GaiusI

Prihvacam kritiku i savjet i bit cu kratak (ubuduce). Problem nastaje onda kada drugi misle da su u pravu, krivo interpretiraju rijeci... i onda me "povuku za jezik". Pisem trostruko brze nego sto bih govorio, pa nisam ni primijetio ... da su stvarno svi moji odgovori dugacki. Hvala na kritici, prihvacam, postujem, i zato ... lijepi pozdrav !

:clap: :clap: :clap: Hvala Vam na odlicnom savjetu ! Vase cu misljenje javno objaviti u Obrtnickim novinama, prenijeti ga u HOK i staviti javno na znanje. Cestitam ! Svojim razmisljanjem ostavili biste po statistici FINE najmanje novih 80000 radnih mjesta iste sekunde na Zavodu za zaposljavanje ! Huuuraaa, nitko ne treba vracati dugove ! Navali narode ! Duboko ste me razocarali, vjerovao sam da ste zaista ugledna i cijenjena osoba. Ali, ipak Vas i dalje postujem. Svatko od nas ima pravo na svoje misljenje. A moje je da Vama ne dajem za pravo i da dugove treba vracati. Htjeli Vi to ili ne. Pozdrav !

U svakom slucaju radi se o doo. Drugo, malo se vratite na prethodni dio o kamatama i obavezama, pa ce vam mozda biti jasnije zasto ne mogu vratiti dug. Trece, tko ce mi sa mojim godinama dati posao ? Ili hocete reci da trebam dodatno biti na grbaci ove drzave time sto cu postati socijalni slucaj i zivjeti od socijalnog ? Ili cete radije razgovarati s nekim tko zeli raditi i vratiti sve sto mora vratiti ? Poanta je u slijedecem : a) zaustaviti logaritamski rast dugova zbog kamata moze se samo odjavom obrta (kad vec nema novca za podmirenje kamata, rijec je o vecem iznosu) b) zaustaviti rast glavnice i fiksirati je; c) s obzirom da se dug sastoji od ukupno 50 stavaka (pojedinacni racuni poreza i doprinosa...), vracat cemo ukupno (glavnice+kamata) stavku po stavku, za cca 20 mjeseci cemo sve rijesiti i sve vratiti A od kud cu sve to napraviti ako imam blokiran ziro-racun ? Nemate pravo odbijanja PDV-a po placenim racunima obrtnicima, cinjenje prekrsaja sa placanjima mimo ziro-racuna donosi nove kazne ... a kud to vodi ? I najvaznije : sto Vama znaci krenuti cist ? PU blokira imovinu i ne mozete dici kredit kojim bi postali cisti. Sto Vama znaci krenuti cist ?

Cijenjeni, vidim da ste ugledna, poznata i vrlo cijenjena osoba. Stoga Vas postujem. Ali, vrlo me zalosti Vas zakljucak da se nitko ne smije izvuci iz dugova. To od Vas, sa Vasim ugledom nisam ocekivao. P.S. Ja nemam nikakvu bivsu, nisam nikada ni imao. Imam sadasnju suprugu (i nikakvu bivsu).

Da mi je potrebno sazaljenje otisao bih na drugo mjesto. Sto je sa mentorstvom ? NIste mi odgovorili ... :couple: P.S. Pljuvanje po svemu i svakome ne sluzi Vam na cast, ni Vasoj struci, ni Vasem ugledu. A to sto mislite o V. Srici, recite njemu osobno, ili mu svoje misljenje posaljite na e-mail ako imate imalo karaktera.

Od srca Vam zelim i iskreno se nadam da se nikada necete sjetiti svojih rijeci kada Vi pogrijesite. Tko zna, mozda ste bas Vi nepogresivi i sveznajuci ? Osobno ce mi biti cast i zadovoljstvo da mi budete mentor u poslu. I da budem Vas ucenik. Ozbiljno mislim. I steta je sto u Hrvatskoj opcenito nema vise ovakovih mjesta poput legalisa, jer svatko od nas uci dok je ziv. O mentorstvu se nisam salio. Velimir Srica u svojim seminarima posebno naglasava da bi u poduzetnistvu svaki poduzetnik, obrtnik, ... trebao imati mentora sa iskustvom. I to uglednog, uspjesnog i sposobnog mentora, istaknutog po uspjesima u poduzetnistvu. Kao sto vjezbenici moraju imati odredjeni staz u odvjetnickim uredima ili na drugim odgovarajucim radnim mjestima tako bi i mentori trebali voditi poduzetnike (obrtnike). I zato cu prihvatiti ponudu. Ne trazim nista besplatno. :klanjam:

