drot13

Ispričavam se, ali nisam mislio moralizirati, najvište iz razloga što ništa ne znam o tebi. Pitao sam samo to što sam pitao - gdje bi krali kad trgovine ne bi radile. Samo me zanimalo tvoje mišljenje i to je to. Dozvolio sam si to jer si ti počela o državi, lopovima i sl., a još jednom se ispričavam.

Što se tiče odgovora na tvoje pitanje - kada i ako donesu te izmjene, morat ćeš paziti da ne probiješ 1000 kuna štete. Ne znam kako stoje sa zbrajanjem pojedinih šteta u produljeno kazneno djelo, a koliko sam čitao (priznajem, na žalost ne puno i nikako dovoljno) to i je najveći kamen spoticanja. Ako i to zaživi, onda će se štete zbrajati i nakon 1000 kuna će postupak ići po službenoj dužnosti, što će u slučaju recidivizma dovesti i do zatvorskih kazni. Ako taj dio ne usuglase, situacija će biti kao i prije par godina - pazi na 1000 kuna i deri.

Žao mi je tvoje teške životne priče, slažem se da smo u banani, ali misliš li da bi postojali dućani da je svakome dozvoljeno uzeti i ne platiti bilo što do 1000/2000 kuna vrijednosti? Kome od njih bi se isplatilo raditi i gdje bi mi onda krali/kupovali?

Moraš u osiguranju vidjeti u spisu o čemu se točno radi prije nego doneseš ikakvu odluku, a i prije nego što ti itko može što savjetovati.

Pod "ni od koga obaviješten" misliš da uopće ne znaš za taj događaj ili što?

Piše samo prekršaj (članak i stavak), a u ZSPC-u se može vidjeti o čemu se točno radi.

Pojedinosti (mejsto, vrijeme i dr.) se vide iz prekršajnog naloga koji dođe kasnije vozaču.

Većina ti je već rečena, ali da samo malo nadopunim.

Što se tiče prekršaja, nsiu došli bez veze. S obzirom da si bio pijan, a sam kažeš da si provocirao, vrlo je vjerojatno da si i pretjerao, pa ih i vrijeđao. Za tulume u stanu se privodi samo iznin o i vrlo vrlo rijetko, a kako su te priveli, očito da se radilo o malo žešćoj situaciji nego što prikazuješ.

Što se tiče ulaska u stan, mogli su ući jedino ako si ih pozvao. Za javni red i mir nema ulaska u stan bez naloga. A sad, opet s obzirom da si bio pijan, tko zna kako je razgovor tekao? Možda se niti za ulazak niste razumjeli, kao niti za frizuru/vrijeđanje. Sad malo karikiram, ali opet navodim - policija u stan radi javnog reda i mira ne ulazi bez naloga i ne privodi onoga kod koga je tulum u ogromnoj većini situacija. Bio si pijan i tko zna što si govorio.

Što se tiče zadržavanja, može te se držati 24 sata, tako da do 10 nije neki problem.

Što se tiče prava na poziv, ono ne postoji, ali trebali su te pitati želiš li da se nekoga obavijesti da si uhićen/smješten.

Jesi li poslao običnom poštom ili preporučeno?

Mjera počinje vrijediti od kad ti ju uruče, ali ako ju nisu mogli uručiti poštom (ako se uopće radi o tome), doći će ti policajci doma i donijeti ju.

… točno, pokušao sam dokazati da uopće nisam upravljao vozilom, jer sam bio na poslu a vozilo u garaži.

 

članak 229. stavka 3. i 7.

Tko te tako savjetovao, krivo je napravio.

Kao što je sivko napisao, tužen si za nedavanje podataka, a u tom slučaju je apsolutno nebitno koji je početni prekršaj, a samim time je nebitna i fotografija. Ta praksa (protek vremena, pamćenje vozača i sl.) je možda nepraktična, ali u ovom slučaju sud nije pogriješio - sudio ti je za ono za što si tužen, a ostalo ih ne zanima.

Ti se to zezaš ili...?

