drot13

... Boga mi kod nas nitko ne piše ništa za parkiranje na mjestu za invalide u Plodinama ali ni na privatnoj autobusnoj kad parkiraju u peronima.

Kod nas je bilo sporno parkiralište Superkonzuma, tj. mjesta za invalide na istom, ali je nakon žalbi u više predmeta VPS presudio da se radi o parkiralištu dostupnom većem broju korisnika bez posebnih ograničenja (parkiralište nema rampe, nego je ulaz slobodan).

Samo za primjer, parkirališta trgovačkih centara su njihovo (privatno) vlasništvo, ali na njima (prema sudskoj praksi*) vrijedi ZSPC kao na javnim prometnim površinama.

*Nemam izvor , jer nama to dolazi u obliku upute samo kao informacija, bez pozadine i navođenja konkretne odluke.

Ne izdaje se zapisnik, nego potvrda da je kazneno djelo prijavljeno, a policajci koji su postupali pišu izvješće. To je više različitih vrsta isprava.

Istina je, plaća se 20,00 kuna biljega po tarifnom broju 1. Zakona o upravnim pristojbama.

Možeš tako koncipirati prigovor, ali će taj nalog onda poništiti i izdati ti drugi, ispravni. Radi se o greški koja se da ispraviti i nije dovoljna da budeš oslobođen.

… Siguran sam da bi se našlo više kvalifikacija u KZ za to. I u prekršajnom…

Samo napiši što ti padne na pamet, baš me zanima u kojem bi to smjeru moglo ići.

… A Sivko je već naveo čl. 216. KZ…

S obzirom na ono što su mene učili, ovo se odnosi na više ljudi, a ne na ovakve situacije.

… Ako policija ne zna što treba napraviti u ovakvoj situaciji , onda k vragu - i ne treba nam policija.

Ne pitam radi provokacije, nego me zanima. Znam za hrpu takvih događaja i nikad nije bilo kaznene odgovornosti. Prekršajne je ako je bilo svađe, vike i sl.

… čl.215…

Usporedbom čl. 215. i čl. 216. se vidi razlika kada se misli na pojedinca, a kada na skup ljudi ("život ili tijelo ljudi" nasuprot "stanovništva").

… Osim toga, u zakonu nigdje nije ograničeno da se ovo ometanje odnosi isključivo na javni dio mreže, nego je naglasak na uskratu same usluge…

Piše doslovno "naprava javne uporabe". Je li šaht u mom dvorištu za javnu uporabu ili moju privatnu?

… Zamislimo da ja primjerice želim nekom pakostiti i ispred njegove kuće svako malo parkiram vozilo u kojem je aktiviran uređaj za ometanje signala mobilne telefonije…

Nije li ometanje signala zabranjeno drugim propisima koji preciziraju baš nešto takvo?

… Nakon toga bi uslijedile kaznene prijave i protiv kretenskog susjeda i protiv odgovornih u policiji i vodovodu. I tužbe financijske naravi. A bio bi i lijepi članak u novinama, možda i reportaža na tv...

Prijetnja tužbom i novinama te (policajca) ne može natjerati da prekoračiš svoje ovlasti.

... po mojem mišljenju policija i dr. institucije nisu dobro postupili...

Što bi policija trebala poduzeti u ovakvom slučaju?

To primjerice u slučaju JRM-a ili nekog prekršaja u prometu?

Kod javnog reda i mira češće ide optužni prijedlog, pa su onda te obavijesti češće u tim slučajevima (ali i kod najtežih prekršaja u prometu je ista stvar). Kod prometa prekršitelj može dobiti i drugačiju („malu“) obavijest (obrazac koji se isto zove, ali drugačije izgleda). Ona prva je samo informacija da će biti podnesen optužni prijedlog, a po drugoj se može platiti pola novčane kazne u roku od 3 dana.

... Tipa, netko se nađe u društvu gdje se remeti javni red i mir ili netko pjeva glasno u stambenoj zoni, naiđe policija i sve legitimira, pa me i zbog toga zanima primjerice može li se u tom slučaju voditi postupak za RJM, a da pojedincima nije uručeno ovo na licu mjesta kako kaže drot13, tim više ako je ekipa pristojna i ispriča se?...

Obavijest se može poslati i naknadno, ali kod podnošenja optužnog prijedloga sudu, u prilogu moraju biti te obavijesti i dostavnice, tako da se vidi da su uručene osumnjičenicima.

Ukratko, kada već dođe do suda, okrivljenik je morao dobiti ili „malu“ obavijest (najčešće u prometu, za prekršaje ispod 2000 kuna novčane kazne) ili „veliku“ obavijest (za prekršaje za koje se podnosi optužni prijedlog) ili neki od prekršajnih naloga (za one prekršaje između one prve dvije situacije). Svaki od ovih papira može dobiti na mjestu počinjenja prekršaja ili kasnije na kućnu adresu.