U cijeloj prici (u mojem slucaju) nije najveci problem otplata duga. Najveci problem su kamate. Naime, kako vrijeme protjece, ukupan iznos kamate je sve veci. Kada dodjete u situaciju da nemate dovoljno novaca za podmirenje svih kamata, tada, koliko god placali, uvijek glavnica ostaje netaknuta. S obzirom da se sve mjesecne obaveze pripisuju direktno glavnici, a koju ne mozete otplatiti (zbog kamata), tada dug pocinje rasti logaritamskom progresijom. Kada glavnina duga sa kamatama prijedje odredjeni novcani prag, tu pocinje zacarani krug iz kojeg vecina obrtnika u istoj poziciji vise nema otkuda podmiriti dugove. Isto tako, vecina obrtnika u istoj situaciji je "zapela" u vrijeme kada je PU preuzela sve podatke od RFMIO i HZZO, 2003. godine. Vecina podataka je neuskladjena, a dugovanja se obracunavaju prema zaprimljenim podacima. Kada imate vise zaposlenih (imali smo zaposlenih ukupno 8 djelatnika, 3 postojeca i 5 radnih mjesta koje smo nanovo otvorili), svako kasnjenje u isplatama postaje gotovo nenadoknadivo. Mi smo u stvari zbog cjelokupne investicije bez podrske sa strane (vlastitim sredstvima) u pocetku (6. mjesec poslovanja) zakasnili 1 mjesec sa placanjima. I tako je u stvari pocelo. Po meni, pravo bi bilo rjesenje relativno jednostavno : svaki obrtnik bi mogao bez ikakvih problema kroz odredjeni vremenski period podmiriti sve - i glavnicu i kamate - kada bi postojao mehanizam po kojem bi se (pojedinacno po stavkama) otplacivali najprije glavnica, a potom kamate. Tada dugovi ne bi rasli logaritamskom progresijom (pokusajte napraviti graficki prikaz rasta dugovanja sa pripisivanjem glavnice bez otplate kamata), nego linearnom (sto bi vecina obrtnika uspjela financijski pratiti). Kamata je mjesecno 1,5 % (18 % godisnja), pojednostavljeno, a potjece iz vremena kada je inflacija bila mnogo veca (pa je ta kamatna stopa primjenjivana zbog zastite kapitala). Medjutim, unatrag nekoliko godina, nitko nije pokrenuo nikada nigdje raspravu o cinjenici da uvijek prvo morate platiti cijelu kamatu (u biti tako rade i kamatari) kao ni o cinjenici da je to najveca kamatna stopa koja se negdje primjenjuje na dug. Drugim rijecima, drzava je najskuplji kreditor. A kakve koristi ima od toga ? Pogledajte samo statistiku i postotak ne samo obrtnika, nego i poduzetnika koji ne otplacuju redovito dugove drzavi te stoga dolaze u blokadu. Ne radi se o 1,2,3 ... ,10 ili vise posto, nego o 32 % blokiranih poslovnih subjekata u cijeloj Hrvatskoj (FINA, 03/06). Kada postotak primijenite na broj otvorenih radnih mjesta, dolazite do podatka da je cca 15 % radnih mjesta u Hrvatskoj pod upitnikom opstanka upravo zbog ovakvih situacija. Svi koji prolazimo tu skolu vise ili manje znamo gdje smo pogrijesili. Neki to zloupotrebljavaju a neki zele izaci iz toga. Razumjeti ovu situaciju mogu jedino oni koji su kroz nju prosli. I znaju sto znaci novi, zdravi, pocetak. Neki su vec krenuli novim putem i rjesavaju i stare probleme i razvijaju firme otvarajuci nova radna mjesta i uredno posluju, jer znaju sto se pocinje dogadjati kada pogrijese. Svaka skola ima svoju cijenu. Pa i ova.

