Pretres stana

[beleveue]

Naime,zanima me ukoliko policija obavi pretres stana sa pravovaljanim nalogom te privremeno oduzme racunalo da bi ga se provelo na krim obradu da li policija/tuzilastvo moze podici tuzbu,kaznu ili moze li dokaz na sudu biti fotografija iz doticnog komp?Dakle radi se samo o fotografiji sporne stvari koja nije predmet istrage,nit je pronadjena u pretresu stana i nuzno ne oznacava pripadnost osobi cije je racunalo?

Primjerice ukoliko se na racunalu nalaze slike,primjera radi oruzja,marihuane ili bilo kojeg drugog spornog predmeta a isti predmeti nisu pronadjeni pri pretresu da li se na osnovu njih moze podici nekakva tuzba,proces ili bilo sto drugo?I u slucaju pitanja policije na ispitivanju o spornoj slici kako da se stranka postavi?Vas stav molim vas,nadam se brzom odgovoru!

[iproxy]

Malo mi je teško odgonetnuti o čemu se točno radi da bi dao točan odgovor ali ovako:

- posjedovanje fotografije na računalu koja prikazuje marihuanu ili oružje ne predstavlja kazneno djelo.

 

Čl. 173. st. 1. Kaznenog zakona (zlouporaba opojnih droga)propisuje: tko neovlašteno posjeduje tvari ili pripravke koji su propisom proglašeni opojnim drogama, kaznit će se...

 

Fotografija nije opojna droga a niti se pomoću fotografije može utvrditi je li marihuana koju ta fotografija prikazuje sadrži nedozvoljenu supstancu odnosno THC, koji je na popisu opojnih droga.

 

Čl. 335. (nedozvoljeno držanje oružja i eksplozivnih tvari) propisuje: tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo ili eksplozivne tvari čije nabavljanje, prodaja ili držanje građanima nije dozvoljeno, kaznit će se...

 

Najprije da eliminiramo da fotografija nije oružje, a zabranjeno oružje, prema zakonu o oružju, je oružje A kategorije i to:

 

1. vojni projektili s eksplozivnim punjenjem i bacači

2. automatsko vatreno oružje

3. vatreno oružje koje je skriveno u drugim predmetima

4. streljiva s probojnim, eksplozivnim ili zapaljivim projektilima te projektili za takvo streljivo

5. streljivo za pištolje i revolvere s projektilom koje ima ekspanzijski učinak i meci za takvo streljivo osim streljiva za lov ili športsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga

6. vojno oružje

7. eksplozivno oružje i njegovi dijelovi

8. posebna oprema sukladno posebnom zakonu

9. oružje koje je izrađeno ili prerađeno bez odobrenja za promet s oružjem, osim oružja iz točke 3. kategorije C i točke 2. kategorije D

10. poluautomatsko vatreno oružje za civilnu uporabu, koje je slično automatskom vatrenom oružju.

 

U stavku 2. istoga članka stoji da: Tko neovlašteno nabavlja, posjeduje, prodaje, izrađuje ili razmjenjuje veće količine vatrenog oružja, streljiva ili eksplozivnih tvari,

kaznit će se...

ali ovdje govorimo o oružju a ne o fotografiji pa neću dalje pojašnjavati...

[Gus]

Puno hipotetskih stvari. Šta bi bilo kad bilo. Napišite konkretno šta vam se desilo i onda ćete imati i konkretniji odgovor. Pr. ako je policija dobila nalog za pretres radi prijavi o preprodaji iz članka 173.st.2(čim imaju za nalog, znači postoje neke osnove sumnje), a oni pri tome nađu slike vas sa 10 stabljika, DORH će uz par svjedoka i snimljenih razgovora imati dosta za podizanje optužnice, bez obzira što fizički nije našla ništa kod vas. Zato kažem, napišite konkretnije. Ako je imala nalog za neku drugu stvar, a našla je neku treću, tada postoje određena pravila šta se radi sa trećom stvari i hoće li se uopće postupati. Ovisno o kojem je djelu rječ.

[fotomatik]

Da ne otvaram novu temu....

 

Prije cca tjedan dana u stan su mi banuli policijski službenici i na temelju naloga (čl 197a. KZ) obavili pretres stana i auta, te odnjeli računalo, fotoaparat, mobitele... (Naime, prilikom surfanja u potrazi za besplatnom pornografijomm nekoliko puta sam na nekim imageboardovima naletio na dječju, pa mi se čini da je to razlog (nism ništa od toga downloadao, pa sam prilično siguran da mi je kompjuter čist).)

