drot13

Napiši prigovor kakav želiš, to je tvoje apsolutno pravo.

Međutim, nema nesporazuma i usmenog dogovora. Prekršaj si počinio i u njemu si uhvaćen. Nikakav zapisnik ti nisu bili dužni dati na mjestu počinjenja prekršaja, tako da nisi trebao ništa potpisivati.

I opet, sud ne utvrđuje ništa od ovoga što tebe muči, nego samo jedno - jesi li zatečen s neregistriranim vozilom u prometu. A to jesi.

Ne razumijem o kakvom motivu pričaš? Posao im je uočiti prekršaj (što jesu), prijaviti ga (što jesu) i doći na sud potvrditi ga (što budu) kako bi te sud mogao sankcionirati. Nema tu motiva, to im je posao.

I opet, što se tiče oduzimanja reg. pločica, trebali su ih oduzeti bez ikakve rasprave, ali to ne mijenja ništa na činjenici da je prekršaj počinjen i mogu bez problema doći na sud i reći da su ti ostavili pločice iz ovog ili onog razloga (ja sam ti ponudio jedan, ali ti to nazivaš konstrukcijom, pa ne znam što bi onda htio). Usd će jedino zanimati jesi li ti vozio ili nisi, a kako jesi, stvar je jasna. Pitanje je samo kazne, a s obzirom na sve što si naveo, vjerojatno će biti smanjena i to znatno.

Pravilnik o policijskom postupanju je pisan temeljem zakona, a Vi o tome govorite kao da je vic... dok za građane podržavate ove drakonske kazne.

Ne govorim kao da je vic, nego da nije riječ o zakonu, nego o pravilniku. Policajci su postupili po zakonu.

A kazne nemam što podržavati ili ne - istek registracije i osiguranja je jedan od najtežih prekršaja i kazna je u skladu s time. Da je velika, je, ali sud ju može višestruko smanjiti.

Zato jer vozilo nije isključeno iz prometa, ostavljene su mu registarske pločice, a nije ni bilo pri dvorištu, kao što bi bilo u onoj vašoj konstrukciji. Nije se dogodilo onako kako ste vi zamislili, nego onako kako sam rekao, a tako je i u zapisniku.

Ne moraju biti oduzete pločice da bi vozilo bilo isključeno iz prometa. Dovoljno je i to što vozilo nije dalje sudjelovalo u prometu.

To je u proturječju s onim što su rekli i s činjenicom da me nisu isključili iz prometa i skinuli registarske pločice, niti dali ikakav zapisnik. Teoretski bi možda mogli lagati da mi jesu dali zapisnik (ne znam mora li se od strane vozača potpisivati zapisnik, nemam iskustva s tim jer dugi niz godina nisam napravio prekršaj), no vjerujem da ne bi činili takvo što. Ovo s prometnim pločicama ne bi mogli ni teoretski lažirati, jer bih se ja (ili sin, koji je vlasnik) zacijelo negdje morao potpisati prije ponovnog preuzimanja, a ponovnog preuzimanja nije bilo, niti je moglo biti, jer nikad ni nisu skidane i vozilo nije isključeno iz prometa.

Nisu ti bili ništa dužni dati, tako da tu nemaju što lagati.

Sad me zanima kakva je praksa i hoće li oni s obzirom na to imati motiv dolaziti na sud... od toga mogu imati samo štete i oni i moja obitelj (budući da je kazna drakonska, bio bi to razoran udar na egzistenciju, a sve zbog radnje koja nije bila opasna, niti je ugrožavala ičiji život i posljedica je HR neimaštine, pomanjkanja novčanih sredstava, a ne obijesti i neodgovornosti, jer ponavljam, preko deset godina prije toga, nisam imao ni jedan prekršaj)...

