Otac i treće dijete

[strasilo]

Imam nekoliko pitanja vezano za moj problem, ali kako se jedno pitanje nadovezuje na drugo, ići ću po redu ..

 

Imam li ja kao otac trećeg djeteta pravo na 3 godine dopusta ili je ta privilegija rezervirana isključivo za majke ?

 

Na HZZO-u mi teta nezna sa sigurnošću odgovoriti jer se nije susretala s takvom situacijom.

 

Moram napomenuti da sam u specifičnoj situaciji gdje sam razveden, a djeca su i sudski pripala meni. Iz prvog braka imam dvoje djece, a treće, s novom suprugom, je na putu.

 

Zahvaljujem

[monstrum]

U Zakonu o rodiljnim i roditeljskim naknadama spominju se kao korisnici rodiljnih i roditeljskih potpora djetetovi roditelji, a ne samo majka ili samo otac, pa prema tome bi trebao ostvarivati pravo na roditeljski dopust.

E sad jedino ako specifičnost situacije to ne dozvoljava, ali prema članku 7.Zakona, trebao bi imati pravo.

[rubens]

Da spominju se i roditelji a spominje se i rodiljni dopust i roditeljski dopust, s time da se korištenje oca nakon proteka roka obveznog roditeljskog dopusta (42 dana) izvodi iz prava majke djeteta, a to pravo ove majke djeteta ni tada a ni kasnije nije ovo što bi ti htio, tak da možeš ovdje očekivati vrlo zanimljivo rješenje, prema mom mišljenju negativno, mislim na pojednostavljeno onaj bivši "trogodišnji" dopust a sada ovih 30 mjeseci roditeljskog dopusta, pa nam javi kak je sve to prošlo.

[strasilo]

Da se ja sad onako laički ubacim sa nekim svojim viđenjem...

 

Naravno, čitajući zakone, vrlo subjektivno moram priznati, ja bih trebao moći iskoristiti to pravo, jer koliko sam uspio (ne)pronaći, nigdje ne piše da ja na to nemam pravo.

 

To bi logički gledano bilo fer, korektno i sasvim uredu.

 

Majka, kao osoba koja je rodila dijete, može teoretski biti 10 puta udvana i u svakom braku imati po jedno dijete koje teoretski može ostaviti svojim muževima i sa djecom nemati nikakve veze nikad u životu, a paralelno s tim, može dobiti status odgajateljice i primati porodiljni doživotno .. zar to nebi bio apsurd ... ?

[rubens]

Gle, pravo na korištenje rodiljnog dopusta pravo je majke djeteta dakle ne oca djeteta već majke.

 

Nakon proteka obveznoga rodiljnog dopusta , ako se roditelji tako sporazumiju, pravo na rodiljni dopust do navršenih 6 mjeseci života djeteta može koristiti djetetov otac.

 

Pravo na roditeljski dopust osobno je pravo oba zaposlena roditelja ili samozaposlena roditelja i koriste ga, u pravilu, u jednakom dijelu.

 

To ti otprilike znači da bi ti imao veće pravo od majke tog djeteta, a to teško da bi moglo proći.........bez obzira na zaista specifičnu situaciju.

 

Po mom mišljenju, najvjerojatnije nećeš ostvarti to pravo ............

[strasilo]

Zakon kaže slijedeće.... :

 

čl.7. zakona o rodiljnim i roditeljskim naknadama

 

Korisnik rodiljnih i roditeljskih potpora (u daljnjem tekstu: korisnik) prema ovom Zakonu je

djetetov roditelj koji:

1. na temelju zapošljavanja prema propisima o radu ima priznat status osiguranika iz

obveznoga zdravstvenog i mirovinskog osiguranja (u daljnjem tekstu: zaposleni roditelj), što

obuhvaća:

–osobe u radnom odnosu kod domaćeg ili stranog poslodavca sa sjedištem u Republici

Hrvatskoj,

 

 

ITD... ITD.... gdje sve daljne točke pričaju o RODITELJU (što ja jesam)

 

 

dalje zakon kaže :

 

čl.7, st.4. (4) Korisnik prema odredbama ovoga Zakona i pod uvjetima iz ovoga Zakona je i osoba kojoj je na

temelju rješenja nadležnog tijela dijete povjereno na čuvanje i odgoj (skrbnik).

 

 

Pa mi i dalje nije jasno iz kjeg razloga bi mi se moglo osporavati pravo koje tražim u prvom postu ?