... kakva je to oglasna ploča? Na sudu?...

Na hodniku suda, na nju se stavljaju odluke (pozivi, presude...), nakon čega se smatra da su svi upoznati i može nastupiti pravomoćnost.

... Nije dužna otići, ali može otići, znači?

Da, može otići ili nazvati.

A gdje se u tom slučaju može raspitati vodi li se ikakav prekršajni postupak uopće?...

Sudi se prema mjestu počinjenja prekršaja, pa ako netko misli da se vodi neki postupak, može kontaktirati tamošnji prekršajni sud.

... A osoba iz 3. pitanja je vani na radu ili na stipendiji, na primjer...

Ako je vani na radu ili na stipendiji, to mora prijaviti policiji, pa će se onda znati gdje je i zašto nije moguće uručiti.

... Pa se sad isto nameće pitanje, može li ići toliko daleko da se izda "tjeralica" ( ) ili neki ekvivalent zbog vrlo blagog prekršaja u prometu ili kazne za RJM (koristim ovo kao paradigmatske primjere najčešćih i uvjetno rečeno najblažih prekršaja), ako je u međuvremenu kad je ta osoba bila vani odlučeno da mora platiti tipa 700 kuna ili tako nešto? Može li ta osoba onda biti odvedena na sud u toj drugoj državi zbog takve neke pa ajmo reći banalnosti?...

Ovakve potrage vrijede samo na području RH, tako da nema opasnosti da će te Interpol tražiti na Azurnoj obali zbog takvog prekršaja.

Kod ovih najblažih prekršaja, u slučaju nepoznate adrese i nemogućnosti dostave sudskih pismena, raspisuje se najblaži oblik potrage, prema kojem se samo kod zaticanja osobe (npr. na granici na povratku u RH) osobi uručuje pismeno ili se utvrđuje njena adresa na kojoj će dalje boraviti (radno mjesto, broj mobitela/telefona), pa da joj se na tu adresu može sve slati.

Mi obično obavijest po čl. 109.a uručujemo odmah na postupanju, čisto da izbjegnemo to kanije "nisam znao", a i da nema problema s uručenjem.

Sivko je odgovorio, a da još nešto malo nadopunim.

... 2. Može li se protiv nekoga voditi prekršajni postupak protiv remećenja javnog reda i mira, a da taj netko ni ne zna da se protiv njega to vodi pa tek da za dvije godine dobije poziv ili nalog ili što već?...

Trenutno teoretski ne, jer osoba uvijek nešto dobije odmah na početku postupka. Ili je to obavijest, ili prekršajni nalog ili nešto treće, ali je kod narušavanja javnog reda i mira specifična situacija da ljudi najčešće negiraju prekršaj i/ili su pijani, pa ne žele uzeti papir, odmah ga bace i sl., pa na kraju ispadne da „nisu znali“. Ako osoba uzme sve što joj se da (preuzimanje papira ne znači i priznanje prekršaja) i živi na adresi na kojoj je stvarno prijavljena i prima poštu, dobije i po nekoliko papira od poečtka do kraja postupka, tako da ne može ne znati da se postupak vodio.

... 3. Što ako netko u trenutku kada mu dođe poziv na sud ili prekršajni nalog nije na adresi prebivališta nego je na godišnjem odmoru ili – uopće nije u državi na više od nekoliko mjeseci (primjerice negdje je na radu ili stipendiji vani ili tome slično), a na njegovom prebivalištu nema nikoga??! Što tada? Je li zakon to predvidio?...

Poslat će se poziv/pismeno ponovno. Ako ga opet nema, poslat će se policajci da provjere stanuje li tamo (sa ukućanima, susjedima...). Ako stanuje, poslat će se ponovno ili će mu odmah policajci uručiti ili reći da se javi na sud. Ako ništa od toga nije uspjelo, može se raspisati potraga za osobom (ima ih nekoliko vrsta), pa će se osobi papiri uručiti gdje i kada god bude zatečena, ili će biti zadržana i privedena na sud. A ako ne uspije niti to, sud može sve oglasiti na ploči i smatra se da je osoba upoznata, tako da se postupak može i tako dovršiti.

... 4. Što ako je netko u trenutku kada mu dođe poziv na sud ili prekršajni nalog na godišnjem odmoru od recimo 14 dana izvan adrese prebivališta i vratio se kući i nađe u sandučiću žutu ceduljicu da mora to i to preuzeti na pošti u roku od sedam dana, a rok od preuzimanja je istekao i vratio se pošiljatelju (prekršajnom sudu) – je li u tom slučaju osoba dužna otići na prekršajni sud za to ili opet mora čekati ili što? Ako je osobi u interesu da primjerice, što prije to riješi, smije li (ili čak mora?) otići na sud po to? I gdje?...

