Odjavljivanje radnika prije davanja otkaza

[neznani]

Poštovanje, imam dva pitanja vezano za zakon o radu.

Prvo pitanje: Može li se otkaz datirati na prethodne datume?

Drugo pitanje: Je li poslodavac moze učiniti slijedece:

Dan 1. Radnik završava smjenu.

Poslodavac nakon toga odjavljuje radnika (ispis s mirovinskog kaže sporazumni otkaz).

Dan 2. Radnik slobodan prema rasporedu. 

Dan 3. Predočiti sporazumni otkaz (datiran na Dan 1.) koji radnik odbija potpisati, te tada udaljiti radnika s radnog mjesta uz objašnjenje da on tu više ne radi.

Nakon toga, navečer, poslati mail da se radnik očituje (obrani) vezano za sitaciju na temelju koje mu želi dati izvanredni otkaz.

Dan 6. Pozvati radnika da dođe preuzeti izvanredni otkaz (koji spominje poslanu obranu). Predočeni izvanredni otkaz je opet datiran na Dan 1.

Je li to propisno, i ima li smisla to prijaviti Inspekciji za rad pod nepropisno odjavljivanje?

Hvala unaprijed. 

uređeno: 6. ožujak 2023. od neznani

[Borbena7]

prije 2 sati , neznani je napisao:

Prvo pitanje: Može li se otkaz datirati na prethodne datume?

Da, mada Vam je pitanje preopćenito.

prije 2 sati , neznani je napisao:

Poslodavac nakon toga odjavljuje radnika (ispis s mirovinskog kaže sporazumni otkaz).

To bi značilo da je radnik potpisao ovakav sporazum ili da ga je poslodavac krivotvorio.

prije 2 sati , neznani je napisao:

Dan 3. Predočiti sporazumni otkaz (datiran na Dan 1.) koji radnik odbija potpisati, te tada udaljiti radnika s radnog mjesta uz objašnjenje da on tu više ne radi.

Otkaz mora biti pisan, obrazložen i uručen radniku.

prije 2 sati , neznani je napisao:

Nakon toga, navečer, poslati mail da se radnik očituje (obrani) vezano za sitaciju na temelju koje mu želi dati izvanredni otkaz.

To se ne radi mailom, a pogotovo ne odmah i sada očitovanje.

prije 2 sati , neznani je napisao:

Dan 6. Pozvati radnika da dođe preuzeti izvanredni otkaz (koji spominje poslanu obranu). Predočeni izvanredni otkaz je opet datiran na Dan 1.

Čemu izvnredni otkaz kad je već potpisan i pri HZMO-e proveden sporazumni otkaz? Kako je obrazložen taj izvanredni otkaz?

prije 2 sati , neznani je napisao:

Je li to propisno, i ima li smisla to prijaviti Inspekciji za rad pod nepropisno odjavljivanje?

Ništa nije zakonito. Da li ste podnijeli Zahtjev za zaštitu prava.

[neznani]

Hvala Vam puno na odgovoru.

prije 44 minuta, Borbena7 je napisao:

To bi značilo da je radnik potpisao ovakav sporazum ili da ga je poslodavac krivotvorio.

Citajuci o ovoj problematici, dosao sam do informacije da HZMO ne trazi dokaz otkaza, nego doslovnce samo da poslodovac ispuni polje "razlog prestanka svojstva osiguranika/ce". Tako da neznam bili se to smatralo krivotvorenjem, ali to se dogodilo, stvarnog potpisa nije bilo u svakom slucaju. 

 

prije 44 minuta, Borbena7 je napisao:

Čemu izvnredni otkaz kad je već potpisan i pri HZMO-e proveden sporazumni otkaz? Kako je obrazložen taj izvanredni otkaz?

U startu je bilo "hoces li izvanredni ili sporazumni, biraj", takoder preko poruke. Ta metoda je vjerojatno prije funkcionirala, pa se poslodavac zaletio i odjavio radnika. Kada je radnik odbio potpisati sporazumni, preko poruke je dao do znanja poslodavcu da je odjava koju je on ucinio kazneno dijelo, jer radni odnos nije raskinut. Vjerujem da je zato poslodavac uzurbano htio procesirati izvanredni otkaz. Sumnjam da je uopce moguce azurirati otkaz ali eto.

Od samog pocetka, razlog otkaza je optuzba za kradu (ispod kaznenog iznosa). Radilo se o novcu koji je netko izgubio, tako da nije cak ni vlasnistvo firme. U posladavcevim ocima, dokaz za tu kradu je manjak video snimaka. Poslodavac tvrdi da se na videu ne vidi da je radnik vratio izgubljeni iznos osobi koja je izgubila novac, jer taj vanjski dio poslovnice nije pod kamerom (doslovce zid pored ulaznih vrata), prema tome, ukrao je.

prije 44 minuta, Borbena7 je napisao:

Ništa nije zakonito. Da li ste podnijeli Zahtjev za zaštitu prava.

S obzirom da se cekala finalizacija "poslodavceve strane price", sto je upravo kulminiralo s tim izvanrednim otkazom, ZZP jos nije poslan ali biti ce, svjestan sam rokova. Poslodavac se nasmijao na ponovno spominjanje ilegalne odjave, pa sam dosao ovdje po savjet.

