prestanak uzdržavanja - smrt djeteta

[bakakarla]

Pomalo apsurdno pitanje. Pročitala sam odredbe Obiteljskog zakona koje se odnose na prestanak uzdržavanja punoljetnog djeteta, ali nisam pronašla odgovor na pitanje je li za prestanak uzdržavanja u slučaju smrti punoljetnog djeteta dovoljan smrtni list (i  njegova dostava obvezniku obustave na plaći/mirovini) ili je potrebno pokretanje sudskog postupka tužbom za prestanak uzdržavanja radi promijenjenih okolnosti?

U konkretnom slučaju obveznika uzdržavanja nitko nije obavijestio o smrti njegovog djeteta te je obustava primanja nastavljena mjesecima iza smrti djeteta.

Hvala!

uređeno: 12. studeni 2022. od Borbena7
Naslov

[Borbena7]

prije 1 sat, bakakarla je napisao:

je li za prestanak uzdržavanja u slučaju smrti punoljetnog djeteta dovoljan smrtni list

Da.

prije 1 sat, bakakarla je napisao:

je potrebno pokretanje sudskog postupka tužbom za prestanak uzdržavanja radi promijenjenih okolnosti?

Ne, nije potrebno.

prije 1 sat, bakakarla je napisao:

U konkretnom slučaju obveznika uzdržavanja nitko nije obavijestio o smrti njegovog djeteta te je obustava primanja nastavljena mjesecima iza smrti djeteta.

Možete li reći nešto više o ovom postupku prisilne naplate.

Tko ga je zatražio - dijete ili roditelj? Temeljem čega - presude ili rješenja? Na čiji račun su se sredstva uplaćivala? Da li se to otplaćivao dug ili redovne obveze po dospijeću? I da li je ovo izravno zatraženo od HZMO-e ili preko suda?

Molim sve odgovore, jer o njima ovisi način obustave i povrata sredstava.

[bakakarla]

prije 30 minuta, Borbena7 je napisao:

 

Možete li reći nešto više o ovom postupku prisilne naplate.

Tko ga je zatražio - dijete ili roditelj? Temeljem čega - presude ili rješenja? Na čiji račun su se sredstva uplaćivala? Da li se to otplaćivao dug ili redovne obveze po dospijeću? I da li je ovo izravno zatraženo od HZMO-e ili preko suda?

Molim sve odgovore, jer o njima ovisi način obustave i povrata sredstava.

Hvala za odgovor!

Nisam sigurna da ću moći točno odgovoriti na postavljena pitanja.

Prisilna naplata je zatražena od drugog roditelja koji je bio imenovan za skrbnika djetetu, mislim, još 2006. g. Radilo se o sudskom ovršnom postupku pokrenutom zbog redovnih obveza po dospijeću jer obveznik uzdržavanja u trenutku prestanka radnog odnosa (tokom kojega je uredno plaćao uzdržavanje na temelju vlastite izjave, dakle, NE na temelju rješenja o prisilnoj naplati) radi odlaska u mirovinu novom obvezniku obustave primanja, tj. HZMO-u, nije dao svoju izjavu o dobrovoljnom plaćanju uzdržavanja, već je do donošenja konačnog rješenja o mirovini samostalno na račun skrbnika uplaćivao novac za uzdržavanje. Roditelj skrbnik u tom trenutku je reagirao podnošenjem zahtjeva za ovrhu nadležnom općinskom sudu.

Samo radi boljeg razumijevanja okolnosti, obveznik uzdržavanja u to vrijeme je dva-tri mjeseca bio bez ikakvih primanja, a skoro godinu dana primao samo akontaciju mirovine u visini višekratno manjoj u odnosu na konačno rješenje o mirovini, te bi postotak te "privremene mirovine" (a koji postotak je bio utvrđen pravomoćnom presudom za uzdržavanje) bio toliko nizak da ne samo što je bio nedovoljan za uzdržavanje, već je bio ispod naknadno izmijenjenim Zakonom utvrđenog minimalnog iznosa tj. svote uzdržavanja. Stoga je obveznik uzdržavanja svojevoljno uplaćivao tri puta veći iznos od onoga na koji je bio obvezan presudom, ali je roditelj skrbnik unatoč svemu pokrenuo postupak ovrhe.

Koliko mi je poznato u vrijeme smrti djeteta i u godinama koje su prethodile njegovoj smrti HZMO je sredstva uplaćivao na račun djeteta, a ne na račun skrbnika.

 

 

[bakakarla]

Samo jedna napomena. Mislim da je formalnopravno ovrhu pokrenulo punoljetno dijete, u to vrijeme već pod skrbništvom.