Nije dužna otići, ali je dobro da izbjegne postupak iz prethodne točke. Svatko za sebe procjenjuje je li mu u interesu javiti se ili izbjegavati, a oni koji izbjegavaju, u pravilu požale.

... 5. Kako to da u nekim slučajevima u sudskoj praksi ljudima dođe „sudski nalog“ u kojem je bez saslušanja donesena novčana kazna npr. za preglasnu glazbu i tome slično. Jel to zato jer je slučaj prejasan? Nije li osoba imala pravo na obranu...

Uvijek postoji pravo na obranu i osoba u nekom dijelu postupka može dati svoje viđenje - ili u pisanom prigovoru ili u pisanoj/usmenoj obrani.

... Ne vjerujem da dobar odvjetnik nema utjecaja na događaje, jer ja kao laik sam uočio hrpu nepravilnosti, tko zna što bi neko ko zna mogao...

Kad se radi o takvim potragama, nema utjecaja. Ako radi ono tijelo koje je raspisalo potragu (tj. na čiji zahtjev je raspisana), osoba ide odmah tamo, a ako ne radi, ide u Jedinicu ili zatvor do radnog vremena. Odvjetnik može doći, čekati i voziti se, ali nema baš nikakvog utjecaja na nešto takvo.

... meni ni na pamet nije palo da zovemo sutkinju, samo je problem što nije nekome od njih, jer sam im mahao s pisanom obranom, na poleđini napisan telefon i broj faksa od urudžbenog u kojeg sam poslao, i prikačena potvrda od pošte da je poslana pisana obrana preporukom...

Kao što sam rekao, ovo je njima trebalo pasti na pamet, i to pod obavezno. Za takve potrage se uvijek zove ako je nešto sumnjivo, a pogotovo ako osoba ima kod sebe neke papire direktno vezane za razlog potrage.

Nitko ti ne može reći koliko će ti smanjiti jer je svaki slučaj za sebe, a imao si stvarno puno alkohola. Međutim, smanjit će ti sigurno, a može smanjiti do trećine predviđene kazne. Nema ti druge nego čekati.

Obavezno naglasi da priznaješ prekršaj, da se kaješ i da se neće ponoviti, te navedi da si nekažnjavan iako voziš već toliko dugo, a na kraju zamoli za smanjenjem kazne i mjere jer je i sam postupak djelovao na tebe na način da više nećeš činiti takve prekršaje. Kao što kaže sivko, sigurno će ti smanjiti (samo moraš izričito napisati priznanje).

Oprosti što sam bio nejasan, ali kad u smislu ovog članka kažem "raskrižje", automatski uključujem i zonu od 5 metara.

Samo za primjer, kod prolaska kroz crveno svjetlo kroz raskrižje, pod "raskrižje" mislim na samo raskrižje (tvoju kocku) i poprečne crte prije njega.

Sad vidim da je to zbunjujuće, pa se još jednom ispričavam, automatski sam kratio izraz kao na poslu. Točno sam želio reći ovo zadnje - da si bio parkiran u zoni raskrižja (manje od 5 metara od poprečnog ruba kolnika), a smatram da se ometanje preglednosti podrazumijeva. To je moje mišljenje iz vozačkog i profesionalnog iskustva.

Ne napadam te niti govorim o tebi, a svako vozilo u zoni raskrižja ometa preglednost.

Referirao sam se na to već prije - svako vozilo u zoni raskrižja ometa preglednost.

Odgovorio sam ti na drugoj temi na što se naši upisi odnose.

U smislu onog što tebe zanima (parkiranje u zoni raskrižja), bitna je odredba čl. 84. st. 1. toč. 5. ZSPC-a koja određuje i zonu od 5 metara od poprečnog kolnika.

ma mogo mi je napisat makar pravu ulicu a ne dvije ulice dalje od mog parkiranja

Možeš prigovarati na tu adresu kad dobiješ prekršajni nalog, ali oni mogu i ispraviti taj nalog s točnom adresom, tako da po toj osnovi on neće automatski biti odbačen. Naravno, to ne mijenja činjenicu da se radi o velikoj greški.

drot13 ja bi te molio da mi odgovoriš koji je od ovih auta na slicu na raskrižju

U smislu članka o kojem smo pričali, svi su u raskrižju, tj. manje od 5 m od raskrižja i da su parkirani, svi bi bili u prekršaju.