 

Jos jedno podpitanje: Moze li poslodavac reci da se "zeznuo" i onda promjeniti vrstu i razlog otkaza kod HZMO-a?

uređeno: 6. ožujak 2023. od neznani

[Borbena7]

Kad Vas nije nezakonito odjavio, čemu onda ponovno i to izvanredno davanje otkaza koji je već nastupio sporazumno. Svakako mora raspolagati sa Vašim potpisom na tom Sporazumu na koji se pozvao.

Jeste li provjerili pri HZMO-e temeljem čega Vas je i kada odjavio. Svakako idite sa Zahtjevom za zaštitu prava, jer prema navedenom nemate što izgubiti.

[neznani]

prije 17 minuta, Borbena7 je napisao:

Kad Vas nije nezakonito odjavio, čemu onda ponovno i to izvanredno davanje otkaza koji je već nastupio sporazumno. Svakako mora raspolagati sa Vašim potpisom na tom Sporazumu na koji se pozvao.

Vjerujem da je mislio da ako datira izvanredni otkaz koji radnik ne mora potpisati s datumom 1.3., da onda nece biti u problemu ako inspekcija dode, jer ce imati "neki" otkaz. Vjerojatno bi im rekao da se zbunio dok je ispunjao odjavu.

 

prije 17 minuta, Borbena7 je napisao:

Jeste li provjerili pri HZMO-e temeljem čega Vas je i kada odjavio. Svakako idite sa Zahtjevom za zaštitu prava, jer prema navedenom nemate što izgubiti.

Da, razlog je "sporazum o prestanku ugovora o radu". Datum prestanka svojstva osiguranika- 1.3.

Datum obrade je 2.3. Pretpostavljam da je to datum kad je HZMO osoba odobrila papir?

3.3. je radnik odbio potpisati sporazumni, a navecer je poslodavac zatrazio "obranu".

Danas se odvila situacija s izvanrednim otkazom.

 

uređeno: 6. ožujak 2023. od neznani

[Borbena7]

prije 28 minuta, neznani je napisao:

Vjerujem da je mislio da ako datira izvanredni otkaz koji radnik ne mora potpisati s datumom 1.3., da onda nece biti u problemu ako inspekcija dode, jer ce imati "neki" otkaz. Vjerojatno bi im rekao da se zbunio dok je ispunjao odjavu.

Da, također se "pokrio" i u slučaju Vašeg Zahtjeva u smislu da Vam je omogućio očitovanje prije otkazivanja ugovora o radu.

prije 30 minuta, neznani je napisao:

Da, razlog je "sporazum o prestanku ugovora o radu". Datum prestanka svojstva osiguranika- 1.3.

Kako nikakav Sporazum nije postignut i potpisan s Vaše strane, tako je u pitanju nezakoniti otkaz ugovora o radu.

prije 32 minuta, neznani je napisao:

Datum obrade je 2.3. Pretpostavljam da je to datum kad je HZMO osoba odobrila papir?

Da, tako je.

prije 32 minuta, neznani je napisao:

3.3. je radnik odbio potpisati sporazumni, a navecer je poslodavac zatrazio "obranu".

Danas se odvila situacija s izvanrednim otkazom

Da, upravo tako. Opcija pod a) nije prošla, pa je pokrenuo opciju pod b).

[neznani]

Okay. Hvala Vam jos jednom.

Ispuniti cemo ZZP pa vidjeti sto ce se dogoditi. Neznam je li ja mogu dobiti ista ako ovo takoder prijavim inspekciji, znam da on moze dosta izgubiti.

Znam da ne ne mozete reci sa sigurnoscu jer ne raspolazete svim detaljima, ali mislite li da bi ta prica sa "manjkom videa" mogla drzati vodu u njegovu korist na sudu u ranik/poslodavac sporu? Jer je izgledno da ce doci do toga, posto sve sto mu se moze reci kroz ZZP je vec receno ali nije urodilo plodom do sad.

[Borbena7]

prije 3 minuta, neznani je napisao:

Neznam je li ja mogu dobiti ista ako ovo takoder prijavim inspekciji, znam da on moze dosta izgubiti.

Ovo Vam neće rješavati inspekcija rada, uputiti će Vas da svoja prava potražujete sudskim putem.

prije 4 minuta, neznani je napisao:

Znam da ne ne mozete reci sa sigurnoscu jer ne raspolazete svim detaljima, ali mislite li da bi ta prica sa "manjkom videa" mogla drzati vodu u njegovu korist na sudu u ranik/poslodavac sporu?

Ne, ne bi. Ovo je bio posao za policiju, a ne za poslodavca.

[neznani]

prije 4 sati , Borbena7 je napisao:

Ovo Vam neće rješavati inspekcija rada, uputiti će Vas da svoja prava potražujete sudskim putem.

Ne, ne bi. Ovo je bio posao za policiju, a ne za poslodavca.

Hvala Vam.

Ostaje mi jos jedna nejasnoća. Kada budem slao ZZP, trebam li onda osporavati sporazumni koji je prijavljen HZMO-u, ili izvanredni za koji sam dao obranu?

[Borbena7]

prije 7 sati , neznani je napisao:

Kada budem slao ZZP, trebam li onda osporavati sporazumni koji je prijavljen HZMO-u, ili izvanredni za koji sam dao obranu?

Primarno taj krivotvoreni sporazumni raskid ugovora o radu, a opreza radi i taj naknadni izvanredni otkaz ugovora o radu.