Slazem se da nije vazno. Ali kada biste bili u poziciji obrtnika koji je neposredno prije proglasavanja koncesija za obavljanje pogrebne djelatnosti zaposlio 5 djelatnika, nabavio 2 vozila, angazirao knjigovodstveni ured koji je na glasu po poslovanju i vodjenju knjiga, unajmili prostor, uhodavali posao 6 mjeseci, nabavili svu potrebnu opremu, ... i kada nakon svega ne biste uspjeli dobiti koncesiju te biste stoga otisli u "minus", kada Vam u medjuvremenu dodju ljudi (koje poznajete - radi se o malom mjestu) sa molbom da im pomognete, i Vi im pomognete a onda oni na kraju svega ne plate dug ... mozda biste manje agresivno nastupali. :coffe: Slazem se da nas ima svakakvih, da vecina obrtnika svasta radi ... ali nismo bas svi isti. I ne treba sve trpati u isti kos. Zato sam pitao cime se bavite, jer je bilo i vise nego ocigledno da stvarnost obrtnika ne poznajete previse, ili je poznajete iz Vaseg kuta gledanja. Lijepi pozdrav ! :coffe:

Ne. Ima ih dovoljno. A cime se Vi bavite ? Ili Vas je prosao bijes zbog svih propalih poduzetnika, pa ste me odlucili pustiti na miru ? Ispricavam se, bio sam cijelo vrijeme uvjeren da je neki low-educated provokator s druge strane. Ujedno sam Vam duzan ispriku zbog svojeg ponasanja. Imam dosta problema na sve strane, samo za razliku od drugih, ja ih rjesavam, jedan po jedan. Ali, svejedno, kod onih "Deleted" ostajem. Lijepi pozdrav i zelim Vam ugodan dan ! P.S. Zasluzio sam spotance. Ali osobno me iritira provokativni ton.

Radi se o pogrebnom obrtu, draga moja Anonimno. Da li Vam treba jos posebno objasnjenje sto se radi u pogrebnom ? A sto se kritike tice, prihvacam. Samo neka kritika bude utemeljena, a ne provokativne prirode. I zato smatram da je sve otislo u pogresnom smjeru, jer ovaj put ... ipak niste u pravu. I za razliku od Vas, ja sam se predstavio. Pa makar i nadimkom. A Vi ne. To dovoljno govori. A sramiti se mozete samo Vi, jer ne znate kako to izgleda kada izgubite najdrazeg a nemate novaca ni za pogreb. I bolje da nikada ne saznate. To Vam od srca uistinu ne zelim. A sto se propadanja pogrebnih tice, ima ih dosta. Zbog koncesija koje nisu uspjeli dobiti. I ne naplacuje se od mrtvih, jer mi nisu oni duzni, i nisu mi oni ostali duzni, nego njihove obitelji. Sve samo dokazuje da ne citate detaljno odgovore.

Ja ne teretim nikog za stanje u drzavi, niti krivim sustav, niti politicare. I sami smo krivi za nastalu situaciju jer smo vjerovali ljudima. Zao mi je sto Anonimci ne citaju detaljno postavljene postove, jer u njima je pisalo da upravo i zelim vratiti dug. Stvarno ... Zanimljivo je da sam ja jedini u Hrvatskoj koji sa zenom ne znam voditi firmu. Vrlo interesantno ... a jos je zanimljivije to da sam i radio kod tzv. "normalnih" poslodavaca. Zasto su oni bankrotirali ? I oni ne znaju voditi firmu ? Rijec je o Novogradnja Zgb ... I moja je supruga radila kod "normalnih" poslodavaca. I oni su bankrotirali. I oni ne znaju voditi firmu ? Rijec je bila o dobrostojecoj firmi sa vise od 3000 zaposlenih. Da, ti ljudi (sadasnji djelatnici) istog casa prelaze u novu firmu (1), otvaram nova 3 radna mjesta (2), zbog ljudi koji ne placaju svoje dugove i mi smo ostali tamo gdje jesmo(3). Sada bih te iste trebao tuziti i ganjati ovrhama u trenutku kada ni sami nemaju kruha jer su im se dogodile obiteljske tragedije ?! Kad im umre netko u obitelji i iz tog se razloga zaduze, sad bih im jos i ja trebao sjesti za vrat ? Ocito nemate pojma o cemu je ovdje rijec i zato mi je zaista zao, i Vas i Vasih bliznjih jer donosite svoje misljenje na temelju opcepoznatih stvari koje ovdje ne stoje, a jos manje poznajete situaciju. Sve ovo je u nekom krivom smjeru ...

