Problemi sa suvlasnicima

[kondor123]

Uglavnom, da ne duljim previse. Imamo jako puno problema sa suvlasnicima u kuci, oni zive u stanu iznad nas. Razmisljali smo o etaziranju no suvlasnici u stanu iznad nas nemaju novcanih mogucnosti za to i sumnjam da bi se ikad ista po tom pitanju rijesilo s obzirom da kod nas takva sudenja traju po 10 i vise godina. Ok, to na stranu. Kuca je gradena 60ih. 3 kata, 3 stana. A najgornji stan ima dvije etaze, najveci je sto je i nebitno, ali taj gornji sa dvije etaze je njihov. A dva stana dolje od 40 kvadrata su nasa. No kuca i dvoriste su podjeljeni njima i nama po kvadraturi, ali nije tocno odredeno ciji je koji stan po ostavinskom ugovoru koji je djed napravio. No tako je to djed rekao usmeno i uvijek je to tako govorio pa se izmedu svih nas u obitelji zato to na taj nacin zna i to je kao to nepisano pravilo; da je gornji stan njihov s obzirom da su u njemu citav zivot zivjeli, a donja dva manja stana nas. Tu sad izmedu ostalih problema dolazimo do toga da taj njihov najgornji stan ima plinski sat u nasem stanu (kako je to djed napravio davnih dana) i ovi gore koji zive su do sad dolazili kod nas ocitavati svoj plin svaki mjesec s obzirom da je taj njihov sat u nasem stanu. No mi njihove dolaske u nas dio kuce zelimo prekinuti jer nas pritom zlostavljaju, prijete i svasta nesto (za sto imamo snimke, poruke, zvali smo zvali policiju, sve je zabiljezeno - ali policija kaze oni ne mogu nista osim da idemo na privatnu tuzbu)

Jutros su uzimali kante vode i bacali ih niz balkon pod takvim kutem da nama to ulazi u kuhinju i dnevnu sobu. Za to smo zvali policiju, oni su dosli. I dok je policija bila u nasem stanu, ovi iznad nas pokusali su provaliti u stan kako bi "dosli do brojila" a moja sestra koja je bila tamo je rekla da nisu dobrodosli jer se nisu ni najavili, oni su na to reagirali burno i poceli lupati na vrata i otvarali ih i gurali da udu, sto na kraju i je bio nasilan ulazak u stan i uspjeli su jednom nogom krociti u stan. Policija je bila prisutna sa nama u unutar stana no nisu nista napravili osim izasli iz stana da bi njih upozorili da to ne smiju raditi. No mene zanima s obzirom da ovi iznad nas sa maltretiranjem ne staju i da mi sa njima nista ne zelimo, odnosno samo onoliko minimalno koliko je moguce. Mogu li ja njih obavjestiti da vise nisu dobrodosli u nas stan za ocitavanje plina sa njihovog sata koji je nazalost u nasem djelu kuce, i da cemo im mi od sad poslati sliku njihovog brojila? Da li bi ja ako bi im to rekla porukom, krsila nekakve zakone?

 

Hvala unaprijed

uređeno: 5. kolovoza od kondor123
Gramaticka pogreska, dodan smisao u vezi suvlasnistva

[slavko1941]

Za rješenje  odnosa sa suvlasnicima nažalost nema savjeta. To će tako ostati i nema rješenja. Ljudska zloba i pakost nema granica.

Ali što se  tiče plinomjera suvlasnika u vašem stanu,predlažem da pismenim putem zatražite od vlasnika tog plinomjera premještanje plinomjera iz vašeg stana.

To vjerovatno oni neće prihvatiti,pa ćete sudskom tužbom, dakako uz pomoć odvjetnika, to riješiti. Budite spremni na dug proces, ali isplatiti će se.

[Van Gogh]

Dana 05. 08. 2024. u 12:27, kondor123 je napisao:

Mogu li ja njih obavjestiti da vise nisu dobrodosli u nas stan za ocitavanje plina sa njihovog sata koji je nazalost u nasem djelu kuce, i da cemo im mi od sad poslati sliku njihovog brojila? Da li bi ja ako bi im to rekla porukom, krsila nekakve zakone?

