liječenje djeteta-odbijeni

[kaci]

Poštovani,

molim one koji znaju da nam daju savjet. Još 2010 smo morali odvesti dijete na operaciju, tj reoperaciju srca (urođena teška srčana greška) u inozemstvo. HZZO nam nije dao uputnicu, odbijeni smo, lijećnički tim nije dao suglasnost za inozemstvo, iako su svih desetak liječnika bili mišljenja da mora u inoz. (Jedno je nausmeno reći, adrugo potpisati). Radilo se o danima, te smo bili prisiljeni sami platiti op. u inozemstvu. Da skratim.. preko odvjetnika smo došli do Upravnog suda, on je predao predmet u jesen 2010. U nekoliko navrata sam provjeravala stanje predmeta, rekao je da će nas obavijestiti(objašnjenje tipa znate da sudovi sporo rade). Kad sam zvala Up. sud da vidim dokle je došao predmet, uglavnom je odgovor bio, dobit ćete napismeno. Danas zovem, i šok... naš predmet je davno negativno riješen!? Odvjetnik se ne javlja. Šta da radimo?

[G-man]

Razgovor s odvjetnikom, a prije toga tražiti od suda presliku odluke.

[kaci]

Razgovor s odvjetnikom, a prije toga tražiti od suda presliku odluke.

 

hvala na brzom odgovoru.

Na koji način tražiti presliku, pismenim putem?

Hoće li uopće više biti ikakve šanse za obnovu postupka na sudu ?

Ipak smo uplatili ogromne novce, naravno spasili smo život djetetu, ali smo se dobro i zadužili.

[G-man]

Ne znam točno o kojem upravnom sudu govorite, ali pismenim putem svakako. Možda i osobnim odlaskom do njihova Kancela.

 

Za ovaj drugi upit ne mogu vam reći apsolutno ništa, kada ni vi sama ne znate razlog odbijanju tužbe.

[kaci]

Upravo sam se čula sa odvjetnikom. "Bit ćete obaviješteni, to vam stalno govorim", reče. Kad sam mu rekla da su mi na Upr. sudu u Zagrebu rekli da je već odavno riješeno, on veli da je predmet vraćen na niži Upr. sud u Splitu, i da to znači da je za njih riješeno!? ( a zašto mi je ova u Zg-u rekla da je negativno riješeno, "ma pusti njih", veli on).

E sad, odmah u idućem tjednu ću tražiti na Upr. sudu u Splitu stanje predmeta.

Postoji li mogućnost da odvjetnik tu nešto mulja.

[G-man]

Provjerite vi to radije kod Upravnog suda. Onda ste 100% sigurni.

[kaci]

Evo mene, opet. Danas sam saznala da mi odvjetnik totalno laže, i ne znam zbog čega. Na Upr. sudu u Splitu su mi rekli da naš predmet nije nikada kod njih vraćen (vraćeni su predmeti predani nakon 01.01.2012). Na Upr. sudu u Zg su mi rekli da mogu pismeno zatražiti od njih preslik rješenja (kako ste me i savjetovali) i da navedem da nismo više u kontaktu sa odvjetnikom, jer su oni davno vratili rješenje naslovljeno na njega. To ču i učiniti ovih dana. Odvjetnik me samo "izbaci" na mob kad ga zovem. Sad smo u panici, je li on mogao napraviti nešto mimo nas (znam da je rekao da će nakon rješenja sa Upr. suda pokrenuti parnični postupak). Uglavnom je bio siguran da ćemo nešto dobiti. Imamo li uopće pravo uzeti novog odvjetnika. U pravne procedure se ne razumijemo. Znam da ćete me ispravno savjetovati, te vam unaprijed zahvaljujem.

[G-man]

Nažalost, žrtva ste neprofesionalnog i neozbiljnog načina rada izabranog odvjetnika. Doduše, i sami djelomično snosite krivicu, jer ste ga trebali nadzirati kao njegova stranka, u protivnom dese se ovakve stvari. I to u jako mnogo slučajeva, samo se o tome ne priča niti piše u javnosti. A ljudi isto tako (previše) vjeruju da samim angažmanom odvjetnika riješe sebe briga, ali to je daleko od istine, jer kako vrijeme odmiče, profesionalnost u odvjetničkoj profesiji se sve više smanjuje, jasno generalno govoreći. Ima sjajnih ljudi, ali nažalost ima i drugih primjera. Sve više.

 

Ovako, pokušajte sada čim prije, dobiti to rješenje, da vidite što točno u njemu piše, pa ćete biti pametniji. Ali, moram napomenuti da, ovako "naslijepo" - nisam optimist da bi se što dalo popraviti. Naime, imali ste punomoćnika u predmetu, sva korespondencija je išla njemu, a to što on vas nije obavijestio, bez njegova priznanja ili određenog postupka protiv njega - vaš je problem. On priznati nikad neće, a eventualni postupci kontra njega će se svesti na mogućnost dokazivanja, koja nažalost nije na vašoj strani. Pritom ne mislim na disciplinski postupak unutar same Komore, jer to je smiješno kao izgleda. U većini slučajeva.