 

Zahvaljujem na tumačenju, ako ima netko voljan da mi to protumači naančin koji kaže da nemam pravo na to ?!?

[strasilo]

zatim zakon kaže i slijedće... :

 

(2) Zaposleni roditelj ili samozaposleni roditelj ima pravo na roditeljski dopust u trajanju od:

– 6 mjeseci, za prvo i drugo rođeno dijete,

– 30 mjeseci, za rođene blizance, treće i svako sljedeće dijete.

(3) Pravo na roditeljski dopust iz stavka 2. ovoga članka u pravilu koriste oba roditelja iz stavka 1.

ovoga članka, u jednakom trajanju od 3 ili 15 mjeseci, a mogu ga koristiti pojedinačno, obostrano

istodobno ili naizmjenično, sukladno osobnom dogovoru i pod uvjetom da pravo na roditeljski

dopust prema članku 13. stavku 4. ovoga Zakona ne koristi samo jedan od roditelja.

[strasilo]

čl.18. st.2

 

(2) Opravdani razlozi prema stavku 1. ovoga članka su:

– kad je jedan od roditelja lišen roditeljske skrbi, potpuno lišen poslovne sposobnosti, djelomice

lišen poslovne sposobnosti u odnosu na roditeljsku skrb, nestao, nepoznat, nepoznatog

prebivališta ili boravka,

– ako su radi zaštite dobrobiti djeteta susreti i druženje djeteta s jednim od roditelja zabranjeni

ili ograničeni ili je jednom od roditelja, prema propisima o zaštiti od nasilja u obitelji, izrečena zaštitna mjera zabrane približavanja djetetu ili udaljenja iz stana, kuće ili nekoga drugoga stambenog prostora u kojem dijete živi,

[strasilo]

I možda najvažnije.... :

 

Članak 22.

(1) Nakon što je iskorišteno pravo na rodiljni i roditeljski dopust ili pravo na rad s polovicom

punoga radnog vremena prema ovom Zakonu, jedan od zaposlenih roditelja ima pravo ne raditi do

navršene 3. godine života djeteta.

[monstrum]

Prava iz tog Zakona ostvaruju se na temelju rješenja Zavoda donesenog na osnovi pisanog zahtjeva korisnika iz članka 7. ovoga Zakona, znači roditelja..

Po Zakonu je bar očito da imaš pravo tražiti roditeljski dopust od 3 godine, a sad dalje ishod ovisi (praksa je nažalost takva u lijepoj nam našoj) o tom koji/a će ti referent/ica donositi rješenje o istom.

[rubens]

Strasilo, ne moraš mene osobno uvjeravti da si u pravu. Tvoja je situacija specifična no pokušao sam ti dati tumačenje koje možeš očekivati prilikom rješavanja tako podnesenog zahtjeva. Sve ovo što navodiš štima, no međutim kad proanaliziraš ovo što sam ti gore napisao situacija je nešto drugačija od one koju bi svi mi željeli da je.

 

No u svakom sučaju želim ti da uspiješ u svojem zahtjevu i molim te da ovdje javiš kako je sve završilo. Dobra je stvar što "jednogodišnji" dopust minus 42 dana nije sporan naravno pod uvjetom istog radnopravnog statusta tebe i tvoje sadašnje supruge.

 

Pozdrav i sretno.

[rubens]

monstrum je napisao:

Prava iz tog Zakona ostvaruju se na temelju rješenja Zavoda donesenog na osnovi pisanog zahtjeva korisnika iz članka 7. ovoga Zakona, znači roditelja..

Po Zakonu je bar očito da imaš pravo tražiti roditeljski dopust od 3 godine, a sad dalje ishod ovisi (praksa je nažalost takva u lijepoj nam našoj) o tom koji/a će ti referent/ica donositi rješenje o istom.

 

I tako to kad nemamo nikakvih argumenata onda tek toliko idemo po nečem lupati, pa recimo po državi ili po referenticama i referentima, nema veze glavno da tresnemo nečim u nešto.

[monstrum]

rubens je napisao:

I tako to kad nemamo nikakvih argumenata onda tek toliko idemo po nečem lupati, pa recimo po državi ili po referenticama i referentima, nema veze glavno da tresnemo nečim u nešto.

 

Nažalost imam argumenata i znam o čemu govorim. Na primjeru svojih radnih kolega, kako bivših tako i sadašnjih znam da ovisno kome se uputi pitanje različito odgovara, što iz neznanja, što iz totalne nezainteresiranosti, što jednostavno jer mu stranka s druge strane stakla nije simpatična, ili opet iz razloga jer se pojedincima neda pratiti promjene zakona i sl. A i na svojoj koži sam to iskusila, tako da....

