kako u najkraćem vremenu ostvarit pravo na susrete sa svojim djetetom?

[maramih]

početkom mjeseca listopada supruga mog poznanika je uzela malodobno dijete i otišla u sigurnu kuću..... od tada otac tj. moj poznanik nije vidio svoje dijete, iako je poduzeo sve pravne korake i na sudu i putem centra za socijalnu skrb.....

napominjem da spomenuti nije zlostavljao dotičnu pogotovo ne dijete, već je ista zbog nekih svojih fiksacija i nezadovoljstva svojim životom odlučila, obmanjujući djelatnke CZSS i nadležne u sigurnoj kući iskoristiti za ostvarivanje nekih svojih osobnih probitaka i to preko njihovog zajedničkog dijeteta.......

poznanik je očajan, jer je dobro upoznat da ista ne samo da je psihički neuravnotežena osoba, već je i kao majka vrlo nepouzdana jer u vrijeme dok su zajedno živjeli skoro sve obaveze oko vođenja svakodnevne brige o dijetetu je prebacivala na njegove roditelje dok je on radio navodeći uvijek zdravstvene razloge, a kad se isti vrati s posla onda na njega........

pitam se i ako iko, ali iko zna što napraviti da se tom mom poznaniku bar omoguće susreti sa dijetetom koje kako sam napomenuo isti nije vidio od 05.10.2012. godine..... dijete je malodobno u dobi od 2 i pol godine........

u tom razdoblju imao je priliku vidjeti samo jednu fotografiju dijeteta na kojoj je razvidno da je dijete vidno smršavilo.........

da li je moguće da sustav onemogućuje jednom od roditelja da vidi svoje dijete, kojem nikada ništa nažao nije učinio, a sve vrijeme dok je dijete bilo s njim je o istom vodio brigu u svakom smislu koje se može podrazumijevati........

poznanik je relevantnim činjneicama (zdravstvena dokumentacija) ukazao mjerodavnim službama da se radi o osobi (njegovoj nevjenčanoj supruzi) sa cijelim spektrom psiholoških poremećaja, te iste upoznao sa činjenicama koje govore suprotno od onog što po svemu sudeći ista njemu stavlja na teret kad je u pitanju zlostavljanje... sta je naime pravomoćno osuđena na općinskom sudu za zlostavljanje svog oca koji je u vrijeme zlostavljanja bio smrtno i neizlječivo bolestan, te je za isto bila i prekršajno kažnjena na prekršajnom sudu.......

pitam se također ako ista nedaj bože učini nešto tom dijetetu ukoliko joj se planovi ne budu odvijali kako si je zacrtala ko će za to odgovarati i da li će uopće.........

ako itko zna kako da se kroz savjete i ili bilo koju drugu pravnu pomoć pomogne tom mom poznanikum molim da se javi i očituje na ovoj temi......... isti svom dijetetu nije bio u mogućnosti ni dati dar za svetog nikolu i sad za božić, i trenutno se jako teško nosi sa ovom neizdrživom situacijom.............

uređeno: 31. prosinac 2012. od Mrljavac

[Gringo]

Na žalost u ovakvim slučajevima nema rješenja preko noći. Vaš poznanik MORA PISMENIM PUTEM alarmirati sve nadležne institucije : Ministarstvo socijalne politike i mladih, Pravobraniteljicu za djecu, Vladu RH, Predsjednika RH. Također mora postaviti pitanje: Tko je iz Centra za socijalnu skrb dao uputnicu za gospođu za smještanje u sigurnu kuću, ako nasilja nije bilo? Te kazneno prijaviti osobe koje su to omogućile.

Nakon toga sa svom dokumentacijom obratiti se medijima.

[mrvirus1965]

Nažalost iz osobnog iskustva znam da je postupak alarmiranja institucija spor i bolan, a kad dođeš do trenutka da netko od socijalne službe ide po dijete sa tobom dotad je već dijete dooobro instruirano kako se ponašati...

[maramih]

u skladu s napisanim je postupio, naime danima je sjedio u čekaonici ureda pravobraniteljice za djecu, ali ista nikako nije našla vremena da ga primi, također je postavio pitanje vezano za centar međutim oni kažu daoni sa smještanjem nemaju veze.....

[Gringo]

On ako ima materijalne dokaze o tome da je obavijestio nadležne institucije, a ne samo da je čekao u čekaonici pravobraniteljicu, neka mi se javi iza Nove godine pa ćemo o tome obavijestiti javnost, ako je spreman na taj potez. I ako ima viška vremena i može si odvojiti par sati (a kad su djeca u pitanju morao bi imati) da provede na jednom zagrebačkom trgu sa dva mala, ali upečatljiva natpisa koji upozoravaju javnost na kršenje prava djece, neka mi se javi, koordinirat ćemo sve, samo je od presudne važnosti da nikakvog nasilja nije bilo jer ne mogu si dozvoliti da poljuljam povjerenje medija koji me prate.

