Stečaj, agencija i naknade

[PrEsVeTli]

Nakon neprimanja plače od 3 mjeseca cijeli jedan pogon podnosi izvanredni otkaz dok drugi pogon iste tvtke ali u drugom gradu u drugoj županiji nastavlja sa radom još 2 mjeseca (naravno bez plaće) i tvrtka odlazi u stečaj.

 

Radnici koji su dali izvanredni otkaz u roku od 3 mjeseca prije proglašenja stečaja trebali bi od agencije dobiti naknadu za zadnja tri mjeseca rada.

 

Agencija im isplačuje ali samo za vrijeme od 1 mjeseca tumačeći da ulazi samo vrijeme od proglašenja stečaja a ne zadnja tri mjeseca.

 

Naravno da je predmet na upravnom sudu ali me zanimaju mišljenja ili eventualno neka praksa.

 

Recimo 01.09.2009. dolazi do kolektivnog izvanrednog otkaza zbog neisplača plača.A plača nije isplačena od 6 mjeseca.

01.11.2009. tvrtka odlazi u stečaj.

- za koje vrijeme bi radnici trebali dobiti naknadu a temeljem zakona o osiguranju potraživanja radnika u slučaju stečaja.

 

Treba li direktora za to strpati u zatvor (ovo je više radi osobnog zadovoljstva nego zakonski)

 

Hvala.

[dioničar]

Poštovani,

prema primjeru kojeg ste naveli radnici bi trebali dobiti naknadu samo za mjesec Kolovoz, jer se radi o naknadi plaće za ostvareni rad, dakle za onaj rad za kojeg bi ste da nije bilo stečaja dobili plaću.

Nakon prestanka radnog odnosa možete dobiti samo naknadu štete, a ne plaću, to je zakon.

Ako je ovaj primjer preslika slučaja pred Upravnim sudom (pretpostavljam da je tome prethodila žalba Ministarstvu gospodarstva i rada) tada bih rekao da će sud potvrditi ranija rješenja.

Napominjem kako neovisno o Zakonu o osiguranju potraživanja...svoja prava možete ostvariti i u stečajnom postupku sukladno Stečajnom zakonu.

[PrEsVeTli]

Mene je malo zafrknuo, i još me zafrkava ovo :

 

(1) Fond je dužan u roku od 30 dana od konačnosti rješenja iz članka 12. ovoga Zakona radniku isplatiti:

 

1. neisplaćene plaće za posljednja tri mjeseca prije prestanka radnog odnosa, odnosno otvaranja stečaja,

 

 

Posebno me interesira ovaj dio za posljednja 3 mjeseca prije prestanka radnog odnosa (ako je isti prestao do 3 mjeseca od otvaranja stečaja) , dakle neisplačene plače prije zareza i rijeći odnosno , naravno da će fond tumačiti zakon na način da isplati što manje radnicima ali ipak ...

[PrEsVeTli]

dioničar je napisao:

Poštovani,

prema primjeru kojeg ste naveli radnici bi trebali dobiti naknadu samo za mjesec Kolovoz, jer se radi o naknadi plaće za ostvareni rad, dakle za onaj rad za kojeg bi ste da nije bilo stečaja dobili plaću.

Nakon prestanka radnog odnosa možete dobiti samo naknadu štete, a ne plaću, to je zakon.

Ako je ovaj primjer preslika slučaja pred Upravnim sudom (pretpostavljam da je tome prethodila žalba Ministarstvu gospodarstva i rada) tada bih rekao da će sud potvrditi ranija rješenja.

Napominjem kako neovisno o Zakonu o osiguranju potraživanja...svoja prava možete ostvariti i u stečajnom postupku sukladno Stečajnom zakonu.

 

Ali u stečajnom postupku su radnici i njihove tražbine zadnje na popisu obveza a ne prioriteti, a neisplačene plače i otpremnine i ostalo što firma duguje poput prekovremenih sati poput zgoditka na lotu.

 

Kažete da će sud potvrditi ranija rješenja, jer ima negdje primjer sudske prakse ili po onoj narodnoj vrana vrani oči ne vadi.

[ana77]

PrEsVeTli je napisao:

Mene je malo zafrknuo, i još me zafrkava ovo :

 

(1) Fond je dužan u roku od 30 dana od konačnosti rješenja iz članka 12. ovoga Zakona radniku isplatiti:

 

1. neisplaćene plaće za posljednja tri mjeseca prije prestanka radnog odnosa, odnosno otvaranja stečaja,

 

 

Posebno me interesira ovaj dio za posljednja 3 mjeseca prije prestanka radnog odnosa (ako je isti prestao do 3 mjeseca od otvaranja stečaja) , dakle neisplačene plače prije zareza i rijeći odnosno , naravno da će fond tumačiti zakon na način da isplati što manje radnicima ali ipak ...

 

Sve ovisi koja je vaša, vas radnika, na Trgovačkom sudu priznao stečajni upravitelj. Tri mjeseca prije otvaranja stečajnog postupka, Fond, odnosno sada Agencija za osiguranje radničkih potr. u sluč. steč. poslodavca je dužan isplatiti radnicima, i to sa svim porezima i doprinosima. Trenutno stanje je da niti država nema novaca, pa...