[rubens]

Nisam baš siguran da su ovo argumenti za rješavanje konkretnog slučaja. Ovo je subjektivno doživljavanje svijeta oko sebe i animozitet prema nečem zbog nečeg.

 

No ovaj otac koji je postavio upit mogao bi itekako imati problema zbog tvog odgovora, eto zašto.

 

Zato jer ukoliko je barem malo shvatio što sam mu napisao tako će i postaviti zahtjev za priznavanje prava, odnosno neće isključivo i samo jedino svoj zahtjev usmjeriti na priznavanje prava na "trogodišnji" dopust, ilitiga onaj drugi u trajanju od 30 mjeseci jerbo će taj zahtjev vjerojatno biti odbijen već će isti negdje tamo kada dijete bude staro 5 mjeseci postaviti tako da mu bude priznato pravo barem na ovo što mu nesporno pripada, a o ovom drugom dijelu nek se vodi postupak do Upravnog suda ako trebe, naravno ukoliko netko neće drugačije protumačiti ovo u što sam recimo pa siguran da je to tako.

 

Si shvatila o čemu govorim? Pustimo sad druge slučajeve, radne kolege, znanja ili neznanje, simpatije i sve ostalo.

[strasilo]

rubens, thx na odgovorima i trudu....

 

ali ima nešto i u ovome što je monstrum napisao....

 

 

Odnosno, bio sam u šalter sali kod gospođe koja se bavi konkretnim problemom, ali mi je jednostavno odgovorila da ona to nezna

 

Ja se pitam, tko bi to trebao znati bolje od nje same, kad joj je to ustvari posao.... ?!?

 

Ne napadam nikoga, niti koga osuđujem, ali zar nebi gospođa na šalteru trebala biti upravo ta osoba koja bi morala znati riješiti moj problem... ili me barem uputiti šta i kako dalje ?!?

 

No kako mi je treće dijete tek na putu, imam dovoljno vremena da se još informiram i pokušam naći pravni lijek za problem koji ću po svemu sudeći imati ...

[monstrum]

rubens je napisao:

Nisam baš siguran da su ovo argumenti za rješavanje konkretnog slučaja. Ovo je subjektivno doživljavanje svijeta oko sebe i animozitet prema nečem zbog nečeg.

 

 

Ok, sve stoji, to je moje razmišljanje, ali nažalost nastalo je na istraživanju na koje stvari imam zakonski pravo po spomenutom zakonu, isto kao i strasilo. Također sam se susrela sa neupućenosšću djelatnica HZZO-a, kao i sa nepoznavanjem istog zakona od strane mog liječnika, koji mi je savjetovao stvari koje nemaju uporište u Zakonu.

Iskreno se nadam s obzirom na činjenicu da strasilo ima, kao što navodi, dovoljno vremena, da će ostvariti svoje pravo s obzirom na specifičnost situacije, te da će se u međuvremenu u praksi pojaviti još pokoji sličan primjer s pozitivnim rješenjem.

Isto tako, ako netko ima iskustva na ovom području, voljela bi da se javi, jer je pitanje posebno i zanimljivo i s nestrpljenjem iščekujem ishod (nadam se povoljan).

[strasilo]

Samo dižem temu iz mrtvih jer mi se polako bliži rođenje trećeg djeteta, a do sad mi još nitko nije ništa konkretno rekao... Niti ovdje niti gdje sam se osobno raspitivao ... svi su poprilično neodređeni ..

[strasilo]

Beba mi sad ima već skoro tri mjeseca, a ja još uvijek željno iščekujem odgovor ...

 

Pitanje sam postavio u još jednom područnom uredu (osim u svom) i naravno da mi ni tu nitko nije znao dati konkretan odgovor ...

 

A ja i dalje neznam što mi je činiti i koja su zaista moja prava po tom pitanju ... ?!?!

 

no kako bilo, podnijet ću zahtjev, pa ćemo vidjeti ...