[maramih]

evo tokom današnjeg jutra javili su mu se i iz ureda pravobraniteljice ta će ga hitno primiti 02.01.2013. također je ostvario kontakt sa zamjenicom ministrice opačić, koja je zakazala termin istog dana. također su iz njenog ureda tražili informacije o dosad poduzetim mjerama od strane Centra za socijalnu skrb........ i da gospođa zamjenica je zgranuta bila sa činjenicom da isti nije 3 mjeseca vidio svoje dijete iako je susret sa svojim dijetetom od mjerodavnih tražio da mu omoguće..... nadam se da će se konačno nešto pokrenuti....ali kolko mi je pričao kroz zadnje telefonske kontakte dijete je sve manje zainteresirano za razgovor sa istim...što očito upućuje da se dijete u ovom razdoblju instruiralo u smislu negativnog razmišljanja o ocu....a manipulirati sa emocijama tako malenog dijeteta i nije neki problem.........

[maramih]

vrijeme prolazi, pravo mog dijeteta i mene kao oca se i dalje opstruira i dezavuira i derogira...pa sam evo sad prisiljen sa svojim problemom prisiljen ići i u javnost te ovom prilikom ovdje također iznosim dio svoje priče za koju se sad kad sam suočen da mi institucije ne pomažu nego čak sve čine da mi odmognu a pri tom me šikaniraju i omalovažavaju do krajnjih granica....

ako iko ima mogućnosti da ovu priču proslijedi prema bilo kojem mediju ja ga svesrdno molim da to i učini, te da mi i na taj način pomogne ako smatra da mi može pomoći.

pismo jednoj medijskoj kući (izvadak iz istog)

 

10.01. ove godine sam Vam se obratio a vezano uz problematiku institucionalne brige o pravima dijeteta kada je u pitanju zanemarivanje od stran roditelja, u ovom slučaju majke.........razlog javljanja je bio jer sam bio u nemogućnosti vidjeti svoje dijete duže od 3 mjeseca te sam vidjevši da mi institucije koje su stvarno i pravno nadležne ne pokušavaju pomoći, odnosno da tijekom protekog razdoblja nisu poduzimali cijeli niz dužnih radnji, iz kojih bi proizašla dobrobit mog 3-godišnjeg dijeteta, ali i sama svrha djelovanja nadležnih službi u ovom za mene osobno zainteresiranom slučaju, te sam u očaju razmišljao o pokušaju senzibiliziranja javnosti a vezano za perfidne oblike zlostavljanja od strane pojedinih roditelja, kako samog dijeteta, tako i onog drugog roditelja......

međutim taj ili slijedeći dan počela se situacija razvijati na način da smo i ja i supruga pozvani na sud radi donošenja odluke o privremenoj mjeri sa pravomoćnim pravnim učinkom, a vezano za uređivanje ostvarivanja prava dijeteta i mene oca dalibora majstorovića na susrete, druženja i vikende. unatoč činjenici da je majka dijete još 05.10. 2012. godine odvela u meni nepoznatom pravcu dok sam radio u zagrebu (inače živim na području siska i petrinje u mošćenici) bez ikakvih dijetetovih stvari, te dijete nisam vidio duže od 3 mjeseca, nisam inzistirao po bilo kojoj osnovi da se dijete od majke oduzima nasilno ili da se bilo šta radi odnosno poduzima što bi išlo na štetu dijeteta...... tijekom postupka pred sudom nepobitno sam dokazao da suprugu nisam zlostavljao, niti sam za nju i njen fizički integritet bilo kakva opasnost, a pogotovo ne za dijete o kojem sam dok smo živjeli zajedno, skrbio na najbolji mogući način po svakom pogledu, (vođenje brige o higijeni, igra s dijetetom, hranjenje istog, vođenje brige o zdravstvenom stanju i sl.), te je tom prilikom sutkinja koja je vodila predmet d o n i j e l a o d l u k u kojom se meni kao ocu daje pravo na viđanje sa dijetetom, susrete sa dijetetom i vikende sa dijetetom, te praznike kako zimske tako i ljetne a da pritom nisu potrebne nikakve mjere predostrožnosti niti sigurnosne mjere na kojima je majka intistirala jer je sutkinja i osobno i uvidom u spis utvrdila da takva opasnost realno i stvarno ne postoji......

slijedom navedenog dana 30. 01. 2013. godine sam se uputio u karlovac te mi je majka bez ičije prisutnosti u smislu bilo kakve zaštite dotične predala dijete na dnevno 3-satno druženje. vrijeme koje sam dobio da provedem sa dijetetom sam se potrudio provesti na način da se družimo igramo i zabavljamo, međutim tijekom tog vremena sam od dijeteta dobio jednu zabrinjavajuću informaciju, a to je da mi se požalio da je bio bolestan i da "su ga pikali u trbuh", pa sam s obzirom da je naše dijete do odlaska iz obiteljskog doma uredno išlo doktoru i uredno se liječilo i obavljalo pretrage zbog potencijalne neurorizičnosti, majci dijeteta uputio sms, da mi da na uvid dokumentaciju o liječenju ili bilo kakvim medicinskim postupcima ili zahvatima u vremenu od kad dijete nije sa mnom, na što je ista u odgovoru putem poruke burno reagirala te mi dala do znanja da me se to ne tiče i da mi nije dužna davati bilo kakve informacije u vezi dijeteta, što je oprečno i protivno sudskoj odluci.

