Krivotvorenje službene isprave, članak 312 KZ iz 1997 godine

[anonimno]

KAZNENA PRIJAVA JEDNOG MINISTARSTVA U RH:

neutvrđenog dana u razdoblju od 11. studenoga 2003. godine do 4. prosinca 2003. godine, XX i XXX, koristeći se računalima koja se nalaze u xxx, i to računalom označenim seriskim brojem 3007-2-21-0303 u sobi 202, zatim računalom seriskog broja YBTM445583 u sobi 203 i računalom seriskog broja 36232 u sobi 204 kojim računalima se se i inače služili u obavljanju poslova, izbrisali i uništili spise i isprave koje se u njima bili pohranjeni, a koji su služili kao dokaz neke činjenice koja ima vrijednost za pravne odnose i poslove ovog Ministarstva, te su tako prikrili i učinili neupotrebljivim arhivsko gradivo. (krivotvorenje službene isprave, članak 312 KZ i članak 65. zakona o arhivskom gradivu i o arhivima).

 

- djelo koje se stavlja na teret počinjeno 2003. godine,

- u konkretnom slučaju radilo se o formatiranju diska, tako da su izbrisani svi računalni podaci i programi,

- Ministarstvo nije moglo ići na računalno krivotvorenje, pa je isšlo na krivotvorenje službene isprave,

-u predistražnom postupku je provedeno saslušanje osumljičenika, saslušanje svjedoka (koji nisu ništa konkretno rekli protiv osumljičenika) i sada se provodi vještačenje.

 

- molim za komentare i savjete (dali se radi o kaznenom djelu koje se stavlja na teret, daljnjji tijek postupka, mogući ishod, sankcije).

 

Unaprijed hvala.

 

[anonimno]

Molim da mi odgovorite, Hvala

[anonimno]

Ljudi dajte malo mućnite. Zanimljiv je ovo slučaj.

[Utjerivaczakona]

Kazneno djelo krivotvorenja službene isprave je kazneno djelo koje se može počiniti isključivo s namjerom kao oblikom krivnje. Dakle ako je osumnjičena osoba pokušala formatirati disk (i usjela u tome), ali samo s ciljem da izvrši kakvo poboljšanje rada računala, a da pri tom nije htjela ili nije pristala na to da se svi podaci izbrišu, onda ona nije počinila djelo koje joj se stavlja na teret.

 

Potrebno je naglasiti da ako je osoba vrlo dobro znala raditi s računalom (a formatiranje hard diska na to upućujue!), teško da će se moći braniti s opravdanjem da nije znala da će se podaci izbrisati.

[anonimno]

Slažem se sa svime rečenim. No međutim, poanta je u tome što podnositelj kaznene prijave u nemogućnosti da ide na računalno krivotvorenje (jer djelo 2003. nije propisano kao kazneno djelo) ide na krivotvorenje službene isprave. Naime, idu na to da su izbrisane ISPRAVE, odnosno SPISI. Molim za komentar.

[Utjerivaczakona]

ako su izbrisani podaci službeni podaci koji služe npr. za izdavanje isprava mogu te goniti za krivotvorenje

[anonimno]

mislim da vas najvise zanima ovaj dio:

 

....krivotvorenje službene isprave. Naime, idu na to da su izbrisane ISPRAVE, odnosno SPISI.

 

tu treba poci od opceg pojma isprave, pa povezati sa ovim nazovimo to, informatickim dijelom, pa bi to bio spis pohranjen na kompjutorski hard disk u obliku jednog fajla..

pa kako se jos radi o sluzbenim dokumentima, a gledajuci vrijeme pocinjenja, vrlo moguce da se moralo ici na ovu kvalifikaciju...

[anonimno]

Izbrisani su razni dopisi, temporary internet failovi, slike, muzika, itd. NIJE BILO ISPRAVA U PRAVOM SMISLU RIJEČI. Osim toga moram napomenuti da svi dopisi koji su izbrisani su isprintani i nalaze se u formiranim spisima.

[anonimno]

Molim xsaru za odgovor.

 

Šta mislis dali takva kaznena prijava i kasnije optužnica može opstat na sudu. (kakva je sudska praksa).

 

Ako ta kvalifikacija može opstat onda svaki državni službenik može odgovarat za počinjeno kazneno djelo. Naime, svi koji pišu na računalu, znaju brisat određene podatke, odnosno pisat jedan dopis preko drugoga ili cistit računalo od nepotrebnih stvari odnosno stare dopise bacat u smeće.

 

Unaprijed hvala.

[Utjerivaczakona]

Trebao bi točno definirati o kakvim podacima se radi. Očito je da muzika i Temporary ineternet files ne spadaju u isprave. Slike bi mogler biti isprave ako se radilo o nekakvim dokazima (npr. slika koja pokazuje stanje nekog vojnog objekta ili vojne tehnike).