[Zaneta]

HZZO na svojim internetskim stranicama ima mogućnost postavljanja upita.Osobno imam vrlo dobra iskustva. Pitala sam stvari na koje mi u mom područnom uredu HZZO također nisu znali odgovoriti niti su me znali uputiti kome bih se mogla obratiti.Slično kao i vi, bila sam ljuta i razočarana njihovom šalterskom nezainteresiranošću za moj problem te sam se dala na surfanje u nadi da ću negdje naći rješenje.Tako sam naišla na službene stranice HZZO, poslala upit i u vrlo kratkom vremenu dobila stručan i precizan odgovor.Pokušajte i Vi.Nadam se da ćete uskoro uživati na plaćenom dopustu sa svojom djecom.

[newbie]

strasilo je napisao:

dalje zakon kaže :

 

čl.7, st.4. (4) Korisnik prema odredbama ovoga Zakona i pod uvjetima iz ovoga Zakona je i osoba kojoj je na

temelju rješenja nadležnog tijela dijete povjereno na čuvanje i odgoj (skrbnik).

strasilo,

prema Obiteljskom zakonu, a ako je pisac Zakona o rodiljnim i roditeljskim potporama mislio na isto (ne piše da se u smislu ovog Zakona skrbnikom smatra i netko drugi)...

 

Prvo, skrbništvom se nadomješta roditeljsku skrb.

Vašoj djeci roditeljsku skrb ne treba nadomještati, imaju je. Niste im skrbnik, nego roditelj (otac).

 

Drugo, nadležno tijelo (u ovom slučaju CZSS) dijete kojem su roditelji umrli, nepoznati, lišeni roditeljske skrbi itd itd, povjerava na čuvanje i odgoj skrbniku, drugoj osobi, udomiteljskoj obitelji, domu i sl.

Vi im i opet niste imenovani skrbnik, udomitelj, niti išta sličnog, već roditelj, otac (i) prvih dvoje svoje djece i imate pravo roditeljske skrbi nad njima. Kao i njihova majka, unatoč tome što ste razvedeni od nje a djeca povjerena na zajednički život vama (osim ako roditeljske skrbi nije lišena u izvanparničnom postupku koji s razvodom nema veze).

 

Treće, da bude i još malo jasnije, čl.154 Obiteljskog zakona kaže i: "Skrbnik maloljetnog štićenika dužan je kao roditelj savjesno se brinuti o djetetovim pravima, a osobito o njegovu zdravlju, odgoju i obrazovanju."

Vaša djeca nisu vaši štićenici, a vi njima ne spadate pod "kao", nego- jeste:

(a) roditelj, +(b) otac, +© kojemu ih je sud povjerio na zajednički život (ili odgoj i skrb ili odgoj i čuvanje, ovisno o varijanti fraze, ali sve znače isto: da od tada žive s vama, ne sa oboje roditelja kao do tada).

 

PS.

Prihvatite rubensov savjet u postu #14, jer vam pruža mogućnost za nesporni dio, a moguće i onaj drugi... Mudrije je, dok ne se riješi do kraja ne baš tipičan primjer kad je dijete radi kojeg se ostvaruje pravo, majci prvo, a vama treće...

[strasilo]

Teta na HZZO mi je rekla da ne mogu prvo tražiti porodiljni na 6 mjeseci, pa se onda predomisliti i tražiti na 3 godine jer je drugačiji obrazac, a i kod poslodavca mi je to problem ...

 

Ali mi gospođa i dalje nezna reći imam li ili nemam pravo na 3 godine ...

[istra15]

Nije baš da puno znam o ovoj tematici i problematici, ali znam jednog oca koji je koristio ovo pravo (prije cca 4 godine) i bio kući sa svojim trećim djetetom do njegove 3. godine života. Mjesto dešavanja: Pula. Prema tome, ako može u Puli, zašto ne može i drugdje u lijepoj našoj? Još jednom ističem da ne poznajem propise sa ovog područja, ali evo jedan životni primjer...

[strasilo]

Znam da dižem temu iz "mrtvih" , ali samo da kažem da sam od idućeg mjeseca na roditeljskom dopustu u trajanju od 2 godine i 7 mjeseci koliko je preostalo od ukupno tri godine...

 

Navodno je došlo do nekih promjena u zakonu, te se ovo pravo više ne "izvlači" iz prava majke i djeteta, već se sad tretira kao prava roditelja...

[rubens]

Je, zakon se u u tom smislu o kojem smo gore diskutirali bitno promijenio, rekao bih već odavno. Eto i drago mi je da si sada prema ovim "novim" pravilima igre ostvario ono što si želio.

 

 

Sve najbolje tebi i tvojoj obitelji.

[strasilo]

Zahvaljujem ...

 

pravda je spora ali dostižna...