 

Ali, ajde vi prvo pribavite rješenje, pa će neke stvari biti jasnije. Njegovo ponašanje nema potreba komentirati, ali vam zapravo i puno govori.

[kaci]

Hvala Vam na pojašnjenju. Uopće pojma nisam imala da se takve stvari dogadjaju. Nisam mu htjela pretjerano dosadjivati (kao ni zvanjem na Upr. sud u Zg, koji se teško moglo i dobiti). Iskreno, bili smo presretni što je naše dijete uspješno operirano (kao što bi i svaki roditelj), ali eto zašto ne bismo potražili da nam se plate ti ogromni troškovi (ili barem djelomično jer bi to bila čista pravda za nas i naše dijete koje je podnijelo pretešku operaciju), a i jedva smo uspjeli na brzinu pribaviti novac. Imali smo dosta medicinske dokumentacije (imamo je i sada) za pokrenuti medicinsko sudsko vještačenje. Ali eto nismo se ovome nadali. E, sad ćemo pričekati preslik Rješenja.

Iskreno, puno, puno Vam hvala na rasvjetljavanju našeg problema. U sve užase i nepravde za dobiti uputnicu smo se već navikli, ali evo i ovo nas je negativno iznenadilo.

[G-man]

Nema problema, Kaci.

 

Sve što pričate je potpuno razumljivo, ali nažalost u današnjem svijetu, morate biti spremni na sve, pa i takve stvari. No, pustimo sad to na stranu, pribavite rješenje, pa će dosta toga biti jasnije.

[kaci]

Naravno,

još jednom puno hvala.

Javit ću se kad pribavim rješenje.

Lijep pozdrav

[kaci]

Poštovani,

dobili smo preslik sa Upr. suda. Ukratko: VUS RH presudio je: Tužba se odbija. Obrazloženje, ukratko(da sve ne prepisujem) ... Osporenim je rješenjem odbijena žalba tužiteljicei potvrđeno je rj. HZZO-a, kojim je odbijen njen zahtjev za naknadu tr. liječenja u inozemstvu. Tužiteljica rješenje pobija , u tužbi navodi da je morala obaviti lijećenje u inoz. budući je operacijski zahvat u RH bio visoko rizičan, pa smatra da je zahtjevu trebalo udovoljiti. Predlaže da SUD tužbu uvaži i poništi osporeno rješenje.

Tuženo tijelo u odgovoru na tužbu ostaje kod razloga navedenih u osporenom rješenju. Predlaže da sud tužbu odbije..

U upr. postupku je utvrđeno da je pravomoćnim rješenjem tuženika odbijen zahtjev tužiteljice za upućivanje na liječenje u inoz.na teret obveznog zdr. osiguranja (reoperacija transpoz. velikih krvnih žila, plastika lijeve pulm. arterije sa biološkim zaliskom). Zahtjev je odbijen jer se potrebno operacijsko lijećenje može obaviti u RH.

... E, sad odredbe, pozivanje na Zakone.. S obzirom na izloženo, trebalo je temeljem Zakona o upr. sporovima odlučiti kao u izreci presude.

 

I to je to. Postoji li način da ponovno pokrenemo postupak i na kojem sudu.

Hvala na odgovoru!

[G-man]

Bojim se da je gotovo. Sud je faktički u potpunosti prihvatio razloge navedene u odluci HZZO-a (da se liječenje moglo obaviti u RH), prava žalbe više nemate, a čak i da razmišljate o ustavnoj tužbi (teoretski govorim), i ona je propala zbog proteka roka u kojem ste ju mogli podnijeti (30 dana).

 

Kako ste i sama rekla - jedno je kada vam liječnik kaže nešto usmeno, a nešto sasvim drugo kada je to na papiru.

[kaci]

Molim još odgovor na pitanje:

Možemo li podnijeti ikakvu tužbu jer posjedujemo primjer pisanja molbe za liječenje našeg djeteta u inozemstvu pisan rukopisom nadležnog liječnika (isti liječnik koji je na obrascu prijedloga liječenja u inozemstvu napisao da se oper. zahvat može napraviti u RH). Između ostalog je napisao (vlastitim rukopisom): "Uspješan rezultat i preživljenje djeteta postojale bi ako bi se dijete uputilo u inozemni kardiokirurški centar u Linz. Naime, poznato je da se veliki broj djece iz RH godišnje upućuje i uspješno operira baš u tom centru".

Nisam bacila obrazac molbe koji je pisan njegovim rukopisom (iako mi je rekao kad prepišem da bacim njegov rukopis). Naravno, naknadno je poslao službeni obrazac prijedloga za upućivanje na liječenje u inoz. gdje je na kraju obrazloženja bolesti napisao "presudnu" rečenicu: " Zahvat je moguće obaviti u RH".