 

Usput, prije nego što su ovi započeli pretragu stana, dobrovoljno sa im predao i nešto sreljiva koje pripadalo mom pokojnom ocu, a ostalo valjda još od rata...

 

Što mogu očekivati?

Naime, rekli su da će me zvati da dam neku izjavu u vezi streljiva, te da će me zvati na pregled računala, međutim prošlo je tjedan dana i još me nitko nije zvao... Koliko dugo će to upće trajati jer su mi na računalu i mobitelima svi kontakti...

 

Što napraviti? Nezaposlen sam, novaca za skupe advokate nemam...

[ivrkljan]

@belevuene:

 

Ako nisu snimke golih maloljetnika ili maloljetnika tijekom spolnog odnošaja, neovlaštene snimke drugih osoba, neovlaštene snimke vojnih objekata, snimke klasificiranih dokumenta ili planova za izradu oružja, onda ste sigurni. Također, sam plan za izradu oružja zasebno ne dokazuje da ga i izrađujete.

 

Ovako usput, u oružje bi se mogli uvrstiti i neki računalni algoritmi za kriptozaštitu podataka ili ih barem Sjedinjene Američke Države pokušavaju u to uvrstiti kako bi spriječili njihov izvoz.

 

Ako imate što sporno na Vašem računalnom sustavu ili nešto što je privatne prirode, trebali ste ranije razmišljati o kriptozaštiti podataka. Sukladno članku 6., stavku 1. Kovencije za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda, Vi imate pravo neinkriminirati se, a sukladno članku 8., stavku 1. i 2. Konvencije za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda, Vi imate pravo na privatni život pa stoga imate pravo i ne odati dekripcijski ključ. Mobilni uređaj je moguće zaštititi postavljanjem dugačke (kako ju se ne bi moglo otključati napadom surovom silom) lozinke za zaključavanje tipkovnice i postavljanjem dugačke (kako ju se ne bi moglo otključati napadom surovom silom) lozinke za Secure Digital (SD) karticu.

[ivrkljan]

@fotomatik:

 

Ako ste bili na stranici s dječijom pornografijom, Vi slike jeste prenijeli na Vaše računalo a one su, najvjerojatnije, ostale u cacheu Vašeg preglednika pa bi ih, stoga, oni mogli tamo i naći. Međutim, Vi izjavite na koji način ste na njih naišli. Samo po sebi, Vi te slike niste zatražili, nego su Vam ih oni emitirali bez Vašeg zahtjeva za takvim slikama. To je, npr. kao da Vi od mene tražite pornografiju a ja Vam pošaljem dječiju pornografiju. Međutim, ako ste Vi u tražilicu upisali "dječija pornografija", "gola djeca" ili sl., onda ste Vi pokušavali doći do takvih slika pa je prijenos takvih slika na Vaše računalo rezultat Vašeg traženja.

 

Koliko su, po Vašoj procjeni, stara djeca na slikama? Kako uopće znate da su djeca? Azijati od 20-i-nešto godina su poprilično sitni i nama izgledaju kao djeca. Osim toga, Medicinski fakultet u Splitu je prije nekoliko godina na zahtjev policije da odredi starost osoba na pornografskim slikama odgovorio kako bi takvo što bilo preskupo. Vjerojatno nemaju pojma kako zapravo odrediti da li se radi o djetetu ili ne. Osim toga, pornografske slike često sadrže 18- ili 19-godišnjakinje; međutim, takve stranice u SAD-u obično sadrže i certifikate kojima dokazuju starost modela. E sad, samo to već govori da je iz same slike nemoguće utvrditi koliko je model star pa je to potrebno dokazivati certifikatima. Čak niti iz neidentificiranih leševa nije moguće utvrditi kolika je starost osobe. To se može samo reći otprilike.

 

Međutim, članak "197a" - takvo što ne postoji, nego postoji članak 197., stavak 1. - Kaznenog zakona govori o upoznavanju maloljetnika s pornografijom. Ako tako stvarno piše na nalogu a Vi ste zapravo primali dječiju pornografiju a ne ju slali maloljetnicima, onda je nalog nevažeći. Međutim, nešto mi, s obzirom na oduzimanje mobitela, govori da oni Vas uistinu terete s onim što piše u tom članku.

 

Za streljivo ste najebali.

 

Da li su policajci sa sobom doveli dva svjedoka koji nisu zaposlenici Ministarstva unutarnjih poslova? Ako nisu, pretres je bio protupravan.

 

Tražite besplatnu pravnu pomoć. Tražite da odvjetnik po službenoj dužnosti bude prisutan tijekom davanja izjave u policijskoj postaji. Nazovite pučkog pravobranitelja i pitajte kako se dobije besplatna pravna pomoć. Kada saznate, javite ovdje da i drugi znaju, uključujući i ja ako će mi trebati.