Imat će motiv kao i kod bilo kojeg drugog prekršaja, bez razlike. To jesu li ti oduzeli pločice ili ne i jesu li to morali, mogli ili nešto treće, sud neće niti razmatrati. Sud zanimaju samo prekršaji, a oni su počinjeni. To što „nije ugrožavala ničiji život“ ne znači previše, jer se ugrožavanje života u prekršaju niti ne spominje. A da si slučajno takav imao sudar, drugom vozaču bi se situacija poprilično zakomplicirala.

Što se tiče prigovora, svakako ga piši, a po mom mišljenju i iskustvu, najbolje prolaze priznanje, kajanje i olakotne okolnosti. Izvlačenje i upiranje prstom u drugoga baš i ne.

Ni oni nisu postupili u skladu sa zakonom koji sam citirao. Želite reći da su u RH drakonske kazne samo za građane, a policajci su kao bogovi, oni nemaju nikakvu odgovornost?

Čemu drama?

Postupili su u skladu sa zakonom - utvrdili su prekršaj i sankcionirali su ga.

Nisu postupili u skladu s pravilnikom, a pravilnik nije zakon.

Želite reći da oni mogu lagati? Ali zašto bi to činili? A i ne bi daleko došli... naime, ja sam skrenuo u svoju ulicu i zapazio njihov signal. Kako ne bih ometao promet, budući da na mojoj ulici nije bilo zgodno stati, usporio sam i skrenuo odmah u prvu desno i tamo sam stao. Ta je ulica upisana u zapisniku, a ne moja. Od te ulice do moje kuće ima oko pola kilometra, dakle ova konstrukcija koju navodite je prema zapisniku nemoguća.

Zašto bi to bilo laganje? Postupili su u skladu sa zakonom, točnije s čl. 290. st. 6. ZSPC-a (koji je ipak jači od pravilnika koji spominješ) - isključili su te iz prometa i omogućili ti da vozilo premjestiš gdje neće smetati, čime su ispunili ono što su trebali. A i auto je na kraju završio parkiran u dvorištu, zar ne?

Točka a nije sporna, a za za točku c su usmeno rekli da me neće kazniti (jer sam osoba koja ne radi prekršaje, a i vidjeli su sve ono što sam naveo, da vozilo ide od lakirera), da bi nakon tri mjeseca došla kazna od ukupno 7700 Kn.

Nemaju ti što usmeno reći da neće. Utvrdili su prekršaj i moraju te prijaviti, nemaju druge mogućnosti.

Što se tiče točke b, sin uopće nije bio u gradu pa je krajnje nategnuto da je on "stavio u upotrebu neosigurano vozilo", a koje je obiteljsko vozilo i najčešće ga vozimo supruga i ja...

Nije nategnuto. Vlasnik je bio dužan pobrinuti se za neregistrirano vozilo, a kako je vozilo zatečeno u prometu, znači da nije ispunio svoju obvezu, čime je ostvaren ovaj prekršaj (nije bitna njegova namjera, dovoljan je i nehaj).

S druge strane, budući da su prekršili citirani Članak 25. pravilnika o načinu postupanja policijskih službenika donesenog na temelju članka 33. stavka 3. Zakona o sigurnosti prometa na cestama, oni su kao službene osobe (koje bi trebale bolje pozavati zakone od sina koji je student) valjda odgovorniji od običnog građanina, a ne manje odgovorni, zar ne?

Isto su odgovorni u smislu kršenja propisa, ali ti si prekršio zakon, a oni pravilnik. Slobodno se požališ i odgovarat će disciplinski, ako se utvrdi odgovornost. A opet, to nimalo ne umanjuje tvoj prekršaj i nema nikakvog utjecaja na njegovo počinjenje, sankcioniranje i sankciju.

Niti su skinuli registarske ploćice niti su mi dali ikakav zapisnik. Možete li jednoznačno odgovoriti, je li to bilo ispravno policijsko postupanje ili ne?

Bilo je u skladu sa zakonom, ali ne i u skladu s pravilnikom. Osobno bih rekao da su pogriješili što ti nisu oduzeli reg. pločice, ali više bi pogriješili da te nisu sankcionirali. Ovo sad je eventualna disciplinska odgovornost, a ono drugo bi bila i kaznena.