[Borbena7]

Trebate doći do poslovnog broja pod kojim se vodio taj ovršni postupak i čije rješenje o ovrsi je dostavljeno na postupanje HZMO-e. Zatim trebate pozivom na taj poslovni broj poslati sudu podnesak, a u kojem tražite da se hitno postupak prekine, jer je ovrhovoditelj preminuo tog i tog dana, kao i što zahtjevate da sud naloži HZMO-e da vam na vaš račun izvrši povrat neosnovanih uplata koje su od dana smrti ovrhovoditelja uplaćena u korist njegovog računa.

[bakakarla]

prije 19 minuta, Borbena7 je napisao:

Trebate doći do poslovnog broja pod kojim se vodio taj ovršni postupak i čije rješenje o ovrsi je dostavljeno na postupanje HZMO-e. Zatim trebate pozivom na taj poslovni broj poslati sudu podnesak, a u kojem tražite da se hitno postupak prekine, jer je ovrhovoditelj preminuo tog i tog dana, kao i što zahtjevate da sud naloži HZMO-e da vam na vaš račun izvrši povrat neosnovanih uplata koje su od dana smrti ovrhovoditelja uplaćena u korist njegovog računa.

 

Borbena, još jednom hvala.

I samo još jedno pitanje, za slučaj ako ovršenik ne bude angažirao odvjetnika. Je li to običan odnosno neformalan podnesak ili je za to propisana forma? I na koje odredbe kojih zakona se treba pozvati u tom podnesku?

[Borbena7]

prije 1 minutu, bakakarla je napisao:

Borbena, još jednom hvala.

Molim 😊

prije 1 minutu, bakakarla je napisao:

I samo još jedno pitanje, za slučaj ako ovršenik ne bude angažirao odvjetnika.

Ne treba mu za ovo odvjetnik. Uistinu ovo može sam.

prije 1 minutu, bakakarla je napisao:

Je li to običan odnosno neformalan podnesak ili je za to propisana forma?

Najobičnije pismeno koje naslovite kao podnesak. Najvažnije je da se pozovete na svoj poslovni broj spisa. Broj spisa možete saznati na sudu ili od HZMO-e.

prije 3 minuta, bakakarla je napisao:

na koje odredbe kojih zakona se treba pozvati u tom podnesku?

Napišite da tražite prekid postupka temeljem čl. 212. Zakona o parničnom postupku, a  povrat sredstava da tražite, jer je propustom suda došlo do istoga. Naime sud po službenoj dužnosti treba paziti, može li netko biti stranka u postupku čl. 82. Zakona o parničnom postupku, a u vezi čl. 83. st. 5. Zakona o parničnom postupku.

[bakakarla]

prije 14 minuta, Borbena7 je napisao:

Molim 😊

Ne treba mu za ovo odvjetnik. Uistinu ovo može sam.

Najobičnije pismeno koje naslovite kao podnesak. Najvažnije je da se pozovete na svoj poslovni broj spisa. Broj spisa možete saznati na sudu ili od HZMO-e.

Napišite da tražite prekid postupka temeljem čl. 212. Zakona o parničnom postupku, a  povrat sredstava da tražite, jer je propustom suda došlo do istoga. Naime sud po službenoj dužnosti treba paziti, može li netko biti stranka u postupku čl. 82. Zakona o parničnom postupku, a u vezi čl. 83. st. 5. Zakona o parničnom postupku.

Pročitala sam odredbe na koje ste mi ukazali (da se postupak prekida kada stranka umre i da sud treba paziti na to), no zbunjuje me to što se ovdje ne radi o sudskom postupku u tijeku nego dovršenom postupku (pravomoćnim rješenjem o ovrsi). 

Poslije svega, zaista me sada zanima tko je kriv za nastalu ružnu situaciju: sud, skrbnik ovrhovoditelja i ovršenik? Ako je to sud, znači da bi sudovi trebali godinama svako-malo provjeravati ex offo jesu li ovrhovoditelji u međuvremenu umrli...  Nema li skrbnik ovrhovoditelja obvezu obavijestiti bar sud o smrti ovrhovoditelja, ako već ne i ovršenika? 

[Borbena7]

prije 1 sat, bakakarla je napisao:

no zbunjuje me to što se ovdje ne radi o sudskom postupku u tijeku nego dovršenom postupku (pravomoćnim rješenjem o ovrsi). 