[fotomatik]

ivrkljan je napisao:

@fotomatik:

 

Ako ste bili na stranici s dječijom pornografijom, Vi slike jeste prenijeli na Vaše računalo a one su, najvjerojatnije, ostale u cacheu Vašeg preglednika pa bi ih, stoga, oni mogli tamo i naći. Međutim, Vi izjavite na koji način ste na njih naišli.

Ako se ne varam sve ovisi o tome da li će se na mojem računalo nešto naći ili ne...

 

ivrkljan je napisao:

Međutim, članak "197a" - takvo što ne postoji, nego postoji članak 197., stavak 1. - Kaznenog zakona govori o upoznavanju maloljetnika s pornografijom. Ako tako stvarno piše na nalogu a Vi ste zapravo primali dječiju pornografiju a ne ju slali maloljetnicima, onda je nalog nevažeći. Međutim, nešto mi, s obzirom na oduzimanje mobitela, govori da oni Vas uistinu terete s onim što piše u tom članku.

Kako ne postoji!? Članak 197a. dječja pornografija na računalnom sustavu ili mreži...

 

ivrkljan je napisao:

Za streljivo ste najebali.

Kazneno ili prekršajno? Koje su moguće sankcije?... Naime nađoh u zakonu o oružju da ako se oružje i streljivo dobrovoljno preda prije poduzimanja drugih istražnih radnji, da se neće pokretati prekršajna ni kaznena prijava...

 

ivrkljan je napisao:Da li su policajci sa sobom doveli dva svjedoka koji nisu zaposlenici Ministarstva unutarnjih poslova? Ako nisu, pretres je bio protupravan.

Da. No ima li kakve veze s protupravnošću to što mi nisu pokazali službene značke već samo nalog? Vjerojatno su ih pokazali mojoj majci koja ih je pustila u stan ali meni nisu, a prema meni su postupali...

 

ivrkljan je napisao:Tražite besplatnu pravnu pomoć. Tražite da odvjetnik po službenoj dužnosti bude prisutan tijekom davanja izjave u policijskoj postaji. Nazovite pučkog pravobranitelja i pitajte kako se dobije besplatna pravna pomoć. Kada saznate, javite ovdje da i drugi znaju, uključujući i ja ako će mi trebati.

Kontaktirat ću prvo svoju odvjetnicu i pitati je što učiniti...

[ivrkljan]

@fotomatik:

 

fotomatik je napisao:

 

Kako ne postoji!? Članak 197a. dječja pornografija na računalnom sustavu ili mreži...

 

Da ali to se zove "197.a" pa ga nisam našao pri pretrazi. To je, očito, naknadno dodano i prije je samo upoznavanje maloljetnika s pornografijom bilo kazneno djelo.

 

Članak 197.a, stavak 1. Kaznenog zakona:

 

Tko pomoću računalnog sustava ili mreže proizvodi, nudi, distribuira, pribavlja za sebe ili drugoga, ili tko u računalnom sustavu ili na medijima za pohranu računalnih podataka posjeduje pornografske sadržaje koji prikazuju djecu ili maloljetnike u seksualnom eksplicitnom ponašanju ili koji su fokusirani na njihove spolne organe, kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.

 

"tko u računalnom sustavu ili na medijima za pohranu računalnih podataka posjeduje pornografske sadržaje koji prikazuju djecu ili maloljetnike u seksualnom eksplicitnom ponašanju ili koji su fokusirani na njihove spolne organe" - Vi ih vjerojatno posjedujete na računalnom sustavu; ne znam kako će oni to interpretirati da su oni samo u cacheu. Ali, mislim da bi ste se mogli izvući na sudu sa blagom uvjetnom kaznom. Ako nađu sporne slike, tražite od suda, poštom preporučeno, s povratnicom, (napravite preslike zahtjeva) da na sudu ili u policijskoj postaji (napomenite na sudu ili u policijskoj postaji) vidite koje su to slike za koje oni smatraju da su dječija pornografija, izbrojite ih i zapišite si koliko Vi mislite da je stara osoba na kojoj fotografiji. To je Vaše pravo iz članka 6., stavka 1. Konvencije za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda. Ako Vam onemoguće to pravo, imate osnovu za žalbu drugostupanjskom sudu pa nakon toga ustavnu tužbu Ustavnom sudu Republike Hrvatske pa nakon toga tužbu protiv Republike Hrvatske Europskom sudu za ljudska prava. Ako nije 100% sigurno da je barem jedna slika slika osobe mlađe od 18 godina ili slika osobe iz Škotske mlađe od 16 godina, tražite da se utvrdi kolika je starost osoba i gdje su slike snimljene, uz obrazloženje da se možebitno ne radi o osobama mlađim od 18 godina ili da se radi osobama starijim od 16 godina iz Škotske. Naime, u Škotskoj su djeca samo osobe do 16 godina pa slike 16-godišnjakinja iz Škotske nisu dječija pornografija nego slike punoljetnih modela.