Mislim, sve se to ne bii dogodilo da su se držali onog što su usmeno rekli da me neće kazniti, jer su vidjeli da idem od lakirera i da dugi niz godina prije toga (preko deset, koliko se sjećam) nisam napravio ni jedan prekršaj.

Nemaju te pravo pustiti, nego te moraju sankcionirati, a to su i učinili.

U prigovoru izraziti priznanje, kajanje, olakotne okolnosti (popravak auta, nezaposlenost i sve ostale osobne detalje koje si tu naveo) i zamoliti za smanjenjem kazne i otplatom na rate.

Što se tiče policijskog postupanja, trebali su skinuti tablice, ali to što nisu ne mijenja ništa u vašoj prekršajnoj odgovornosti. Jednostavno mogu reći da su te zaustavili na početku tvoje ulice i da si vozilo maknuo iz prometa (u svoje dvorište), pa si tako isključen iz prometa, a pločice su ti ostavili da ti ne rade dodatne komplikacije (da ne moraš u postaju po pločice nakon registracije). Ugalvnom, to ne mijenja ništa što se tiče prekršaja.

Što se tiče prekršaja, svi (a, b i c) su čisti, a neke su još i zaboravili. "A" i "B" idu sinu kao vlasniku, bez obzira tko upravljao vozilom u trenutku utvrđivanja prekršaja, a vozaču ide "C" (i još ponešto, ali kako nisu napisali, nema veze).

Državljanstvo nema veze. Ako boraviš tu, ne možeš ga voziti na talijanske tablice.

I kod nas postoje izvozne tablice s kojima bez problema može prevesti auto gdje god da treba. Neka vidi u Odjelu za prometne isprave policijske postaje na čijem području kupuje auto (ako je to u Zagrebu, onda može pitati u Heinzelovoj).

I u jednom i u drugom slučaju se opisuje sve što je mjereno. Npr. ne piše se samo "marihuana", nego "ručno smotana cigareta s mješavinom duhava i marihuane" - količina tog tipa nema utjecaja na postupak i kaznu, tako da ta razlika niti nije toliko bitna (ista je stvar s prahom).

Kužim ovo za hrabrost, ali stisneš zube, odeš i onda konkretno znaš na čemu si. Ovako se dugotrajno brineš, a možda i bez veze.

U slučaju formalne prijave, epilog može biti i kaznena prijava, suđenje, kazna..., a ona te mogla prijaviti tamo, a mogla je i drugi dan otići u postaju potpisati prijavu. A s druge strane, moguće je da je sve riješeno kao neki nesporazum, bez ikakvih prijava.

Neprivođenje ti nije niti otegotna niti olakotna okolnost, a ne govori ti niti ništa o postupku.

To što je vraćeno ne mijenja bitno na stavri, jer ti nisi vratio prije nego si otkriven, nego su te oni otkrili. S obzirom da te nisu niti privodili, pitanje je uopće što su ti drugi ljudi rekli i kako je uopće događaj okvalificiran, a to možeš provjeriti jedino da odeš u postaju i pitaš.

Smiju izvršiti pregled, što znači da ih ti trebaš pustiti u auto, otvoriti pretince i sl., a oni onda smiju gledati, pipati i sl. U slučaju da nađu nešto, pozvat će te da im to predaš ili će prestati s psotupanjem, uhititi te, prevesti vozilo na parking postaje i čekati nalog za pretragu, a onda će nastaviti psotupanje i oduzeti pronađeno.

Ti možeš i odbiti takav pregled vozila, a ovisno o situaciji, oni će odustati ili te uhićivati, tražiti nalog za pretragu i sl. (nemoguće je reći kojim putem će krenuti, jer to ovisi o puno toga).

I u jednom i u drugom slučaju sve pronađeno može poslužiti kao dokaz u postupku.

"Pravna država" ne znači da si ti oslobođen od bilo kakve odgovornosti dok god netko drugi čini isti ili sličan prekršaj, a ne odgovara za njega.