U prigovoru objasniš da ti je vozačka prijeko potrebna za posao i da bi zaštitna mjera dovela u pitanje i samu tvoju egzistenciju i egzistenciju tvoje obitelji. Uz to naglasiš da priznaješ prekršaj, da se kaješ i da se neće ponoviti jer je i sam postupak djelovao na tebe na način da više nećeš činiti takve prekršaje. Na kraju navedeš da pristaješ na novčanu kaznu, ali moliš da ti se ukine zaštitna mjera.

Forma prigovora je jednostavna:

- gornji lijevi kut tvoji osobni podaci (ime i prezime, datum rođenja, adresa, br. mob.);

- ispod toga, ali na desnoj strani lista, napišeš kome upućuješ prigovor (Prekršajni sud u Osijeku);

- ispod toga centrirano naslov PRIGOVOR;

- ispod toga tekst prigovora u kojem mora biti vidljivo na što prigovaraš, tako da prvo moraš napisati naziv postaje koja ti je izdala nalog i njihov urudbeni broj (počinje s 511-..., u lijevom gornjem kutu prekršajnog naloga), nakon čega pišeš tekst prigovora;

- ispod svega ide datum i potpis.

Forma je manje bitna, ali bitno je da je vidljivo priznanje, kajanje, olakotne okolnosti (to da ti je vozačka potrebna) te molba za ukidanjem mjere. Ako želiš (a neki preporučaju tako), možeš u prigovoru napisati da tražiš saslušanje na sudu, pa vidjeti osobno sa sutkinjom/sucem kako to ide.

Ne znam kakva je praksa u Osijeku, ali u Zagrebu bi ti vjerojatno smanjili mjeru, ali ti ju ne bi ukinuli (vjerojatno bi ti odredili oduzimanje na 1 mjesec).

Prigovor možeš koncipirati kako god misliš da je dobro, a najbolje prolazi priznanje i kajanje. Prigovor predaješ ili šalješ postaji čiji policajci su ti napisali nalog.

Na sud ćeš ići u Osijeku, a ako si iz Zagreba, možeš tražiti saslušanje na sudu u Zagrebu.

Ako nisi doma, sud će poslati poziv i drugi put ili policiju da te potraži na adresama.

Vozačka ti treba radi posla ili...?

… Zanima me da li policija smije na taj način slati kazne i uplatnice bez dokaza ili obavijesti kako dokaz posjeduju?...

Smije. Ovo nije kazna nego obavijest i pitanje o vozaču, a vozač će dobiti prekršajni nalog u kojem će biti više pojedinosti.

… Kako oni mogu dokazati da se prekršaj dogodio?...

Fotografijom koja se izrađuje samo u slučaju da predmet ide na sud.

… Gdje se mogu žaliti?...

Za sada nigdje. Sada možeš poslati podatke vozača koji će dobiti prekršajni nalog na koji se može žaliti ili možeš ne poslati podatke pa ćeš dobiti kaznu za nedavanje podataka na koju se možeš žaliti.

… Postoji li neki period od prekršaja u kojem policija treba poslati kaznu?...

Zastarni rok je 3 godine, tako da je to vrijeme u kojem se mora riješiti postupak.

Uh, za to ćeš morati pričekati nekog drugog, ja sam mislio da se radi isključivo o prekršajnom ili kaznenom postupku. O parničnim nemam pojma, sori.

Kakvu izjavu su ti uzeli? Prekršajni ili kazneni postupak i što si ti u tom postupku?

Ovo pitam samo da ti mogu možda bolje objasniti o čemu se radilo, a što se tiče valjanosti u nekom postupku, nemaš brige.

Trebao bi napisati opširniji prekršaj s opisom situacije, fotografijom mjesta počinjenja i opisom činjenice da jesi počinio prekršaj, ali ne onaj koji ti se stavlja na teret, nego višestruko lakši, te naglasiti da ne bježiš od odgovornosti, ali smatraš da je policajac pogrešno primjenio zakon, iako si ga ti i na mjestu događaja upozorio na to i naglasio mu da si spreman platiti ono što si počinio (tj. polovicu tog iznosa, što je tvoje zakonsko pravo).