 

Općenito, to je vrlo diskutabilno s koliko bi godina osobe trebale moći slobodno ulaziti u spolne odnose ili biti pornografski modeli. 16 (Škotska)? 18 (većina svijeta)? 19 (Britanska Kolumbija, New Brunswick, Newfoundland, Labrador, Sjeverozapadni Teritoriji, Nova Škotska, Nunavut, Teritorij Yukon, Nebraska, Alabama i Južna Koreja)? 21 (Indonezija i Japan)?

 

fotomatik je napisao:

 

ivrkljan je napisao:

 

Za streljivo ste najebali.

 

Kazneno ili prekršajno? Koje su moguće sankcije?... Naime nađoh u zakonu o oružju da ako se oružje i streljivo dobrovoljno preda prije poduzimanja drugih istražnih radnji, da se neće pokretati prekršajna ni kaznena prijava...

 

Koliko je tog streljiva bilo? Ako je baš samo streljivo i ako nije neka posebna količina, onda to nije kazneno djelo ugrožavanja života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom.

 

Članak 38., stavak 3. Zakona o oružju:

 

Nasljednik oružja dužan je u roku od 60 dana od dana pravomoćnosti rješenja o nasljeđivanju:

 

1. oružje prodati ili

2. podnijeti zahtjev za registraciju oružja ili

3. dati onesposobiti oružje te ga zadržati ili

4. predati oružje u korist Republike Hrvatske bez naknade.

 

Da li ste Vi dobili pravomoćno rješenje o nasljeđivanju? Ako niste, onda niste bili dužni ništa napraviti.

 

fotomatik je napisao:

 

ivrkljan je napisao:

 

Da li su policajci sa sobom doveli dva svjedoka koji nisu zaposlenici Ministarstva unutarnjih poslova? Ako nisu, pretres je bio protupravan.

 

Da. No ima li kakve veze s protupravnošću to što mi nisu pokazali službene značke već samo nalog? Vjerojatno su ih pokazali mojoj majci koja ih je pustila u stan ali meni nisu, a prema meni su postupali...

 

Da li je policija imala sudski ili policijski nalog? Ako su imali samo policijski nalog, onda je pretraga bila protupravna bez dva svjedoka pa dokazi ne vrijede na sudu.

 

Članak 246. Zakona o kaznenom postupku:

 

1. Pretragu može obaviti bez naloga, državni odvjetnik, istražitelj ili policija kad provodi očevid mjesta počinjenja kaznenog djela za koje se progoni po službenoj dužnosti, odmah, a najkasnije osam sati nakon što je kazneno djelo otkriveno, osim ako se radi o pretrazi doma ili prostora iz članka 256. ovog Zakona.

 

2. Policija može obaviti pretragu doma ili drugih prostora bez naloga:

 

1) kad je prema posebnom zakonu ovlaštena ući u tuđi dom ili drugi prostor, a postoje uvjeti iz članka 240. stavka 2. ovog Zakona,

 

2) ako je to prijeko potrebno radi izvršenja naloga o uhićenju ili radi uhićenja počinitelja kaznenog djela (članak 107. točka 2.) za koje je propisana kazna zatvora najmanje tri godine.

 

3. U slučaju pretrage iz stavka 2. ovog članka, ako se pretraga poduzima u domu ili drugim prostorima počinitelja kaznenog djela, pretraga se može poduzeti i radi pronalaženja ili osiguranja dokaza. Ta se pretraga može poduzeti samo u prisutnosti najmanje dva svjedoka.

 

4. Policija može bez naloga o pretrazi obaviti pretragu osobe pri izvršenju naloga o dovođenju ili pri uhićenju ako postoji vjerojatnost da ta osoba posjeduje oružje ili oruđe za napad ili ako postoji vjerojatnost da će odbaciti, sakriti ili uništiti predmete ili tragove koje treba od nje oduzeti kao dokaz postupku.

 

5. Kad policija obavi pretragu bez naloga, dužna je zapisnik o pretrazi i izvješće odmah predati nadležnom državnom odvjetniku.