Deleted.

Deleted.

Deleted.

Evo me opet. Malo su se planovi promijenili ... pa odgovaram sada umjesto nocnog termina. Cinjenica da ste bili na inspekciji rada Vam moze ici u korist, ali se bojim da cete za svoja prava morati pokrenuti parnicu - dakle tuzbom. Naime, nemate niti jedan potreban dokument prema Zakonu o radu koji bi Vam osigurao drugim (brzim) putem Vasa prava. Izgleda da ste radili sa svojevrsnim prepredenjakom. Nemojte zaboraviti da ste radili na "crno", da ste tu cinjenicu znali, te ste drugim rijecima, na neki nacin i sami krivi sto je sve tako ispalo. Ja znam da je poslodavcu bilo u interesu da Vas ne prijavljuje (jer ne mora placati doprinose i poreze, ne mora Vam davati obracune place, itd). Sve mi je to jasno. Ali gledajte, ako ste dozvolili da se nelegalne radnje cine pred Vasim ocima, u tumacenjima zakona vi ste to zapravo promatrali a da niste nista pri tom ucinili, drugim rijecima - suglasili ste se s tim. Nanesena Vam je visestruka steta (radni staz, isplate place, nemogucnost ostvarivanja svojih prava). Problem i jest u tome sto nemate nikakav dokument kojim biste to potkrijepili, pa ujedno i u Vase ime molim da me pravnici isprave ako grijesim : bojim se da cete svoja prava morati ostvariti putem suda. S obzirom da ce se raditi o tuzbi, predlazem Vam da angazirate odvjetnika. Ukoliko niste u imovinskoj situaciji platiti sudske troskove, na poreznoj mozete podici uvjerenje o imovnom stanju te cete na temelju njega biti oslobodjeni sudskih taksi. Eto toliko ...

Ja Vas nisam zaboravio, mozete mi vjerovati na rijec. Medjutim, jednostavno, ne stignem bas uvijek na sve strane. I sad sam malo u strci. Na brzinu sam procitao Vase odgovore ... a negdje iza ponoci cu Vam pokusati dati nekakav pametniji odgovor. Bojim se da je moje znanje u Vasem slucaju nedovoljno i da ce trebati pomoc i drugih. Zasada lijepi pozdrav, cujemo se poslije.

Nisam nikad mislio da cu se i tu pogurati. Ali evo ... na dijannnino pitanje ... U braku sam 12 godina, imam dvije kcerke (10 i 12). U toku braka supruga me jednom ostavila na pocetku (na par dana, doduse) zbog toga jer je ... slusala druge (svoje roditelje) kao i ja (takodjer, svoje roditelje). Sada smo takodjer na rubu sloma braka ... ali zbog novaca jer smo upali u dugove, a krivnja se cesto prebacuje s jednog na drugo. Iako smo zapravo oboje krivi ... uvijek sve pocinje tako ... da ti nisi .. ne bi sada ... Ocito je da su problemi svakog para pojedinacno jako razliciti. Vidio sam ljude kao i vi ... s tim da su se neki razveli zbog sitnica i gluposti. Eto, svakakvih nas ima ... ali je ocito da brak puca onda kada sva ljepota ljubavi nestaje pred nemogucnostima oprosta, glupostima, a izgleda ponekad i materijalnim stvarima. Kada bracni par vise ne moze rjesavati sam svoj problem i ne potrazi pomoc (prvo medju sobom) ... ili jedan od partnera ... onda razgovaramo o stvarima poput ovih iz ove teme.