Možeš ti to relativizirati kako god hoćeš, ali stoji da si parkirao u raskrižju.

Na jednoj cesti 3 metra od druge ceste - meni se ovo čini kao raskrižje, a svako vozilo u raskrižju ometa preglednost. To je mogao pisati bez problema, ali kako nije, nema niti puno veze, samo sam pitao.

Kružni tok ili ne, ako se radi o mjestu gdje se spajaju dvije ceste, riječ je o raskrižju i trebao ti je to pisati, bez obzira na znak (pogotovo ako je znak diskutabilan).

... Policajci: Pa nismo ni mi znali!!!...

Ovo mi nije baš jasno, jer se uvijek zna zašto se ide kod nekoga. Ono, baš ne pali „idite tamo i dovedite toga-i-toga u postaju“. S obzirom da je svatko odgovoran za osobni postupak, jednostavno mroa znati što i zašto radi. Smatram da su znali, ali nisu znali kako bi postupili s time što si se već javio, pa su išči na šemu „samo da porazgovaramo“, što je jednostavno glupo (jako ublaženi pojam, naravno).

... Članak 47.

(1) Policijski službenik je dužan osobu koju dovodi ili privodi, prije dovođenja i privođenja upoznati s razlozima poduzimanja te radnje i o pravu na obavještavanje člana obitelji ili druge osobe koju ta osoba odredi te o pravu na branitelja kada je to propisano zakonom.

 

Ništa od ovoga nije ispoštivano...

OK, ja sam shvatio da su ti odmah rekli da se radi o raspisanoj potrazi. Ako si tražio da nekoga obavijeste, trebali su, ali ti nisu trebali omogućiti poziv, a za obavještavanje odvjetnika je rok 24 sata, što u ovom slučaju podrazumijeva da će to odraditi sud, jer je rok za dovođenje na sud kraći/isti (u pravilu ljudi niti ne traže odvjetnika jer to nema nikakvog utjecaja na postupak, a morat će ga platiti). Kao što sam rekao, mail MUP-u ili policijskoj upravi s opisom događaja i svojim osobnim podacima i dobit ćeš odgovor zašto je postupljeno tako kako je, a greška je što je uopće nastavljeno s postupanjem kada nije provjereno da sis e javio i da potraga više nema svrhe.

... Ili je ipak bilo tako? NItko me ništa nije pitao od tih stvari, hvala bogu da nisam bio bolestan. Jaknicu / duksu / vesticu, kako se već to zove, sam morao ostaviti u ormariću. Za deku mi je rekao da uzmem od supatnika u ćeliji, što mi nije baš bila zanimljiva opcija, jelte...

Opet, teško mi je vjerovati jer svakodnevno vodim ljude na Oranice i apsolutno svaki put se radi o proceduri, a ako netko samo i šmrca ili samo kaže da ga nešto boli, a nije ga pregledao liječnik, neće ga primiti (ovo samo za primjer kako oni štite sami sebe). Ako pod „duksa“ misliš majica s kapuljačom, nikad nisam vidio da se nešto takvo oduzima, a ako misliš na jaknu (više džepova), onda da, ali opet, dekica ima na bacanje.

... Glavno da su freaknuli kad su mi u džepu ruksaka našli pastu za procesore, odvijač, puno usb stickova, a pogotovo je bilo smiješno što su u džepu duksa našli oprane cigarete (jebiga, valjda sam spremio par cigareta u džep kad sam šetao uz nasip, pa zaboraio i oprao, pa je ispala zanimljiva kombinacija otkuhanih filtera i duhana zgužvana u čudnu spužvu/balu)...

Pronađe se svašta, a to je način kontrole da policajcima koji su postupali nije promaklo nešto nedozvoljeno/kažnjivo.

... Ne, zatekli su me kod cure, što nisam skrivao, no to nije bitno za ovaj slučaj...

Ma nisam niti mislio da si se skrivao, s obzirom na javljanje sudu, nego pitam zbog mogućnosti da dobiješ i prekršajnu prijavu zbog neprijavljivanja boravišta/prebivališta (ukoliko kod cure boraviš više od 15 dana).

To bi vrijedilo da sam odmah priznao policajcu, ali sada bih morao platiti 2/3 kazne + 100 Kn = 433 Kn

Odgovorio sam ti na pitanje i to je to. A pitanje se odnosilo na plaćanje u roku od 3 dana i bez troškova.

Za ovo je mjerodavan Zakon o sigurnosti prometa na cestama, a u njemu nema nikakve razlike.

Pitam jer mi se čini da bi mogli odustati od progona za nepropisno parkiranje po znaku i pokrenuti onaj za parkiranje u raskrižju (što su možda odmah i trebali, ako se radi o raskrižju).