Nemoralni/nezakonit? ugovor o radu

[lula]

Pozdrav svima!

 

Radim u jednoj tvrtki skoro 4 godine. Odlučio sam otići iz te tvrtke (ako je potrebno mogu objasniti zašto i proširiti priču ali možda nije potrebno za ovaj slučaj).

Problem je potpisani ugovor o radu u kojem je u spornom članku navedeno sljedeće:

 

 

- Ugovorne strane suglasno utvrđuju da je poslodavac u obrazovanje i usavršavanje radnika uložio sredstva u iznosu od (šesteroznamenkasta cifra) kuna. - da razjasnim: na prvi radni dan se kaže da je do tad uložena ta cifra u obrazovanje - to naravno nije istina, niti ima ikakvog dokaza o navodnim edukacijama

 

 

- Kao naknadu za sredstva uložena u obrazovanje radnika, radnik se obvezuje ostati na radu kod poslodavca 5 godina od dana zaključenja ovog ugovora.

 

 

- Ukoliko Radnik jednostrano prekine radni odnos (redoviti ili izvanredni otkaz radnika) prije proteka roka od 5 godina iz prethodnog stavka ovog članka obvezuje se poslodavcu vratiti cjelokupni iznos sredstava uložen u obrazovanje radnika. - ovdje se misli na tu šesteroznamenkastu cifru, da se misli na stvarno uloženi novac tj. na plaćene edukacije na kojima sam bio ne bi bilo nikakvih problema i to bi platio bez pogovora (stvarni iznos uložen u edukaciju je višestruko manji od tražene šesteroznamenkaste cifre)

 

 

- Ukoliko poslodavac otkaže radniku ugovor o radu iz razloga uvjetovanog skrivljenim ponašanjem radnika (skrivljeni otkaz) ili osobnim svojstvima radnika (osobno uvjetovani otkaz) Radnik se obvezuje poslodavcu vratiti cjelokupni iznos sredstava uložen u obrazovanje. - po ovoj stavki prema mom laičkom tumačenju ovaj ugovor se može protumačiti kao robovlasnički. Naime poslodavac može naći nekoliko greški u radu radnika (greške se svima događaju) i dati mu otkaz te tražiti da vrati poslodavcu šesteroznamenkastu cifru. Isto tako radnik npr. može tražiti povećanje plaće međutim poslodavac može to odbiti a radnik ima izbor ili dati otkaz i vratiti šesteroznamenkastu cifru ili nastaviti raditi za malu plaću, a npr. negdje drugdje ima puno bolju priliku

 

 

- Radnik je oslobođen obveze povrata sredstava uloženih u obrazovanje u slučaju prestanka ugovora o radu zbog poslovno uvjetovanog otkaza, dok će se u slučaju sporazumnog prestanka radnog odnosa navedeno pitanje riješiti dogovorom ugovornih strana. - na ovaj stavak nemam primjedbi

 

 

 

 

Ovo je pojednostavljena verzija i samo dio priče, postoji još pitanja ali radi preglednosti sam se ograničio samo na provjeru moralnosti/zakonitosti/valjanosti ugovora u kojem je ovakav članak.

 

Unaprijed hvala svima na odgovorima

[felixx]

Prva stvar koju će vas svatko pitati - a zašto ste potpisali takav ugovor?

[bobo3]

Meni je poznat osjećaj kad poslodavac traži potpis na nepravedan ugovor (ne baš toliko ekstreman) - nisam potpisao ni dobio otkaz, no ljudi koji imaju djecu ili teško mogu naći posao, to potpisuju.

 

 

- robovlasnički ugovor za show Farma

"smatraju da bi kvalitetan odvjetnik oborio kompletan ugovor na sudu"

 

- Eduardo - bitno je i stanje, tj. da li je ugovor bio 'jedini izlaz'

[lula]

Prva stvar koju će vas svatko pitati - a zašto ste potpisali takav ugovor?

 

E to se i ja pitam...