Sud će mu suditi za ono za što je prijavljen, a to je prekršaj. Nemaš brige.

To što negdje-netko-nekad-nešto radi tebe ne opravdava od počinjenja prekršaja.

I upravo zato nije dobro, kao što ti je Sivko napisao.

Ako stalno boraviš u RH duže od 1 godine, moraš zamijeniti BIH vozačku za hrvatsku, a u protivnom nema problema.

Što se tiče vozila, gdje si točno prijavljen (u BIH ili RH) i koliko vremena provodiš u RH?

Prigovor je dobar kao i svaki drugi (mada je po mom mišljenju više pravnički nego osobni, ali to sams amo ja), a što se tiče nenošenja vozačke dozvole, i to moraš spomenuti u prigovoru. Ista stvar, nemaš što reći kad ju nisi imao uz sebe, ali i to bi morao objasniti. Ovih zadnjih 500 kuna su troškovi postupka, a u prigovoru možeš tražiti oslobađanje od troškova, ali to moraš obrazložiti (nezaposlen, mala primanja i sl.).

Propisana kazna je 5000 kuna, sud ju može smanjiti na trećinu, a ti onda možeš platiti 2/3 te smanjene. To je ipak više od 700, ali ne trebaš brinuti, puno bliže toj cifri nego onoj propisanoj.

Nadležan je sud u Splitu, ali možeš tražiti saslušanje na bližem sudu, što nije nikakav problem.

Ovre greške nisu kontkretna osnova za žalbu, jer se može ispraviti u bilo kojem dijelu postupka. Možeš to spomenuti kao dodatak žalbi, ali nemoj si samo na tome temeljiti sav tekst. Opišeš kako je bilo, kaješ se, neće se ponoviti, navedeš da je skuter sad registriran (ako bude) i priložiš kopiju prometne (možeš odmah, da si skratiš), te zamoliš za smanjenjem novčane kazne i izricanje opomene za one članke gdje je to moguće. Ove greške možeš kasnije navesti, čisto da se vide, uz napomenu da to ne utječe na događaj i naglasak da se time ne izvlačiš od odgovornosti, nego samo želiš da bude sve točno zavedeno.

Nema neke razlike. Priznaješ da nisi dosatvio podatak, kaješ se, objasniš zašto (nešto normalno), navedeš olakotne okolnosti i zamoliš da ti daju opomenu/smanjenje/što-već.

Šanse imaš, a što se tiče policajca, ako ga je sud zvao, bit će tamo. Ako ne bude, a ti misliš da bi trebao doći, možeš to predložiti, pa će zakazati još jednu raspravu i pozvati ga (ako bude potrebno).

Policajci uglavnom dolaze, ali to uvelike ovisi o postaji i rukovoditeljima. Nas, npr., šalju na disciplinski ako ne odemo na sud, ali čujem da ima i postaja gdje nikoga nije briga odeš li ili ne. Uglavnom, nemoj se baš pouzdati u to da policajac neće doći.

Takva greška se može ispraviti u bilo kojem dijelu postupka, tako da se na osnovu nje ne možeš izvući. Nisi pogriješio što si platio, bez obzira na sve ostalo.

Prekršajni nalog može doći i nakon više mjeseci (ovisno o gužvi u postaji), a sud u slučaju priznanja najčešće odlučuje na temelju žalbe. Možeš u žalbi navesti da želiš biti ispitan na sudu, ako misliš da je to bolje.

Ako se policajac ne odazove, zvat će ga opet. Ako se ne javi nekoliko puta (svaki slučaj je za sebe, tako da nema prognoze koliko je to "nekoliko"), sud može i odbaciti prijavu radi nedostatka dokaza.

Crveno svjetlo - 2000-5000 kuna, 2 boda i 3 mjeseca oduzimanje vozačke (čl. 59. ZSPC-a).

Prekršajni nalog ti može doći i nakon nekoliko mjeseci. Tu nema pravila i ovisi o gužvi u postaji.