nakon što je proteklo vrijeme koje sam imao na raspolaganju za druženje s dijetetom, uputio sam se na dogovoreno i utvrđeno mjesto za vraćanje dijeteta majci. na tom mjestu su me dočekali policajci pp karlovac, koj isu prema meni bili arogantni i svojim nastupom dijete nepotrebno traumatizirali, a meni su nakon što sam ih zamolio da mi pojasne razlog njihovog postupanja rekli da postupaju po dojavi te da su došli pružiti asistenciju kod vraćanja dijeteta...... bio sam začuđen jer za takvo što nije bilo nikakve potrebe nit sam bilo kojim svojim postupkom dao povoda za to pogotovo s obzirom da sam dijete doveo čak i 15 minuta ranije od dogovorenog termina za povratak, te na mjestu u tom trenutku majke nije ni bilo, a ista je sama na dogovoreno mjesto došla točno na vrijeme, te sam dijete uredno predao istoj, s kojom nisam imao nikakvog niti verbalnog niti fizičkog kontakta, kao ni prilikom dolaska i uzimanja dijeteta na druženje.

sutradan sam od majke dijeteta dobio putem sms poruke informaciju da ista više ne dozvoljava susrete sa dijetetom bez obzira što je to uređeno sudskom odlukom i da dijete više nikada neću vidjeti, ta da ona više nije u karlovcu........

slijedom navedenog sam obavijestio centar zss petrinja, te iste upoznao s detaljima, na što su i oni bili prema meni arogantni i bez ikakvih argumenata me optužili da sam istu dovodio u opasnost, iako je takva tvrdnja protivna i logici i zdravom razumu, s obzirom na tijek događanja gore opisan.

daljnjim osobnim naporima da ukažem da dotična obmanjuje i djelatnike centra ali i one kod kojih se nalazi u sigurnoj kući u karlovcu, odnosno u tom trenutku meni nepoznatoj lokaciji bilo gdje u hrvatskoj ili dalje......iznio sam niz dokaza koji upućuju da ista govori neistinu i lažno optužuje, te da sam uvjerenja da ista izbjegava nadalje postupiti po sudskoj odluci jer sam izrazio sumnju da se ista nije adekvatno brinula o zdravstvenom stanju našeg dijeteta u razdoblju od kad je istog odvela od kuće, a moj kontakt s dijetetom nakon 3 mjeseca me suočio i sa činjenicom da je dijete vidno smršavilo i da je prilikom susreta imalo povećan apetit u odnosu na prije uobičajene potrebe za hranom.....plus što se požalilo na jedan neuobičajen ambulantni postupak (pikanje u trbuh), te da je to stvarni razlog zašto je ista napustila sigurnu kuću u karlovcu jer za dijete je odgovorna i ona kao majka ali i oni koji vode tu sigurnu kuću........

slijedom opet svega navedenog kontaktirao sam osobnu pedijatricu svog dijeteta od koje sam došao do saznanja da ona ne zna da je dijete promijenilo okolinu i adresu, i obiteljske oklnosti, te da nju nitko nije kontaktirao za bilo koji podatak iz zdravstvenog kartona od dijeteta, niti od stručnih službi niti majka niti itko drugi (bolnica, hitna pomoć) te da to po njenoj dosadašnjoj praksi to nije uobičajen postupak u takvim slučajevima, i da joj je čudno da nju kao liječnicu dijeteta nitko nije kontaktirao.........

da skratim za ovu priliku, suočen sam sa nemogućnošću ostvarivanja svojih prava u vezi dijeteta, ali prvenstveno sam suočen sa zanemarivanjem dijeteta od strane majke na koje ni na koji djelotvoran način ne mogu utjecati, a prepiska i osobni kontakti sa centrom zss, koji kaže da nije nadležan i da ne može ništa učiniti, suočen sam sa nepoštivanjem pravomoćne sudske odluke od strane majke, suočen sam sa situacijom da mi prilikom obraćanja u centru zss, nadalje u policiji, izravno u lice kažu da sam si sam kriv za postojeće stanje......suočen sam sa činjenicom da su sa svime upoznati javna pravobraniteljica koja je poduzela niz radnji iz okvira svoje ovlasti, ali te ovlasti nemaju nikakvog niti pravnog niti obvezujućeg učinka, i ministarstvo socijalne politike i mladih koji također sa mnom "suosjećaju" ali ni oni nemaju nikakvog instrumenta da osiguraju i omoguće provođenje pravomoćne sudske odluke od stvarno nadležne sudske instance koja je pravorijek isključivo i jedino donijela radi dobrobiti dijeteta a ne radi mog hira........

i sad nakon 4 mjeseca sam suočen sa spoznajom da je centar zss uputio opomenu i pisano upozorenje majci vezano za odbijanje postupanja po sudskoj odluci te mi istu dao na uvid, te da su protiv iste po službenoj dužnosti podnijeli kaznenu prijavu zbog zanemarivanja dijeteta, ali da me istog dana u istom vremenu isti taj centar zss neformalno, prisiljava da potpišem izjavu u kojoj bih se dragovoljno trebao složiti da se sudska odluka promijeni, ali me ne žele upoznati sa detaljima koji bi bili pretpostavljeni u zahtjevu s kojim bi centar išao prema sudu uz koji bi bila priložena moja bianco potpisana suglasnost o promjeni odnosno izmjeni pravomoćne odluke......