S obzirom na cinjenicu da ovdje ocito za pojedine osobe "Anonimno" vaze samo provokacije a ne dobronamjerni odgovori, prije svega MalenojM zahvaljujem na odgovoru na prvobitno postavljeno (zatim izbrisano) pitanje. Nekoliko odgovora sam odlucio obrisati stoga jer sam vidio da i odgovori idu u krivom smjeru te da sve skupa nema smisla. Zato umjesto njih pise "Deleted." Cak sam zamolio moderatore da jednostavno zakljucaju ovaj topic ili cak obrisu temu, a onda kad malo bolje razmislim, nema potrebe. Bio sam malo brzoplet pa i malcice isprovociran. Kod onih "Deleted" i dalje ostajem. :coffe:

Ostali podaci : otkazni rok - definiran Ugovorom o radu a u skladu sa Zakonom o radu - od 15 do 30 dana otpremnina - pravo stjecete nakon 2 godine neprekidnog rada u firmi godisnji odmor - prema Zakonu o radu najmanje 18 radnih dana; iskoristili ste 6, znaci imate jos 12 radnih dana (subote se racunaju, nedjelje ne) bolovanje - bolovanje je bolovanje i nije GO, samo za bolovanje morate imati dokumentaciju i doznaku za bolovanje koja je morala biti predana poslodavcu posao - za vrijeme otkaznog roka ste duzni dolaziti na posao osim zadnjih 12 dana koje koristite kao svoje pravo na GO otkaz - ako Vam poslodavac otkazuje Ugovor o radu, mora Vam dati to napismeno. Ak ne zeli ni to, znate kome se morate obratiti (inspekcija rada); u suprotnom cete izgubiti neka prava na Zavodu za zaposljavanje (npr. naknada) Ostali neka me isprave u netocnim navodima.

Lijepi pozdrav ! Zasto imam osjecaj da je nesto "puklo" izmedju Vas i direktora ? Prvo ste radili, pa zbog objektivnih okolnosti sami dali otkaz. Onda Vas on zove da bi Vam na kraju dao "kosaricu" ? Da li se on uplasio mozda da ce Vam trebati dati otpremninu ? (priblizile su se 2 godine neprekidnog staza, niste o tome razmisljali ?) Danas je 13.05.06. Znaci, jucer Vam je rekao da idete pa-pa. S druge strane, stalo Vam je da ostanete u firmi. Prije pravnih odgovora, koji ce vjerojatno stici s vise strana, imam jedan kompromisni prijedlog za Vas : probajte s direktorom "smiriti loptu". Ako zelite i mozete. Naime, ovdje se radi o VASOJ zelji da nastavite rad u firmi. Ne znam kako stojite financijski i koliko Vam znace placeni prekovremeni sati ... vjerojatno puno ... ali ako Vam nisu od zivotne vaznosti, da mu mozda ponudite da Vam da jos jednu sansu (a Vi da mozda na neki nacin, odustanete od prekovremenih). Sami ste rekli DA VI TO ZELITE - OSTATI U FIRMI. Ako ne zelite ostati u firmi, onda nemate puno razmisljanja. Radnu knjizicu Vam mora zakljuciti s danom kada Vam daje otkaz i to mora pismeno obrazloziti. Ne ucini li to odmah u ponedjeljak, mozete slobodno odmah otici na inspekciju rada jer Vam je konacni rezultat isti (odlazak iz firme), s tim da cete brze ostvariti svoja prava. Ako imate kakav dokaz o prekovremenim satima (koje direktor ili za to ovlastena osoba) nisu upisali u sihterice (evidencije radnog vremena), to bi moglo biti jaaako zanimljivo inspekciji rada. Rezultat bi cak mogao biti taj da ce gospodin direktor sa svojom firmom biti na odmoru mjesec dana, od posla i od firme sa pecatom na vratima firme. Sa debelom kaznom za vratom. O svemu dobro promislite. Uzmite mene, na primjer. Nisam gradjevinarac i ne zaposljavam ahitekte ili projektante, ali to nije bitno. Ako sam se zakvacio sa djelatnicom, ako sam "pukao" i dao joj otkaz (npr. zato da joj ne moram platiti prekovremene, otpremninu, itd.), a ona smiri loptu ... vjerojatno bih nakon 24 sata popustio i pruzio drugu sansu. Nismo svi isti. Samo sam si dopustio razmisljanje van pravnih okvira Zakona o radu. Nadam se da ne zamjerate.

Ja sam imao isti problem. Drzavna uprava cuva dokumente po zakonu 20 godina, i to je obavezna. Sve ostalo ili ne cuvaju, ili likvidiraju ... ili prebacuju u Drzavni arhiv. Pokusajte u Drzavnom arhivu (trebate vidjeti kojem pripadate prema mjestu boravka). Mozda Vam tamo uspije pomoci. Ja sam u Drzavnom arhivu nasao kupoprodajne ugovore iz 1968. godine, pa Vjerujem cete biti iste srece. Pozdrav !