 

Ne znam za značke ali Vi to, svejedno, navedite.

[ivrkljan]

@fotomatik:

 

Sad kad malo čitam to o 16-godišnjim punoljetnicima u Škotskoj, uzrujava me to što slobodno puše a ne to da li se slikaju goli.

[ivrkljan]

@fotomatik:

 

Možda je netočno da 16-godišnji punoljetnici u Škotskoj smiju biti pornografski modeli. Sad je pitanje da li su to samo goli modeli ili da li ima seksa.

[ivrkljan]

@fotomatik:

 

Dakle, ovako:

 

16- i 17- godišnji državljani Škotske se mogu seksati s kim god hoće i bilo tko se može seksati s njima ako oni na to pristanu.

 

U Škotskoj osoba može posjedovati pornografske slike osobe koja je u trenutku slikanja imala 16 ili 17 godina samo ako je s njom bila oženjena ili ako je s njom živjela u ustrajnoj obiteljskoj vezi i ako se na slikama nalazi samo osoba stara 16 ili 17 godina ili još dodano ta osoba koja pojeduje slike ali ne i treća osoba. Slike svih ostalih osoba ispod 18 godina su dječija pornografija.

 

Sukladno tome, ne bi se moglo reći da 16- ili 17-godišnji škoti mogu biti pornografski modeli, osim u privatne svrhe.

 

Škotska Stranka Rada (37 od 129 zastupnika) trenutno predlaže pravo glasa za 16- i 17-godišnjake a Liberalni Demokrati (5 od 129 zastupnika) da mogu gledati i sudjelovati u hard-core porno filmovima i ići u seks-dućane. Posljednji izbori u Škotskoj bili su 5. svibnja, 2011. za trenutni saziv parlamenta u trajanju od 5 godina.

 

Dakle, sve osobe na slikama koje se nalaze na Vašem računalu moraju biti starije od 18 godina.

[fotomatik]

Bio sma kod odvjetnice. Rekla je da jedino možemo čekati dok me pozovu na davanje iskaza i pregled računala (jer se sve svodi na to da li je nešto na računalu ili ne). Zna li netko koliko dugo se čeka na to? Prošlo je već dva tjedna od toga i ništa... bez računala, fotoaparata i mobitela sam odsječen od svijeta i ne mogu se baviti svojim hobijem (fotografija), a kako sam pomalo depresivan polako počinjem biti i suicidalan... Može li se to kako ubrzati?

 

I da, usput imam 31 godinu, nikad u životu nikakvih problema sa zakonom, (čak nemam ni prometnih prekršaja) i sad mi se dogodi ovak nešto... ... fakat mi dođe da se otrujem.

[fotomatik]

Dakle, računalo mi je pregledano i nije nađeno ništa, te mi je isto vraćeno.

 

Da li eventualno mogu očekivati kakvu prijavu (i kakvu?)radi streljiva koje sam predao prilikom pretrage (još nisam u vezi toga dobio nikakav konkretan odgovor)?

[beleveue]

Hvala puno na odgovoru,ma sve skupa mi je strasno neshvatljivo !Pretres stana je obavljen na temelju optuzba za djecju pornografiju (?!) dok su slike o kojima pricam su slike marihuane u uzgoju pa me zabrinjavalo da li mogu nesto na osnovu toga....Inace racunalo mi jos nije vraceno,dakle vec 7-8 tjedana?

[Sak Maj Dik Inspektor]

Također da ne otvaram novu temu, inace sam punoljetan i nekaznjavan

Prica je ovakva, dva maloljetna prijatelja i ja smo setali te nas je zaustavila krim policija, njih dvojica nisu imali osobne, detaljno su nas predepirali sa sumnjom kako imamo kod sebe marihuanu, nisu nista nasli, njih dvojicu su odvezli u postaju a mene pustili, nakon nekog vremena me zove majka kod koje sam u posjetu (inace ne zivim kod nje) i kaze kako je policajac zvonio i doslovno uletio u kucu s jednim od privedenih prijatelja i pretreso sobu u kojoj trenutno "odsjedam", kasnije sam saznao da je prijatelj rekao kako sam ja donio marihuane iz zagreba. Majka mi je rekla da je policajac pozvonio i kad je ona pitala tko je reko je policija i kad je otkljucala on je usao u kucu bez predstavljanja i pokazivanja znacke. Ja moram otici na obavijesni razgovor i sad me zanima sta mi mogu a sta ne samo na temelju iskaza prijatelja koji je to reko nakon sto mu je policajac u postaji opalio šamar. Također me zanima gdje je policija pogriješila i hoće li me slat na test za droge