 

kako bih sve navode koje sam u ovom pisanom obliku iznio, te iznio još cijeli niz detalja koji su vrlo bitni za cijeli slučaj, spreman sam stupiti s vama u kontakt te vam ustupiti na uvid dokumentaciju koja nepobitno ukazuje na cijeli niz propusta stručnih nadležnih službi, ali i koja kad se kronološki posloži te se sagledaju sve činjenice iz dokumentacije, ukazuje da sam stvarna žrtva psihičkog zlostovljanja u stvari ja, a posredno i moje dijete, te da majka dijeteta unatoč medicinskoj dokumentaciji koja nedvojbeno dokazuje da je ista neurološki-psihološko-psihički nestabilna osoba, od državnih institucija kroz lažno prijavljivanje i konstruiranje logično nerealne situacije, pokušava ishoditi pomoć svih oblika koju država omogućava osoboma za koju se ista nepodobno želi predstaviti, te tom prilikom meni odnosno dijetetu nanosi štetu u svakom pogledu, iako ja sve to pokušavam podnijeti i svesrdno se nadam da će sustav konačno prepoznati o čemu se tu zapravo radi........

 

evo do ovog sam došao već sav slomljen, sa spoznajom da me je dijete u zadnjem razgovoru 03.02.2013 putem telefona pitalo "tata, zašto mi nisi došao" a ja mu odgovorio " pa sine ja sam došao i čekao te, ali te mama nije dovela", nakon toga je telefon naprasno dijetetu oduzet iz ruke (koje je negodovalo) i od tog trenutka ga više ne mogu dobiti na telefon........izlika psihologa pod čijim se nadzorom na meni nepoznatoj lokaciji moje dijete nalazi je da pod 1. dijete (verbalno ne komunicira- ne priča), to nije istina moje dijete zna pričati i priča, pod 2. odbija uzeti telefon u ruku i da ne želi sa mnom razgovarati, što također smatram da nie istina nego se sa njim na razne načine manipulira kako ne bi razgovarao, i pod 3. se navodi da je dijete teško traumatizirano (čemu ja ni na koji način nisam pridonio, niti na bilo koji način ne želim pridonositi) te da oni njega (ne znam ko su to ONI jer mi se ne žele i kažu da nisu dužni predstaviti) pripremaju za ubuduće možebitno u nekim datim okolnostima komuniciranje sa mnom......

može li mi neko reć kad ovo sve pročita šta da ja radim...... M O L I M V A S

[maramih]

Javljam se i gospodinu gringu te istog također molim da me kontaktira......kako bi ostvarili izravnu komunikaciju...... Unaprijed se zahvaljujem......

[Gringo]

Od sastančenja i susosjećanja koje su iskazivali prema vama, vaše dijete i vi nemate nikakve koristi. Lijepo su vas preparirali i oduzeli vašem djetetu dragocjeno vrijeme kako bi ga izmanipulirali te će na temelju te manipulacije zatražiti smanjenje kontakata. Da prazan papir koji vam nudi centar da potpišete jest papir koji će popuniti sa prijedlogom za smanjenje kontakata.

Pisani podnesci su nešto čega se najviše boje.

 

HITNO, a to znači "još jučer" pozovite 192 u vrijeme predviđeno sudskom odlukom za preuzimanje djeteta. Policija je dužna izići na teren i sačiniti zapisnik, nakon par dana taj ćete zapisnik moći preuzeti. Isti dan kada nazovete policiju pismenim putem također ćete obavijestiti policiju i nadležni centar o nepoštivanju pravomoćne sudske odluke i zatražiti njihovu intervenciju u skladu sa ovlastima. Nemojte mi samo doći i reći da su vam rekli "da oni nisu dužni ništa poduzeti". Kako su brzo intervenirali na temelju lažnih optužbi?

Sakupite što više materijalnih dokaza, ako treba nadležnom centru svaki dan šaljite dopis.

