanar sam) pronađeno mi je 10 grama trave i digitalna vaga (koja je iskljucivo bila za osobnu upotrebu). Htio bih napomenuti da je u pretragu stana doslo sedam policajaca, bez naloga ili bilo koje valjane isprave. Dosli su zbog druge osobe, na ni jedan način nisam bio ukljucen u istragu niti su znali da uopće postojim.

U postaji su me drzali odreden broj sati,tijekom kojeg mi nisu dozvolili ama bas nista, nazvati gazdu stana, nazvat odvjetnika ili bilo koga drugoga. Na mobitelu (viber) su mi našli jednu „prodaju“, ustupak prijateljici za rođendan, na njeno veliko inzistiranje.

Zele me optuziti za promet i proizvodnju droge, na temelju te jedne prodaje i dva cascenja (drugoj, jednoj osobi). Molim vas za ikakav savjet.

S obzirom da ne znaš što se točno dogodilo (koji formalni postupak) niti znaš što si potpisao, vrlo teško je dati ti konkretni savjet.

Prvo i osnovno bi trebao vidjeti o čemu se tu uopće radilo, a to možeš odlaskom u policijsku postaju. Ako ti detektivi neće htjeti ništa reći, traži pomoćnika načelnika za krim. policiju. Dužni su ti reći o kakvom postupku se radi i što će dalje biti poduzeto, a onda će ti se moći reći nešto konkretnije.

Radi se o ozbiljnom kaznenom djelu i ozbiljnim kaznama i trebao bi se interesirati o čemu se točno radi da te nešto ne iznenadi.

Ako ostane na prekršaju, odvjetnik ti vjerojatno ne treba (ako je droga pronađena i oduzeta zakonito), ali ako se radi o kaznenom djelu, odvjetnik će ti obavezno trebati.

... inače ovo apsolutno ne bi trebalo biti utuživo...

Prodaja droge i omogućavanje trošenja droge ne bi trebalo biti utuživo?

Slažem se da sam postupak ne izgleda ispravan i zakonit, ali ne bih se u to pouzdao s obzirom da niti Riorda nije točno siguran kako je to išlo.

Vjerojatno uz svu opširnost nisam bio dovoljno jasan. Nema nikakvog PRAĆENJA. Jer prvi puta sam u centru grada NABASAO na dvojac, a drugi puta mi je treća osoba javila da se pred kućom suca događaju određene sumnjive stvari i čine prekršaji pa sam ja po pozivu došao. Gdje vi tu vidite USTRAJNO I KROŽ DUŽE VRIJEME PRATI ILI UHODI. Gdje vi tu vidite namjeru USPOSTAVLJANJA NEŽELJENOG KONTAKTA? Gdje vidite elemente ZASTRAŠIVANJA? Pa ja se toga čovjeka bojim da bih s njim želio bilo kakav kontakt. Bojim se njegove moći i utjecaja kojeg ima. Protiv njega me se ne usudi zastupati nijedan odvjetnik. A što se tiče tjeskobe... pa kad bi mene npr. uhvatio kontrolor da se švercam u tramvaju, i ja bih se osjećao tjeskobno... Što mislite koliko bi se kaznenih prijava zbog nametljivog ponašanja po tom kriteriju moglo podnijeti kada fotoreporteri snime neku javnu osobu u nečemu što joj nije drago da javnost sazna. Ne znam jesam li napisao da sam u Policiji predočio PRESS iskaznicu profesionalnog novinara koji je nagrađivan za neke fotografije?

Pitao si i odgovorili smo ti, pa se nemoj ljutiti na odgovor.

Malo je čudno da uvijek baš nabasaš na njih/njega i da ga uvijek uslikaš u nečemu.

Što se tiče fotoreportera, ako je u nekom privatnom odnosu s tom osobom, također je moguće počinjenje kaznenog djela.

Sad, radi se o novom kaznenom djelu i nije mi poznata neka sudska praksa, tako da stvarno ne znam kako bi ova tvoja situacija ispala na sudu. Meni izgleda kako sam napisao.

Po sudskoj praksi, naselje je samo dio između ploča s nazivom naselja.

Da, moguće je da se radi o nametljivom ponašanju (praćenju i uhođenju druge osobe i izazivanje tjeskobe), bez obzira na eventualna kaznena djela i prekršaje koji su tom prilikom utvrđeni.

Tu bi eventualno bila sporna tvoja namjera - opće dobro i sprječavanje kaznenih djela i prekršaja ili osobni animozitet prema toj osobi. Po ovom kako pišeš, prije bi bilo ovo drugo.

Zastara bi bila 4 godine, tako da još nije nastupila, ali malo je čudno da nisi baš ništa dobio. Ako tek sad nešto dobiješ, da, vjerojatno bi uspio sve odvesti u zastaru. Ali opet, stvarno mi je čudno da ti ništa nije došlo, s obzirom na vrstu prekršaja.

Upisuje se onome tko plaća, ali se ne računa u eventualnim budućim postupcima. Ako plati vlasnik u sustavu će se to vidjeti uz njegovo ime, tako da bi bilo fer da dostavi tvoje podatke, pa da nakon plaćanja piše uz tvoje.

Ovo se računa kao plaćanje na mjestu prekršaja, tako da se računa kao da nisi kažnjavan.

1. imam li 3 dana da platim pola iznosa?

Da, po obavijesti se može platiti pola novčane kazne (u obavijesti bi to trebalo i pisati).

1a. ako platim, da li se toj osobi zapisuje negdje taj prekršaj ili ne?

Da, prekršaj se upisuje vlasniku vozila.

1b. ako ne platim odmah nego pošaljem svoje podatke, da li gubim mogućnost da platim pola iznosa unutar 3 dana, tj ako prođe taj period dok oni pošalju kaznu na moje ime?