Ovršni postupka ovdje nije dovršen i tako sve dok sud ne donese rješenje o obustavi ili dovršetku, odnosno prekidu postupka. Ovrha je specifična u odnosu na parnicu, pa Vas to zbunjuje.

prije 1 sat , bakakarla je napisao:

Poslije svega, zaista me sada zanima tko je kriv za nastalu ružnu situaciju: sud, skrbnik ovrhovoditelja i ovršenik?

Sud, ovrhovoditelja i ovršenikov dužnik - HZMO-e.

prije 1 sat , bakakarla je napisao:

Ako je to sud, znači da bi sudovi trebali godinama svako-malo provjeravati ex offo jesu li ovrhovoditelji u međuvremenu umrli...  

Sud bi trebao nadzirati provedbu svoje ovrhe. To ne znači, da li je samo stranka umrla ili ne, već da li se prisilno namiruje; da li se namiruju u dozvoljenim iznosima; da li se uplaćuje na doznačeni račun itd.

prije 1 sat , bakakarla je napisao:

Nema li skrbnik ovrhovoditelja obvezu obavijestiti bar sud o smrti ovrhovoditelja, ako već ne i ovršenika? 

Ima, a za posljedicu će imati povrat neosnovano stečenih sredstava. 

Iskreno, mene ovdjw čudi i HZMO-e, jer ako su uplate išle na račun pokojnog, tada je taj račun trebao biti zatvoren i oni su o tome trebali obavijestiti sud. Tako da je moguće da ti novci nisu iskorišteni od strane skrbnika.

[bakakarla]

Puno hvala na zaista iscrpnim odgovorima!

Kada slučaj završi odužit ću se i opisati epilog slučaja. 

[Borbena7]

prije 2 sati , bakakarla je napisao:

Kada slučaj završi odužit ću se i opisati epilog slučaja. 

Dogovoreno. Povratna informacija je uvijek dobrodošla.

[bakakarla]

Dana 12. 11. 2022. u 19:00, Borbena7 je napisao:

 

Iskreno, mene ovdjw čudi i HZMO-e, jer ako su uplate išle na račun pokojnog, tada je taj račun trebao biti zatvoren i oni su o tome trebali obavijestiti sud. Tako da je moguće da ti novci nisu iskorišteni od strane skrbnika.

Ispričavam se zbog kasnog paljenja!  Tko je u ovom slučaju imao i ima obvezu zatvaranja računa: skrbnik ovrhovoditelja ili HZMO? 

Napominjem da prema informaciji koju je ovršenik dobio na usmenoj konzultaciji u prostorijama HZMO, HZMO je zbog smrti ovrhovoditelja već ranije obustavio isplatu njegove obiteljske mirovine i invalidnine (iza smrti majke), ali ne i ovrhu na mirovini ovršenika, a uplate izvršene na račun umrlog ovrhovoditelja nisu vraćene HZMO-u.

Nadalje, isti sud nadležan je u ovom ovršnom postupku i u ostavinskom postupku iza smrti ovrhovoditelja i bio je - u ostavinskom postupku - obaviješten o smrti ovrhovoditelja.

Dakle, obje institucije su imale podatak o smrti, samo ga nisu povezale s ovršnim postupkom u njihovoj nadležnosti. Koga treba tužiti radi povrata neosnovanih uplata ako se utvrdi da se novcem u međuvremenu nezakonito raspolagalo: samo skrbnika?

[Borbena7]

prije 3 minuta, bakakarla je napisao:

Tko je u ovom slučaju imao i ima obvezu zatvaranja računa: skrbnik ovrhovoditelja ili HZMO?

Banka.

prije 4 minuta, bakakarla je napisao:

a uplate izvršene na račun umrlog ovrhovoditelja nisu vraćene HZMO-u.

Trebate vidjeti, da li je taj račun bio predmet ostavinske mase.

prije 5 minuta, bakakarla je napisao:

Nadalje, isti sud nadležan je u ovom ovršnom postupku i u ostavinskom postupku iza smrti ovrhovoditelja i bio je - u ostavinskom postupku - obaviješten o smrti ovrhovoditelja.

Ne radi se o istom odjelu.

prije 5 minuta, bakakarla je napisao:

Koga treba tužiti radi povrata neosnovanih uplata ako se utvrdi da se novcem u međuvremenu nezakonito raspolagalo: samo skrbnika?

Ovisi o tome gdje su ti novci završili.

[bakakarla]

Čini mi se da se neće moći ništa bez odvjetnika. 

Hvala!

[Borbena7]

prije 3 sati , bakakarla je napisao:

Čini mi se da se neće moći ništa bez odvjetnika. 

Odluka je Vaša. Svakako treba vidjeti, je li proveden ostavinski postupak i da li je predmetni račun dio ostavinske mase.