 

U priči se spominjalo da se mora vratiti iznos za obrazovanje i to mi je bilo ok, a ugovor iskreno nisam ni pročitao... mlad i lakovjeran

 

Ali što je zanimljivo ima još dosta ljudi u toj istoj firmi s istim ugovorom koji su pročitali i potpisali, valjda ljudi kad malo duže traže posao potpisuju svašta

[lula]

Meni je poznat osjećaj kad poslodavac traži potpis na nepravedan ugovor (ne baš toliko ekstreman) - nisam potpisao ni dobio otkaz, no ljudi koji imaju djecu ili teško mogu naći posao, to potpisuju.

 

 

- robovlasnički ugovor za show Farma

"smatraju da bi kvalitetan odvjetnik oborio kompletan ugovor na sudu"

 

- Eduardo - bitno je i stanje, tj. da li je ugovor bio 'jedini izlaz'

 

Hvala na primjerima, baš mi je Eduardov slučaju bio na umu.

 

Mogli su tako staviti u ugovor i 100 godina i 1 000 000 kuna, kako bi se to onda gledalo na to na sudu.

[bobo3]

Njemačka

- vrijeme obaveze rada ovisi o trajanju izobrazbe, za 1 mjesec je 6 mjeseci, za 2 mjeseca je 1 godina, ... za 2 godine izobrazbe obaveza bi bila 5 godina:

If the training takes two years, a commitment period of up to five years may be admissible.

 

- mora biti obračun (školarina, prijevoz, smještaj), a ne cifra

Failure to specify the calculation method—i.e., naming only a lump sum or maximum amount—may render the repayment agreement ineffective.

 

UK - nisu dopušteni penali

[lula]

Njemačka

- vrijeme obaveze rada ovisi o trajanju izobrazbe, za 1 mjesec je 6 mjeseci, za 2 mjeseca je 1 godina, ... za 2 godine izobrazbe obaveza bi bila 5 godina:

If the training takes two years, a commitment period of up to five years may be admissible.

 

- mora biti obračun (školarina, prijevoz, smještaj), a ne cifra

Failure to specify the calculation method—i.e., naming only a lump sum or maximum amount—may render the repayment agreement ineffective.

 

UK - nisu dopušteni penali

 

Hvala!

[felixx]

E to se i ja pitam...

 

U priči se spominjalo da se mora vratiti iznos za obrazovanje i to mi je bilo ok, a ugovor iskreno nisam ni pročitao... mlad i lakovjeran

 

 

O kakvoj se tvrtki radi?

Mislim, da li se tu radi sa nekim novim tehnologijama, da li se možda kroz rad stvarno prolazi kakav proces obrazovanja?

 

Ali što je zanimljivo ima još dosta ljudi u toj istoj firmi s istim ugovorom koji su pročitali i potpisali, valjda ljudi kad malo duže traže posao potpisuju svašta

 

Meni se ovakva stavka u ugovoru čini nekako previše 'bezobrazna' u smislu zakonske utemeljenosti, pa bih ipak preporučio malo opreza. Obzirom je poslodavac stavio takve stavke i drugima u ugovor, možda je spreman na sudu to braniti i ima neke argumente za koje mi ne znamo.

Jeste li potpisivali i kakve druge dokumente? Jeste li na poslu prolazili kakve tećajeve, dodatno obrazovanje?

[felixx]

Njemačka

- vrijeme obaveze rada ovisi o trajanju izobrazbe, ....

...

UK - nisu dopušteni penali

...

 

Usporedba sa drugim zakonodavstvima ovdje nije relevantna (a nisu to baš i relevantni izvori).

Sama činjenica da u raznim državama članicama EU postoji različita pravna regulativa govori da ova materija nije regulirana na razini EU, stoga ti primjeri nisu relevantni za RH.

 

Pretjerano sankcioniranje poslodavaca u tom smislu samo može imati za poslijedicu još veću obespravljenost uposlenika. Jer poslodavac će samo pronaći novi način da se osigura.

Danas su ugovori o radu ionako uglavnom jednostrani ugovori koji poslodavcima daju samo obaveze, a radnicima samo prava.

Ljudi bi se mrali naučiti da čitaju ugovore, da traže objašnjenja i da ne potpisuju ono što ne žele prihvatiti.