Ako vlasnik vozila pošalje svoje podatke, nova obavijest će doći tebi osobno, pa ćeš i ti imati pravo na plaćanje pola novčane kazne.

2. da li mi se isplatiti tražiti dokaz o prekršaju i ulaziti u neki postupak?

Po ovoj obavijesti se moraju posalti podaci osobe koja je vozila ili se mora platiti, nema treće opcije.

2a. moram li poslati podatke kako bi tražio dokaz?

U slučaju da se odlučiš na postupak, vlasnik vozila mora poslati tvoje podatke, pa ćeš se žaliti na prekršajni nalog (koji ćeš dobiti nakon što ne platiš po svojoj obavijesti). Tek tada na sudu imaš pravo vidjeti dokaz, ali bez brige, on postoji i ne bi ti slali da ga nema (uostalom, i sjećaš se gdje je i kada to bilo).

3. da li mi se isplati poslati žalbu (nakon slanja podataka, pretpostavljam) pošto imam relativno malu plaću ili da odmah platim pola? mogu li očekivati samo plaćanje na rate ili i kakvo smanjenje iznosa?

Ako nisi kažnjavan, imaš mala primanja i sl., možeš pokušati s priznanjem, kajanjem i sl., ali teško da će i umanjena kazna (s troškovima) biti manja od ove polovice. Kod ovakvih prekršaja se najviše isplati platiti polovicu novčane kazne.

Ako se odlučiš na plaćanje polovice, najbolje je da vlasnik vozila uredno u roku pošalje tvoje podatke (osobno ih odnese ili pošalje preporučeno s povratnicom), pa platiš pola kazne po obavijesti koju ćeš dobiti na adresu.

Moguće je da je sud donio odluku u roku, ali ti ona još nije dostavljena, tako da ne mora biti zastara.

Ako su donijeli odluku na vrijeme (a iz iskustva, vjerojatno jesu, jer su imali vremena), onda od tada traju 3 godine u kojima se presuda mora izvršiti.

Sve ovo ne možeš znati napamet, ali možeš provjeriti na sudu.

... pročitao sam pažljivo i smireno to što si napisao i s jedne strane mogu razumjeti takav zaključak, međutim tvrdim kako je krajnje neprimjereno na temelju samo tih indicija predložiti moje pritvaranje...

Nadam se da ti neće doći do toga, ali kao što si napisao, često se ne zna s kim se ima posla, pa se možda krene linijom najmanjeg otpora.

... Ali bogme ima i onih koji na taj način liječe neke svoje komplekse...

Ma no sikiriki, jasno da (na žalost) ima, samo velim da, kad se gleda sa strane, 2-3 nejasnoće s njegove strane i 2-3 nejasnoće s tvoje, i eto ti problema.

Uglavnom, drž se.

Ažurirano

... Ono što mogu zaključiti je isto ono što sam već i naveo, a to je da je ovo Balkan a ne Amerika i da im zakon nažalost omogućava da se ponašaju tako kako se ponašaju...

Samo još ovo - budi sretan da smo Balkan, a ne Amerika. Bez zezancije.

Za nešto ovog tipa (prekršaj) je to teško, vjerojatno i nemoguće.

... meni kao laiku je malo blesavo da se to što je žena na koju su slučajno naletjeli izjavila (vjerujem da se i pravno gledano to smatra "neslužbeno danom izjavom" ili kakva je već terminologija) uzima kao "dokaz" pri donošenju odluke o tome da se mene strpa u zatvor, osobito uzevši u obzir činjenicu da su došli samo jednom (jesam li i ja i svi moji ukućani dužni otkazati sve svoje poslove, obaveze i dogovore i danima čučati kući u iščekivanju gospode policijskih službenika da navrate i uruče meni ili nekom od mojih doma poziv u ruke?!?), te da nakon toga niti su više dolazili, niti su se gospoda potrudili poslati mi ga poštom preporučeno na kućnu adresu, niti se gospodin inspektor udostojio pokupiti telefon i nazvati me? ...

Do sada su te kontaktirali preko članova obitelji, putem telefona nisi prihvaćao poziv nego si se dogovarao i tražio da ti ga pošalju pismeno, poslali su ti ga i nisi zatečen na adresi na kojoj si prijavljen, predstavnica stanara veli da ne stanuješ, a stvarno niti ne stanuješ... Objektivno, nije teško zašto bi netko mogao zaključiti za izbjegavaš postupak.

Što se tiče službene/neslužbene izjave, svatko može dati informaciju važnu za postupak - u ovom trenutnom slučaju je to predstavnica stanara, koja je i po samoj funkciji u poziciji znati idati određene podatke. Nitko te neće zatvoriti samo na temelju toga, ali i ta informacija se može uporabiti (a da ne spominjemo opet da je točna).

... nakon što sam mu povrijedio ego odbivši odgovoriti na njegova pitanja i ne popustivši pred njegovim verbalnim provokacijama...

Kao netko tko svakodnevno provodi slične postupke, moram ti reći da je nama lakše ako nećeš razgovarati. Jednostavno napišemo tako i to je to - em smo brže gotovi em nam je lakše sve sročiti. Apsolutno se slažem s tvojim odvjetnikom i ostalima da ti je najbolje šutjeti (odazvati se i ne davati izjave).

... iako su uglavnom oni ti koji su bahati i bezobrazni (što s jedne strane razumijem i opravdavam u slučajevima kad to zahtijeva priroda posla, ali ne i u ovom drugom dijelu)...

Nitko ne bi smio biti bahat, ali da, uvijek bi svi mi da se udara po nekom drugom.

A i još nisi napisao kakve si papire dobio...

Ah da, ovo moje vrijedi samo ako se radi o istoj državi.