[bella019]

Sve ste Vi detaljno napisali i opisali.. ali morate znate da moje iskustvo govori da nije sve onako kako se čini/prikazuje i/ili čak izgleda...znači svaka priča ima dvije strane....uz dužno poštovanje, teško mi je za povjerovati da ste jednoga dana došli sa posla a vaše „nevjenčane“ supruge nije bilo doma odnosno da Vas supruga ostavila bez najave i „nekakvih“ ranijih indikatora da će prethodno navedeno i učiniti... želim reći ponovno se vraćamo na osto što mi ovdje stalno ponavljamo...niste biti vi niti Vaša „nevjenčana“ supruga nego zdravi emocionalni i psihički razvoj vašega djeteta, znači ako Vam je stalo do mlt djeteta prestat će te oba dvoje istoga trena sa svađama, optužbama i okrivljivanjima jer „skužit“ ćete ali vjerovatno će vam biti oba dvoma već kasno da sve dođe na svoje prije ili kasnije, „u laži su kratke noge“, sve se uvijek sazna, prokužit će Vas oboje i sudac i nadležni czss i mi na forumu ali što će biti najtužnije i Vaše zajedničko dijete... bolje bi Vam bilo da ste suprugu pozvali na kavu i pokušali se porazgovarati bez prebacivanja i optuživanja... što je bilo bilo je...

Meni ništa lijepo ne govori o Vama što ste ovdje na forumu iznijeli niz detalja iz privatnoga i obiteljskoga života, predstavili se imenom i prezimenom i još tražite od Gringa da Vas medijski progura.. ja da sam Vaša „nevjenčana“ supruga tužila bih Vas za kazneno djelo Iznošenja obitelj.prilika na štetu mlt djeteta a nakladnika koji prenese vašu priču za naknandu štete...

[Gringo]

Uobičajena floskula djelatnica centara kada ne žele raditi ili štite interes majke na štetu djece i očeva ili jednostavno prebacuju odgovornost na roditelje glasi: dogovorite se! Vrlo dobro znamo da je za svađu dovoljan jedan, a za dogovor potrebno je dvoje. Nije jasno kako se može dogovoriti sa roditeljem koji izbjegava dogovor i vlastito dijete zlostavlja na način da mu onemogućuje pravo na drugog roditelja!?

I na kraju svaki roditelj koji ne može zaštititi vlastito dijete putem institucija sustava ima puno pravo obratiti se medijima te kazneno prijaviti nesavjesnu majku koja vlastito dijete koristi kao sredstvo osvete.

Interesantno je kako pojedine djelatnice centara smatraju fizičko zlostavljanje djeteta od strane majke kao nešto sasvim prihvatljivo i poželjno i po tom pitanju ništa ne poduzimaju, a kada se otac obrati medijima zbog nemogućnosti zaštite djeteta, onda te iste djelatnice njegov medijski istup smatraju kao nešto puno gore od fizičkog zlostavljanja. Manipulacijama i iskrivljavanju činjenica od strane djelatnica centara nikada kraja, ali očigledno i za to ima lijeka, a medijski istupi im jako, jako smetaju jer razotkrivaju svu tu količinu nerada i neznanja, stereotipa i predrasuda.

[bella019]

Prethodno napisano nije iz pozicije djelatnice centra za socijalnu skrb već iz pozicije i perspektive žene, bivše supruge, majke i građanke RH koja jako dobro poznaje naš sustav općenito... ovdje nije bitno tko je u pravu a tko u krivu, sve se može ako se hoće, nitko nije rekao da se nakon jedne kave sve treba zaboraviti i odmah kao ništa nije bilo... za sve je potrebno vrijeme to je jasno pa nismo djeca, smatrala sam da ovako banalne stavri nije potrebno dodatno pojašnjavati ... ono što ja želim reći je da vas pokušaj da uspostavite minimalno korektne odnose sa „nevjenčanom „ suprugom ništa ne košta, tko ne riskira ne profitira... nikada se ne zna možda se baš nešto pozitvno o konstruktivno dogodi na kavici....

Gringo jedno je prijaviti majku za koju smatrate da je zanemarila roditeljske dužnosti a drugo je putem medija pričati o detaljima obiteljskoga života odnosno kroz medijski istup činite i sami kazneno djelo teške povrede osobnosti vašega mlt djeteta...znači vi ste toliko sebični i/ili možda nesposobni „istjerati“ pravdu putem institucija, sudova i svih ostalih ustanova koje vam stoje na raspolaganju....isto tako bitna je razlika kroz medijski istup upozoriti na nepravilnosti u radu djelatnika czss-a ili neke druge institucije, što ja također smatram legitimnim a potpuno druga stvar je iznositi detalje iz obiteljskog i privatnog života na štetu mlt djeteta... dali vi znate koliko štete učine takvi roditelji svojoj djeci ??? Što takvoga roditelja tada razliku od majke koja navodno „zlostavlja“ dijete ?!