Po ovome, sud bi trebao odbaciti prekršajni nalog jer je potpuno neosnovan, tj. to nije taj prekršaj koji ti je on napisao.

Možda nema kvoti na papiru ali sigurno mu nadređeni ne kaže kad izlazi iz postaje "odi đir pa napiši koji kaznu ako hoćeš, a ako nećeš nemoj"…

I opet mu ne može ništa ako ne donese niti jednu.

… Problem se ne riješava tako da jednom u pet dana napišeš jednu kaznu nego tako da staviš nekoga tamo i informiraš ljude. I onda one koji i dalje ignoriraju kazniš…

Znak stoji i sigurno nije od jučer, tako da ne vidim što bi se trebalo posebno informirati. Da na znaku piše "MINE", bi li isto trebalo ljudima objašnjavati da ne smiju tamo ići? Ovo govorim čisto o tome smije li se ili ne ići i moraju li ili ne vozači to znati.

… Ali sa kaznom koju su zaslužili a ne 2000 kn…

Znak je ispravno postavljen, u kombinaciji s dopunskom pločom, ali ne označava jednosmjernu ulicu po čl. 49. ZSPC-a (ovo po čemu si ti kažnjen), nego ti je trebao napisati po čl. 12., što je 500 kuna (ponuditi ti plaćanje pola na mjestu počinjenja).

Da rezimiram, meni je sasvim logično da te kaznio, jer si nepobitno bio u prekršaju, a svatko ima neki izgovor ili ispriku, ali nije ti smio pisati ovu kaznu, nego manju koja opisuje upravo taj prekršaj. Dobio si prekršajni nalog na ruke ili…?

... Radi se o maloj policijskoj postaji koja očito svoje kvote ispunjava tako da čeka u zasjedi i te gluposti piše ljudima...

Kvota i normi nema, a plaća je policajcu ista, napisao sto kazni ili nijednu (što ne mislim da je dobro, ali je tako).

... Radi se o prekršaju koji dnevno na tom mjestu napravi vjerojatno par stotina automobila...

Ako je tako, onda je to očito problem koji treba riješiti, a ako nejde drugačije, onda sankcioniranjem tih par stotina vozača.

… Na ulazu u samo okretište po svoj logici ovoga svijeta postavljen je krivi znak. Stoji znak jednosmjerne ulice i ispod njega piše "osim bus". U normalnom svijetu bio bi znak zabrane prometa ispod kojeg bi bilo "osim bus" i ja bi dobio kaznu 500 kn, a ne kaznu vožnje jednosmjernom ulicom u "ulici" koja to nije. Al što ćeš kad smo država puna uljeba i neradnika kao što je ovaj drot, koji je nakon te ispisane kazne vjerojatno ispunio svoju dnevnu kvotu i otišao negdje u lokalnu kafanu.

Možeš staviti google link (ili adresu) da vidimo gdje je to? Je li to ulaz i izlaz s okretišta, ili samo ulaz? Ovo pitam radi ispravnosti znaka.

… neradnika kao što je ovaj drot...

Ako je radio i pisao kazne, onda valjda nije neradnik.

… A gdje je namjera i iniciranje sukoba prvo verbalno zatim i fizički, kako se ono kaže sa predoumišljajem…

Za prekršaj je dovoljan i nehaj (ne nužno i namjera), a njegova namjera za izazivanje sukoba ne utječe na tvoju odgovornost iz nehaja (prihvaćanje sukoba bez "predumišljaja").

… Koje su to ozljede koje su dozvoljene u samoodbrani?…

Nije propisano kolike ozljede su samoobrana, a kolike ravnopravni sukob ili napad, sve ovisi o situaciji. U krajnjem slučaju, može se i ubiti nekoga iz samoobrane, a da to bude potpuno opravdano.

… Po ovome što sam saznao na forumu mislim da mi se ne isplati konzultirati sa odvjetnikom jer kazna nije velika, sve skupa 850kn…

O ovom slučaju bi trošak odvjetnika vjerojatno bio veći od bilo koje kazne.

Nije nepropisno.

Možeš ga prijaviti MUP-u ili policijskoj upravi na bilo koji od mailova sa njihovih stranica, ali ništa mu neće biti radi toga jer nije nepropisno (osim u slučajevima koje je naveo felixx i sl.).