Nakon isplate Agencije prema radnicima, Agencija se stavlja na mjesto vjerovnika i potražuje novac iz stečajne mase, ukoliko je ima.

 

Isto tako, radnici koji su otišli iz firme koja je sada u stečaju, u tom razdoblju od tri mjeseca prije otvaranja stečaja, za taj jedan, dva ili mjesec i pol, također imaju pravo potraživanja od Agencije.

 

Zapravo, nije mi baš potpuno jasno što tebe konkretno zanima?

[ana77]

PrEsVeTli je napisao:

 

Ali u stečajnom postupku su radnici i njihove tražbine zadnje na popisu obveza a ne prioriteti, a neisplačene plače i otpremnine i ostalo što firma duguje poput prekovremenih sati poput zgoditka na lotu.

 

Kažete da će sud potvrditi ranija rješenja, jer ima negdje primjer sudske prakse ili po onoj narodnoj vrana vrani oči ne vadi.

 

Nemoguće da su potraživanja radnika zadnja na popisu priznatih potraživanja. U prvi isplatni red ulaze radnička potraživanja (neisplaćene plaće, otpremnine, nakn. za prijevoz, nepl. godišnji odmor, bla bla...), osim u slučaju kada radnička potraživanja se nalaze u II isplatnom redu, odnosno zajedno sa ostalim vjerovnicima, ali to su radnici koji imaju potraživanja ali su otišli iz firme daleko ranije.

[PrEsVeTli]

Hvala ana 77

 

Meni nije bilo jasno (da probam pojasnit jednostavno)

 

firma ima dva pogona u dvije županije.

 

Plača u oba pogona ne isplačuje se od 5 mjeseca

 

Jedan pogon nakon 4 mjeseca neisplate plače podnosi i dobiva izvanredni raskid ugovora o radu dakle u 8 mjesecu zbog nesivršavanja obveza poslodavca cjeli pogon raskida ugovor.

 

Drugi pogon funkcionira još 2 mjeseca i firma odlazi u stečaj i službeno.

 

Zakon govori :

 

- (1) Fond je dužan u roku od 30 dana od konačnosti rješenja iz članka 12. ovoga Zakona radniku isplatiti:

 

1. neisplaćene plaće za posljednja tri mjeseca prije prestanka radnog odnosa, odnosno otvaranja stečaja,

 

Mene zanima imaju li radnici koji su izvanredno prekinuli radni odnos (jer više nisu mogli raditi zabadava, jer se radi o tekstilu) pravo na isplatu zadnje 3 plaće (obzirom da je otkaz uslijedio 3 mjeseca prije stečaja) ili samo na 1 mjesec (dakle koji su radili u roku od 3 mjeseca prije stečaja)

 

Ako pročitam ovaj članak u zakonu on govori o posljednja 3 mjeseca prije prestanka radnog odnosa (zarez) odnosno otvaranja stečaja (koji otvforen prije isteka 3 mjeseca od izvanrednog otkaza)

 

Predmet je proslijeđen upravnom sudu ali me zanima ima li negdje već gotov primjer sudske prakse obzirom da ovo nije prvi stečaj u kojem sudjeluje agencija a vjerujem niti prvi slučaj ove vrste.

 

I koristim priliku, sa pitam, kako se naplačuju radnici iz stečajne mase, kada se to događa, kad se firma proda nekome dugome i kad se uplati novac ili prilikom prijenosa vlasništva na banku koja ima hipoteku nad firmom zbog kredita koji su podizani.

[ana77]

Budući su opravdani razlozi bili za prestanak radnog odnosa /i prije otvaranja stečaja/, radnici bi trebali ostvariti svoja prava preko Agencije. Primjera radi: ako je stečaj npr. otvoren 1. 6. radnici imaju pravo bilo da su bili zatečeni ili otišli iz firme najranije sa datumom 1. 3., jedino Agencija u pravilu ne isplaćuje radnicima kojima u odjavi ili Odluci o otkazu radnog odnosa piše - sporazumno.

Znači, bitno je što piše u odluci o otkazu, mora biti naveden razlog da je zbog nemogućnosti ispunjavanja obveza od strane poslodavca, nešto u tom smislu...

 

PrEsVeTli je napisao:

 

I koristim priliku, sa pitam, kako se naplačuju radnici iz stečajne mase, kada se to događa, kad se firma proda nekome dugome i kad se uplati novac ili prilikom prijenosa vlasništva na banku koja ima hipoteku nad firmom zbog kredita koji su podizani.

 

Što se ovoga tiče, radnici su u tzv. prvom isplatnom redu i ukoliko ostane novaca od namirenja razlučnih vjerovnika - ukoliko ih ima (to su obično banke ili neki dr. vjerovnici koji su sjeli na pokretnu ili nepokretnu imovinu i oni imaju prednost pred svima), onda se ostatak stečajne mase u jednakim postocima dijeli radnicima. Naravno, kad se imovina unovči i sjedne na račun...

Treba vidjeti što piše u Rješenju o priznatim potraživanjima Trgovačkog suda sa ispitnog ročišta.

 

Sretno