Ja dobro znam koliko je vama gringo potrebna „svježa krv“ koja će biti po mom mišljenju toliko naivna i neupućena pa će pod krinkon i sloganom „ otac koji ne može ostvariti svoje legitmno pravo biti ravnopravni roditelj jer je lažno optužen za neku vrstu nasilja , bla, bla, bla“.... nastupati u medijima i vama otvarati medijski prostor... ima nas gringo koji vaše „slučajeve „ poznaju pa i osobno, znači znaju što su od tzv. „dobrih i lažno optuženih očeva“ doživjeli, protrpjeli i koliko su ima vaši „slučajevi/predmeti“ zagorčali i uništili život... zato bi vam bilo bolje da „još detaljnije“ provjeravate očeve koji pratite i gurate po medijima jer ste od jedne dobre stvari i ideala , kao što je ravnopravno roditeljstvo, napravili po mom mišljenju lakrdiju!

[Gringo]

Drago mi je kada ima netko tko sve zna i razumije, ali mi nije drago kada unatoč tome ta osoba svjesno i namjerno manipulira činjenicama, uostalom to najviše govori o njoj samoj.

 

Prije 4-5 godina kada je ova problematika gurana pod tepih bilo je potrebno otvarati medijski prostor. Danas to je sve manje potrebno jer su svakim danom roditelji svjesniji činjenici o njihovoj važnosti u životu djeteta i zastarjelim shvaćanjima djelatnica centara i sudova.

 

Brojno članstvo ove udruge (očevi, majke, bake, djedovi, tete) najbolje govori o tome da li smo ili nismo na pravome putu. Svjesni smo činjenice da smo brojnim nesavjesnim djelatnicama centara, sudova stali na "žulj", svjesni smo činjenice da smo ukazali na brojne propuste roditeljske skrbi i zbog toga nam je drago. Nastavit ćemo i dalje tako sa prenošenjem nečega što je sasvim normalno u uređenim zemljama, a to je da je interes djeteta iznad interesa pojedinog roditelja.

 

Niste bitni vi, niti mi, već DJECA, oni su nositelji hrvatske budućnosti!

[bella019]

Istina jest da znam i razumijem ali nije istina da manipuliram... nesporna je činjenica da očeve koje ste gurali i žrtvovali po medijima ni dan danas nisu ostvarili dobre odnose sa bivšim suprugama , sa svojom djecom, sa djelatnicima czss-a, sa nadzornicima niti sa pravosudnim sustavom a jel znate zašto ??? Ne zato jer nisu mogli, niti zato jer ih je netko zakočio, niti zato jer su svi djelatnici czss-a neprofesonalni i pristrani, niti zato jer su njihove bivše supruge toliko izmanipulirale djecu pa ih djeca više niti ne žele vidjeti .... ne zato, drago gringo... već zato što idete „đonom“, a to nije metoda niti način.... već sam vas nekoliko puta upozorila i sada ću ponovno a to je da previše generalizirate i stereotipni ste... „spika“ je kod vas stalno ista, ne znate boriti se za dobru stvar-ravnopravno roditeljstvo u duhu vremena i sa „dobrim primjerima iz prakse“... vi dobro znate kao i ja kako reagiraju „ljudi od struke“ na spomen vas i vaše organizacije i vaših „predmeta i slučajeva“....

Slažem i podupirem iznositi činjenice o nesavjesnom radu u bilo kojoj službi, ukazivati na roditeljske propuste općenito...ali u medijima govoriti ili progurati nekoga u medije te na taj način široj javnosti ispričati detalje privatnoga i obiteljskoga života... to je meni za kaznenu prijavu protiv roditelja i tužbu nakladnika.

Gringo da se vi zalažete bezuvjetno za prava i najbolji interes djeteta tada ne biste medijske istupe na štetu mlt djeteta smatrali korisnim i ispravnim..kada već spominjete uređene zemlje.. pokušajte u tim zemljama napraviti „stvari i na način“ na koji ste do sada kod nas radili. Pitajte se kakve bi bile pravne posljedice u uređenim zemljama?!

Zanimljivo je kod Vas kako se pravite važni, kao da ste „izmislili toplu vodu“ kada ste nam napisali da mi nismo bitni kao odrasli, kao roditelji već da su bitna naša djeca jer su ona budućnost Hrvatske (imam osjećaj kao da sam na predizbornom skupu te se zagovara pronatalitena politika) ...ne shvaćam uopće zašto ste imali potrebu prethodno navedeno napisati, koga vi to prozivate da nije bitan ??? tko je sebe stavljao ispred interesa i prava djeteta??? Tko ovdje ne shvaća što je najbolji interes djeteta???

[newbie]

Idemo odmah odvojiti dvije prilično različite stvari:

- uporaba pravnih sredstava/mogućnosti/puteva predviđenih radi ostvarenja prava djeteta

- ostale (ne)mogućnosti

Ono prvo je stvar prikladna informiranju na mjestu koje postoji da bi se ljudi upoznali sa svojim mogućnostima u smislu obiteljskog prava i ni pod razno se ne može izdjednačavati sa ostalim putevima ili "putevima".

O drugome molim eventualni nastavak u podforumu koji ne nosi naziv Pravni savjeti/Obiteljsko pravo da ne bi od ovog podforuma nastala kupusara.

Hvala.