 

 

 

 

- robovlasnički ugovor za show Farma

"smatraju da bi kvalitetan odvjetnik oborio kompletan ugovor na sudu"

 

- Eduardo - bitno je i stanje, tj. da li je ugovor bio 'jedini izlaz'

 

 

To nisu standardni ugovori 'o radu' između poslodavca i uposlenika.

 

Nitko te ljude ne prisiljava da to potpišu.

 

 

Ako hoćete bolji primjer 'prisile' na ugovor - što kažete na ugovor kojim su neki građani u najdemokratskijim državama svijeta pod prijetnjom gubitka nekih temeljnih građanskih prava prisiljeni na zahtjev riskirati gubitak djelova tijela, života i zdravlja?

[bobo3]

> To nisu standardni ugovori 'o radu' između poslodavca i uposlenika.

 

Točno je da postoji razlika. Mislim da sudionici Farme nisu imali prilike pregovarati o pojedinim stavkama ugovora i da ih treba zaštititi kao slabiju stranu, kao što je to u potrošačkim ugovorima.

 

 

 

Payback clauses in Eu, rad iz 2012

[lula]

O kakvoj se tvrtki radi?

Mislim, da li se tu radi sa nekim novim tehnologijama, da li se možda kroz rad stvarno prolazi kakav proces obrazovanja?

 

 

Meni se ovakva stavka u ugovoru čini nekako previše 'bezobrazna' u smislu zakonske utemeljenosti, pa bih ipak preporučio malo opreza. Obzirom je poslodavac stavio takve stavke i drugima u ugovor, možda je spreman na sudu to braniti i ima neke argumente za koje mi ne znamo.

Jeste li potpisivali i kakve druge dokumente? Jeste li na poslu prolazili kakve tećajeve, dodatno obrazovanje?

 

Tvrtka se bavi uglavnom zaštitom na radu i zaštitom od požara, znači nikakve nove tehnologije i sl.

Nisam ništa drugo vezano za to potpisivao. Firma je platila 4 stručna ispita i još dva kraća tečaja, a to sam i spreman platiti u punom iznosu.

[felixx]

Točno je da postoji razlika. Mislim da sudionici Farme nisu imali prilike pregovarati o pojedinim stavkama ugovora i da ih treba zaštititi kao slabiju stranu, kao što je to u potrošačkim ugovorima.

 

Ti ugovori nemaju nikakve veze sa radnim ugovorima.

 

To su situacije gdje se dobrovoljci javljaju da sudjeluju u predstavi za pučanstvo. Tim ugovorom oni se dobrovoljno odriču čak i mnogin temeljnih građanskih prava. Drugačije taj show ne bi funkcionirao. Zadire se u intimu do razine soft pornografije, tolerira se, pa čak i potiče emocionalno zlostavljanje, klevetanje, sramoćenje sudionika međusobno... bez takvog specijalnog ugovora bilo bi svakakvih tužbi.

 

Tko ne želi, neka se ne javlja...

[felixx]

Tvrtka se bavi uglavnom zaštitom na radu i zaštitom od požara, znači nikakve nove tehnologije i sl.

Nisam ništa drugo vezano za to potpisivao.

 

Ako u tvrtki ne mogu dokazati da su stvarno uložili u vaše obrazovanje, onda ne vidim da je ta stavka ugovora sa sankcijama pravno obvezujuća.

 

Na vašem mjestu ja bi im rekao da na prvi znak da bi mi radili probleme podnosim prijave inspekciji rada u vezi svog i svih sličnih ugovora drugih djelatnika.

[lula]

Ako u tvrtki ne mogu dokazati da su stvarno uložili u vaše obrazovanje, onda ne vidim da je ta stavka ugovora sa sankcijama pravno obvezujuća.

 

Na vašem mjestu ja bi im rekao da na prvi znak da bi mi radili probleme podnosim prijave inspekciji rada u vezi svog i svih sličnih ugovora drugih djelatnika.

 

Hvala, javiti ću kako su stvari završile.

Ako tko ima još informacija uvijek su dobrodošle.