Ono što ne spominješ je da li je kojim slučajem bilo podataka kojih sada, nakon brisanja s računala, više nema nigdje. Rekao si da su dopisi ostali na papiru, ali ako si brisao dopise koji su bili u datotekama uvedeni kao u upisnike onda si nagrabusio.

 

[anonimno]

Utjerivaczakona je napisao:

Trebao bi točno definirati o kakvim podacima se radi. Očito je da muzika i Temporary ineternet files ne spadaju u isprave. Slike bi mogler biti isprave ako se radilo o nekakvim dokazima (npr. slika koja pokazuje stanje nekog vojnog objekta ili vojne tehnike).

Ono što ne spominješ je da li je kojim slučajem bilo podataka kojih sada, nakon brisanja s računala, više nema nigdje. Rekao si da su dopisi ostali na papiru, ali ako si brisao dopise koji su bili u datotekama uvedeni kao u upisnike onda si nagrabusio.

ma radi se uglavnom o dopisima, npr. obaviještavamo vas o tome da će se seminar ili savjetovanje održati toga dana n atom i tom mjestu. Nema nikakvih isprava u formalno pravnom smislu rječi. (slike su sa privatnog rođendana, a muzika je sa itunesa). Naime, nisu znali kako se rješit službenika, pa ajmo mu natovarit pečat koji će ga pratit tko zna do kada.

 

Hvala na svim odgovorima. Morate priznat zanimljiv slučaj.

[Utjerivaczakona]

Ako su svi dopii ostali na papirima, a ti si izbrisao samo takve stvari mogao bi se čak i izvući. Međutim formalno gledajući, bez obzira što postoje dopisi i izvan kompjutera, ti si ipak uništio isprave.

S druge strane, ako sud bude milostiv (odnosno što bi se reklo "životan") mogao bi te osloboditi ako vidi da se tu radilo o tvojoj očitoj greški i da štete nema (možda bi se ovdje mogao primjeniti čl.28 - beznačajno djelo).

[anonimno]

Utjerivaczakona je napisao:

Ako su svi dopii ostali na papirima, a ti si izbrisao samo takve stvari mogao bi se čak i izvući. Međutim formalno gledajući, bez obzira što postoje dopisi i izvan kompjutera, ti si ipak uništio isprave.

S druge strane, ako sud bude milostiv (odnosno što bi se reklo "životan") mogao bi te osloboditi ako vidi da se tu radilo o tvojoj očitoj greški i da štete nema (možda bi se ovdje mogao primjeniti čl.28 - beznačajno djelo).

 

Hvala za savjetu. Branit ću se sigurno i vjerujem u uspjeh. Naime, poanta kaznene prijave bila je da me se otjera iz dotične državne službe - Ministarstva. Nisu imali šta drugo, pa su se dosjetili brisanja spisa iz kompjutora.

 

Zanima me još samo jedno? Zar isprava kao takva ne mora imati određenu formu i biti potpisana da ima određenu vrijednost. Naime, mišljenja sam da bi takova isprava imala vrijednost tek kada je isprintana i potpisana od ovlaštene osobe, a ne kada se nalazi u kompjutoru. Hvala. :bonk:

[anonimno]

Ovo kažem stoga što 99,99% ljudi koji u državnim službama pišu dopise, rješenja itd. kako bi sačinili savršenu formu istih znaju prepravljati prvobitnu formu. Uostalom ako potpisnik nije zadovoljan npr. izrađenim rješenjem, vraća ti ga na ispravak.

 

Također želim napomenuti da nisu izbrisane nikakve službene evidencije, očevidnici itd... samo dopisi, muzika, temporary internet fajlovi, slike.

[Utjerivaczakona]

Isprava je sastavak o činjenicama koje nadležno tijelo sastavlja u propisanoj formi u okviru svojih ovlaštenja.

 

Dakle isprava je širok pojam i čak i obični dopsi ulazi u isprave ako je sastavljen od ovlaštene osobe u propisanom obliku.

 

AKo takav dopis namjerno uništi osoba koja ga je sastavila s ciljem da sastavi ipravljani dopis, onda ona ne čini kazneno djelo.

Moj savjet ti je da ističeš da svi dopisi postoje u arhivama, dosjeima, itd.., a da nisi išao s namjerom da izbrišeš dopise (podsjećam da je ovo djelo kažnjivo samo ako se postupalo s namjerom!)

[anonimno]

Puno hvala na svim savjetima i razmišljanju.

 

Postupak je u fazi predistražnih radnji. Slijepci bi rekli bumo videli kaj bu se dalje događalo.