[Gringo]

"već sam vas nekoliko puta upozorila i sada ću ponovno"

 

bella19 od vašeg zadnjeg upozorenja prošlo je godinu dana, da li vam je cilj jednom godišnje zastrašivat me!? Što će se desiti? Zašto ste fokusirani na mene?

 

Uglavnom od vašeg zadnjeg upozorenja broj članova ove udruge se udvostručio, molimo vas nastavite sa daljnjim obezvređivanjem našeg rada i roditelja koji sudjeluju u tome, hrvatska javnost to će svakako cijeniti.

[bella019]

Upozorenje može biti dobronamjerno a ne odmah uvjetno zlonamjerno kako vi to tumačite gringo…i ponovno se vraćamo na isto a to je da stalno mislite da je netko protiv vas i da ste vi predmet rasprave…. Kao što vi imate pravo „savjetovati“ ljude ovdje na forumu tako imam i ja… isto tako ako netko ovdje negativno komentira moj savjet, imam pravo obraniti svoj stav i činjenično ga argumentirati…. Da je se vama broj članova udvostručio… šutjeli bi o tome, pustili bi da ja pišem „gluposti“, trljali bi ruke i uživali u velikoj potpori…. Upravo je vama ovo i problem jer ovaj forum koristite za svoj medijski prostor kroz koji svakodnevno plasirate „savjete“ a čim netko napiše suprotno od vašega, ocrnite ga i pokušavati prezentirati kao osobu koja obezvrjeđuje rad nevladinih organizacija i podržavajućih članova…baš žalosno.

Isto tako smatram da su ovakve „rasprave“ vrlo korisne odnosno obavezne jer nije dobro da ljudi koji čitaju na ovu temu dobiju jednostrani savjet bez previše obrazloženja i propitivanja te da se nešto uzima kao „apsolutna istina“ i kao najbolji način…jer inače nastaje „kupusara“…smatram da ljudi imaju pravo znati što je dosadašnji rad gospodina gringo donio i čime je rezultirao…ipak prethodno navedeni savjetuje ljude i na taj način indirektno utječe na njihove živote.

[Gringo]

Više od polovice vaših dobronamjernih upozorenja, bez obzira na temu, upućeno je meni.

Moram priznati da mi godi što pozorno pratite moj lik i djelo.

Slažem se sa vama da su argumentirane rasprave u čijem fokusu su djeca i njihova prava vrlo korisne.

Stoga vam predlažem da se fokusirate na djecu jer ponavljam nisam bitan ja, niti vi, već DJECA.

[maramih]

Upozorenje može biti dobronamjerno a ne odmah uvjetno zlonamjerno kako vi to tumačite gringo…i ponovno se vraćamo na isto a to je da stalno mislite da je netko protiv vas i da ste vi predmet rasprave…. Kao što vi imate pravo „savjetovati“ ljude ovdje na forumu tako imam i ja… isto tako ako netko ovdje negativno komentira moj savjet, imam pravo obraniti svoj stav i činjenično ga argumentirati…. Da je se vama broj članova udvostručio… šutjeli bi o tome, pustili bi da ja pišem „gluposti“, trljali bi ruke i uživali u velikoj potpori…. Upravo je vama ovo i problem jer ovaj forum koristite za svoj medijski prostor kroz koji svakodnevno plasirate „savjete“ a čim netko napiše suprotno od vašega, ocrnite ga i pokušavati prezentirati kao osobu koja obezvrjeđuje rad nevladinih organizacija i podržavajućih članova…baš žalosno.

Isto tako smatram da su ovakve „rasprave“ vrlo korisne odnosno obavezne jer nije dobro da ljudi koji čitaju na ovu temu dobiju jednostrani savjet bez previše obrazloženja i propitivanja te da se nešto uzima kao „apsolutna istina“ i kao najbolji način…jer inače nastaje „kupusara“…smatram da ljudi imaju pravo znati što je dosadašnji rad gospodina gringo donio i čime je rezultirao…ipak prethodno navedeni savjetuje ljude i na taj način indirektno utječe na njihove živote.

moram primijetiti, iako sam u posljednje vrijeme vrlo rijetko tu na legalisu, da sam čitajući Vaš prvi upis Bella19, uočio da niste dobronamjerni, već upravo suprotno maliciozni i zlonamjerni. ja ne tražim ništa da bih zadovoljio svoj hir, nego u skladu sa zakonskim normativima da se ispoštuju prava i obveze, i ništa više, te da se utvrdi stvarno činjenično stanje i u skladu sa utvrđenim i postupi. nemam nikoga ko bi me po bilo kojoj osnovi zaštitio ili mi pomogao, imam samo ovaj sustav koji je na raspolaganju da mi omogući da vidim svoje dijete.