... potpuno se slazem s prethodnim misljenjem, ali bih Vam savjetovao jos nesto : dajte ga kontaktirajte jos jednom i lijepo zamolite, objasnite mu da Vam je stvarno hitno. Ako lijepe rijeci ne voli ... tko mu je kriv. Sam ce si biti kriv. Ukoliko Vam se nece javit, ili Vam odbije predati radnu knjizicu , tada postupite po savjetu : odmah otidjite na inspekciju rada. I ne cekajte vise ni sekunde. Za najkasnije 7 dana cete imati radnu knjizicu u rukama. Lijepi pozdrav !

Niste naveli kojoj gospodarskoj grani pripada vasa firma, jer samim tim ovisi da li se na tu firmu i vas slucaj primjenjuje kolektivni ugpvor ili ne. Ugovor o radu moze biti u suprotnosti sa kolektivnim ugovorom... Jednostrani raskid radnog odnosa nije sporazumni. Sporazumni raskid dobivate ako napisete molbu za sporazumni raskid te istoj bude udovoljeno ili ako se o tome dogovorite sa poslodavcem. Ako dajete izvanredni otkaz (...) to nije sporazumni raskid.

Lijepi pozdrav ! Nisam neciji radnik nego poslodavac, pa Vam mogu reci iz iskustva (iako osobno nisam takav) kako ce Vas poslodavac razmisljati... Prvo je pitanje da li imate bilo sto na papiru s njim ? Naime, ako nemate ama bas nikakav papirnati dokument, onda ce Vam sve skupa biti malo teze. Gdje Vam je radna knjizica ? Kod Vas ili kod njega ? PK kartica ? Zasad cekam odgovore, a onda cu Vam reci nastavak ...

Poštovani, postoje detaljne odredbe o stvarima koje pitate. Prvo, ako radite mjesec dana bez prijave, radite na "crno". Ako stanete nekom na zulj, inspekcija rada ce imati pune ruke posla s vama, a na posao cete tada moci zaboraviti. Drugo, u radni odnos se stupa prvi dan nakon potpisivanja Ugovora o radu (ne mozete na isti dan datumirati Ugovor o radu i s istim danom ovjeriti radnu knjizicu, mora biti 1 dan razlike). Trece, rok za prijavu na RFMIO je najvise 7 dana od pocetka rada, od dana koji je naznacen na Ugovoru o radu. Na Hzzo se moze napraviti nesto kasnije (15 dana) ali riskirate kaznu za prekrsaj (odnosno Vas poslodavac). Cetvrto, umjesto svega ovoga sto pitate predlazem nesto drugo (da mozete mirno spavati) : pokretanjem posla odmah sve prijavite, s tim da si za pocetak (to se mozete dogovoriti na RFMIO) uzmete najnizu mogucu zakonom propisanu bruto placu. Porezi i doprinosi na tu placu nece biti veliki a jos ce uvijek biti puno jeftiniji ako ne budete imali srece pa Vas neko "nagazi". I na kraju, ne postoji zakonska mogucnost da retroaktivno sve napravite za mjesec dana unatrag. Rokovi su uglavnom 7 dana (Ugovor o radu, stupanje na posao, pocetak rada prema obrtnici, ...). Nisam Vam pomogao, to su samo neke od cinjenica. Mozda sam pogrijesio u kojem navodu, ali ne bitno. Lijepi pozdrav i puno uspjeha u buducem radu ! P.S. Ako se posao ne razvije, ne ide u trazenom i zeljenom smjeru, uvijek imate mogucnost sve legalno zatvoriti i odjaviti. U ovom konkretnom slucaju govorim o obrtu (ne o doo), kostaju takse i sve to, ali ako posao ne ide, gubitak ce biti mali, manji nego da ga nastavite. Zatvaranje i odjava obrta zbog gospodarskih razloga je jednostavna procedura i moze trajati do 7 dana (doduse, ovisi o administraciji), s tim da se za odjavu uzima datum sa kojim odjavljujete (a ne dan kada ste dobili rjesenje).