[G-man]

Zašto to niste priložili tužbi pred Upravnim sudom?

[kaci]

Pokazali smo odvjetniku sve što imamo, od liječničke dokum. do toga. Jednostavno nam je rekao da takvi rukopisi i prepisci nisu potrebni pri predaji papira Upravnom sudu. Rekao je da će se sve to priložiti kad bude vještačenje (sudski vještak).

[G-man]

Gledajte, istina jeste da je vrlo upitno bi li takva rukom pisana preporuka uopće bila razmatrana kao dokaz, pogotovo kao neki značajan dokaz obzirom na kasniju službenu molbu.

 

Osobno smatram da ne bi, ali sad nećete ni saznati, budući da ste je imali od samog starta, pa nije moguće zahtijevati obnovu spora iz razloga navedenog u čl. 76. st. 1. t. 6. ZUS-a. A uopće je i upitna takva mogućnost obzirom da ste obnovu mogli zahtijevati u roku od 1 godine od pravomoćnosti presude.

 

No, ponavljam - daleko je izvjesnije da takva preporuka ne bi bila uzeta u obzir kao relevantan dokaz.

[kaci]

Znači li , sad, da mi nemamo više nikakve pravne osnove uopće išta poduzeti? Čak ni tužiti liječnika, ili medjunarodni sud? Ili, je li moguće tražiti da nam se isplati onoliko koliko košta "ista" ili slična operacija u RH? Usput da kažem i da je liječnik (koji nam nije htio potpisati), kad smo rekli da ćemo po svaku cijenu voditi dijete vani na operaciju sam poslao pismo na kliniku u Linz (na njemačkom) sa zahtjevom da nas prime i da čemo sami platiti troškove (što su ovi U Linzu objerucke prihvatili jer se u tom slučaju unaprijed plati). Sva ta pisma imamo, ali očito nam ništa ne mogu poslužiti.

G-man, hvala Vam što ste nam sve objasnili. Možda bismo još novca izgubili tražeći neozbiljne i neodgovorne odvjetnike.

[G-man]

Bojim se da više ne možete ništa učiniti po tom pitanju. Možda su se unutar postupka koji se vodio mogle istaknuti ove činjenice koje ste sad iznijeli, ali ni to nije garancija da bi one bile uzete u obzir, odnosno da bi nešto promijenile u pogledu konačnog ishoda.

 

Nema na čemu, Kaci, nažalost Vam nisam bio od neke pomoći, ali svakako možete vidjeti još s nekim drugim odvjetnikom/pravnikom, ima li ikakve mogućnosti što napraviti.

[kaci]

A, mislim da je, ipak tu kraj pravne bitke. Srećom, naše dijete je dobilo životnu bitku i priliku za normalan život. Bez obzira koliko smo morali platiti i dugoročno se zadužiti, isplatilo se. Ali, evo, to je naša zbilja, s jedne strane u državi u kojoj se i ne može izmjeriti koliko se novca "pronevjerilo", s druge strane se strogo "vodi računa" kad je u pitanju ljudski život i obavezna operacija (pogotovo operacija djeteta). Stvarno nismo "tražili kruha nad pogaču", svatko tko se uopće razumije u medicinu zna koliko je teška takva srčana mana i kakve probleme sa sobom nosi.

Još jednom, G-man od srca vam hvala što ste izdvojili svoje vrijeme da razmotrite našu situaciju. Svako dobro vam želimo.

Pozdrav

[G-man]

Spoznaja da vam je dijete ozdravilo ili barem steklo priliku za normalan život je vrednija od svih novaca ovog svijeta. Jer badava vam svi novci ovog svijeta, ako vam ne mogu pomoći. U tom kontekstu treba gledati i na ovo iskustvo.

 

Mogu razumjeti kako se osjećate, pogotovo kada je prvotna reakcija i preporuka liječnika bila da se ide u inozemstvo, ali eto - tako je to na brdovitom Balkanu. Nijedna vlast od završetka rata nema volje niti hrabrosti da se pozabavi ozbiljnije sa našim zdravstvom (ni mirovinskim sustavom ni pravosuđem ni obrazovanjem, a sve to zajedno čini kralježnicu cijelog sustava, jer crpi proračun preko granice održivosti), a ove priče da su čistačice i kuharice problem, je teška uvreda za zdravi razum. Mazanje očiju javnosti, a odnedavno i EU.

 

Nemate na čemu zahvaljivati, Kaci. Žao mi je što vam nisam bio od prevelike pomoći. Vaše iskustvo moguće će biti od pomoći nekome drugome ovdje.

 

Hvala Vam na lijepim željama, želim isto Vama i cijeloj obitelji...

 

Lp

[hurus]

Ovo je super. Bravo G-man! I čestitke sugovornici na nevjerovatnoj hrabrosti i ustrajnosti.