spominjali ste ljudsku stranu i volju za dogovorom, amputiravši mi valjda da to nisam pokušao, međutim u mom slučaju to ne stoji, sve i sa ljudske i sa pravno-formalne strane sam pokušao ali rezultata nema. i to je razlog zašto se obraćam sad i medijima i svakom ko mi na bilo koji način može pomoći. danas po 7-mi put dolazim na dogovoreno mjesto za preuzimanje dijeteta što na viđanje i susret što na vikend, i jedino što mogu je obavijestiti policiju da majka dijete nije dovela, i podnijeti još jednu u nizu prijavu zbog zanemarivanja dijeteta s obzirom da se ista u kontinuitetu oglušuje na sudsku odluku, koju nisam ja donio nego SUD. doneseno je i riješenje o ovrsi, koje sad nakon današnjeg odlaska po dijete, a po pravomoćnosti istog, bi trebalo biti i provedeno. pitam ja vas zar nije malo čudno da ja samo želim vidjeti i biti sa svojim dijetetom, dok druga strana ima cijeli niz aspiracija ali uglavnom materijalne prirode......

i interesantno da je ta druga strana pola svog života provela u sudovanju sa svojim ocem, sa svojim bratom, pa sada i samnom i da su uvijek osnov tog i takvog sudovanja aspiracije materijalne prirode. s tim da je upravo ta osoba sudskim pravomoćnim odlukama proglašavana nasilnikom i zlostavljačem i to nad svojim rođenim ocem koji je bio u terminalnoj fazi neizlječive bolesti, fizički ga napadajući, uništavajući mu specijalnu hranu, i lijekove, a sve zbog svojih navedenih aspiracija.

indikativno je da je sve sporove i sa svojim ocem i sa bratom izgubila, usput je i oca i brata izgubila, sada sam ja meta, i naše dijete, međutim dovoljno sam svjestan značaja i jednog i drugog roditelja u razvoju i odrastanju dijeteta, da bih i u primislima poželio da ja ovaj spor dobijem na način da majka izgubi roditeljsku skrb, iako ona sve trenutno svojim postupcima čini da ju izgubi.....

[newbie]

maramih, hvala što se ubaciste, pa ne tema ostaje isključivo na prepirci bella019-gringo.

 

Tolerancija je došla kraju.

Ukoliko se kojim slučajem dogodi da krene bilo kakva "rasprava" o čijim udjelima odnosno zaslugama umjesto o konkretnoj pomoći iskustvom, savjetom ili informiranjem, teme će biti zaključane u roku od keks. Prostora dajem dovoljno, ali ga koristite u svrhe koje su predviđene.

 

Bella019, svjesni ste da se obraćate Gringu na način koji odaje dojam osobno motiviranog elementa, pa molim da to riješite na privatni način. A vi Gringo, iako vam je dozvoljeno mnogo radi podosta korektnih objava, ne pretjerujte sa upornim preusmjeravanjima na način koji Legalisu nije svojstven u načinu/mogućnostima postupanja, te savjetujem da se s time preselite u caffe (mediji, javite se na pm i sl).

Da ne znam da niste odvjetnik koji tako žica "mušterije i pare", u najmanju ruku bih vas brisala svaki put u roku odmah.

 

Stoga da ponovimo: u dijelu Obiteljsko pravo se svi dobronamjerno držite onog što je mogući pravni put i sve uz to vezano, s ostalim u caffe. Dalje, ostalo privatnim putem ili također caffe, pa ćemo vidjeti sudbinu dalje tamo, ovisno o daljnjem smjeru.

 

Nadam se da daljnjih nedoumica nema.

Odgovor na ovo se ne očekuje (ufino rečeno od: prava žalbe nema, ovršno i pravomoćno odmah).

Hvala.

[maramih]

evo još je mjesec dana prošlo, i nadalje nema konkretnog učinka niti rezultata. policija je pri kraju vršenja policijskih izvida i već je proslijedila čitav niz kaznenih prijava prema DORH-u, kako protiv fizičke osobe koaj teško krši prava dijeteta, tako i protiv pojedinih odgovornih osoba u određenim ustanovama i u nadležnoj instituciji. rješenje o ovrsi je donešeno, suprotna strana je uložila žalbu, centar zss, odnosno odgovorna osoba koja je već kršila zakon u mom slučaju, sad valjda u inat što je kazneno prijavljena predlaže da se žalba usvoji, naknadno saznajem da je i riješenje o žalbi donešeno međutim sutkinja odbija iznijeti pravorijek....... na sve to suprotna strana mi poručuje da nju ne brinu nikakve kaznene prijavem jer da je ona sve to riješila, i da zna konačan ishod......dužnosnici u ministarstvu i dalje mi nabijaju na nos papir na kojem piše da sam ugrozio sigurnost iako je policija policijskim izvidima nedvojbeno utvrdila da su to lažni navodi i zbog istih je kazneno prijavila odgovornu osobu u ustanovi iz koje je papir tj. pismeno poteklo, za kazneno djelo iz čl. 175 kzrh po stavku 1. iste molim da stupe u kontakt sa mup-om rh, pu karlovačkom, te da zatraže od njih obavijest o dosad poduzetim mjerama i radnjama, međutim isti kažu da to nije njihov posao. na dosad preko 10 upućenih dopisa urudžbiranih nisam dobio nikakav odgovor, izuzev obavijesti da su moje dopise zaprimili.........