… tko je mogao misliti da je moguće ako prijaviš napad da dobiješ prijavu i kaznu...

Za prekršaj nije bitno to tko je zvao policiju ako ste se ravnopravno tukli. Nismo u vrtiću i nije riječ o tome tko je prvi započeo ako je kasnije bilo obostrano. Ako ti je on oštetio antenu, mogao si ga privatno tužiti ili na policiji podnijeti prijedlog za kazneni progon, a nes e sukobljavati s njim. S obzirom da si se prvo sukobio, a onda zvao policiju, nije toliko čudno da je ovako završilo.

… ne mogu oteti dojmu da bi milicija u ono vrijeme to riješila u 5 minuta...

Mislim da ne bi bio zadovoljan akko bi riješili.

Za 2000 kuna vrijednosti novog predmeta ili trenutne vrijednost predmeta, mislim ako je predmet star 10 ili 15 pa je izgubio na vrijednosti...

Vrijednost nije bitna jer ti ništa nije otuđeno. Oštećenje je u svakom slučaju kazneno djelo, bez obzira na visinu štete.

… Što se tiče tuče, vikanja, svađanja, to je sutkinja napisala da nije bitno tko je prvi započe svađu ili inicirao fizički kontakt pri kojem su oba zadobila tjelesne ozljede. (kako se onda po zakonu braniti a da ne budeš kriv,jer ako se ne braniš obrao si bostan, a ako se braniš dobiješ od suda sankcije )...

Imaš pravo na samoobranu, ali po razvoju situacije, ti se nisi branio, nego si se tukao s drugim počiniteljem. Možeš mu i nanijeti ozljede u obrani, ali opet, ako si prekoračio obranu, normalno je da si i ti prijavljen, a najčešće je upravo tako. Ljudi izgube živce i pretjeraju, a ne mogu razumno i objektivno sagledati svoje postupke.

… Svjedok je i ja smo u srodstvu a optuženi ima dokazanu psihijatrijsku dijagnozu, vjerovatno agresivnog tipa.

Svjedoke je vjerojatno pričao više o anteni nego o sukobu, a zato i je udaljen. Pišem „vjerojatno“ jer nemamo uvid u sve činjenice, ali iz iskustva znam da je to najčešće tako. A i to što ti je rođak nejde u prilog njegovoj nepristranosti.

Ukratko, imaš pravo žalbe i možeš se žaliti, ali radije idi kod odvjetnika koji će vidjeti sve činjenice i znati te pravilno savjetovati (isplati li se). Jasno mi je da si ljut i ogorčen bolesnikom koji ti je potrgao antenu, ali niti jedan zakon u niti jednoj državi ti nakon toga ne daje za pravo da se ponašaš kako ti dođe.

Ne pišu se izjave svjedoka. Optužni prijedlog sadrži samo opis prekršaja, a svjedoci se saslušavaju na sudu.

Samo uklanjanje antene sa zajedničkog krovišta nije narušavanje javnog reda i mira, ali ako smatraš da su policajci pogriješili, možeš se žaliti policijskoj upravi, pa će se slučaj ponovno pregledati.

Pismen si, ako se razboliš liječit ćeš se, ne hodaš u smeću, imaš struju i vodu, ne brineš kud ćeš sa svojim otpadom, koristiš Internet, vjerojatno i mobitel, životni vijek će ti biti i predug, imaš pravo reći sve što misliš... Da, problemi prvog svijeta su stvarno užas...

Ovakvo razmišljanje je sad jako popularno u državama u kojima postoje školstvo, zdravstvo, komunalne usluge i sve druge nežive tvorevine na korist upravo čovjeku.

O pravnoj strani nećemo, nije pravo mjesto...

I kad se ovo dogodilo?

U FINA-i vidjeti tko ti je sjeo na račun i od njega zatražiti povrat novca.

S obzirom na prigovor, vjerojatno se radi o odjelu za izvršenje prekršajnih sankcija nadležnog prekršajnog suda, ali u FINA-i će ti znati reći točno.