O načinu dostave podataka o potrošnji plina vaših susjeda sa zajedničkog sata trebat ćete se informirati na stranici tvrtke koja isporučuje plin na vašem području, te koja ima dostavu podataka reguliranu svojim internim pravilnikom.

Dana 06. 08. 2024. u 12:43, slavko1941 je napisao:

Ali što se  tiče plinomjera suvlasnika u vašem stanu,predlažem da pismenim putem zatražite od vlasnika tog plinomjera premještanje plinomjera iz vašeg stana.

To vjerovatno oni neće prihvatiti,pa ćete sudskom tužbom, dakako uz pomoć odvjetnika, to riješiti. Budite spremni na dug proces, ali isplatiti će se.

Možda da razmislite o podjeli troškova izmještanja plinomjera - da ne bi ispala Pirova pobjeda - i u pogledu izgubljenog vremena i sudskih troškova.

 

A kako ste osuđeni na suživot u dogledno vrijeme,  moja topla preporuka je da se prije odvjetnika javite Centru za mirno rješavanje sporova ili nekoj od  ostalih institucija tog tipa sa popisa (neki odvjetnisi su ujedno i certificirani medijatori), kao i da se upoznate sa svrhom i postupkom medijacije na stranici Hrvatska udruga za medijaciju (mirenje)

Sve što se radi sporazumno povezano je s puno manjim troškovima / uštedama – i u pogledu vremena i u pogledu materijalnih izdataka. Mislim da vam je kao najracionalnije rješenje vašeg problema (i u pogledu materijalnih izdataka) izgledno sporazumno etažiranje – kao oficijelni način predviđen Zakonom o vlasništvu i drugim stvarnim pravima. I to što prije, pogotovo što se zna koji stambeni prostor pripada kome, prije nego međusobna (ne)komunikacija ne eskalira preko granice nakon koje više nema povratka (ako već i nije)…

Samo za informaciju, ukoliko se odlučite ipak za taj sporazumni postupak (da vam se informacija nađe pri ruci) - u svrhu etažiranja potrebno je naručiti kod nekog sudskog vještaka ili procjenitelja ili ovlaštenog arhitekta ili inženjera građevinartva  plan etažiranja (uz podjelu troškova – ionako vas isto čeka i u eventualnom sudskom postupku), te ishoditi potvrdu sukladno članku 73. ZVDRP (i to vas čeka u eventualnom sudskom postupku) izdanu po tijelu graditeljstva (u istom uredu ćete se raspitati koji akt trebate dostaviti kao dokaz zakonitog statusa zgrade - predlažem uporabnu dozvolu za građevine izgrađene do 15.02.1968. jer ćete također trebati ishoditi spomenutu UD za upis predmetne zgrade u ZK, ako ne želite ZK upis sa zabilježbom da UD nije priložena), uz sklapanje međuvlasničkog ugovora s definiranjem međusobnih odnosa (mijenja ga eventualna sudska presuda) - u pogledu posebnih dijelova nekretnine, i što je najvažnije u pogledu definiranja zajedničkih dijelova nekretnine i njihovog korištenja i održavanja, te ulaganja u njihovo održavanje (a tu bi svakako ulazio i sporni plinomjer), a sve s obzirom da nemate posrednika između sebe (upravitelja). Međuvlasnički ugovor ne treba biti sklopljen za izdavanje potvrde, ali treba postojati za upis etažirane nekretnine prije upisa u gruntovnici… I to bi bilo to…vrlo jednostavna procedura - uz postojanje minimuma dobre volje...

Dana 05. 08. 2024. u 12:27, kondor123 je napisao:

No mene zanima s obzirom da ovi iznad nas sa maltretiranjem ne staju i da mi sa njima nista ne zelimo, odnosno samo onoliko minimalno koliko je moguce.

Ako smijem primijetiti, pogrešan izolacionistički stav. Trebali bi, barem vi, otići do “onih gore” i pružiti im ruku u namjeri da usput raspravite i neke zajedničke teme nakon što se uzavrele strasti malo stišaju (ili ih pozvati da te teme raspravite na neutralnom terenu - eventualno u uredu medijatora ako se odlučita za postupak medijacije), budući da će se problemi u međusobnoj nekomunikaciji samo množiti, danas očitanje plinomjera, sutra vezano uz financijsko ulaganje u zajedničke dijelove nekretnine, a koja je već sada prilično stara s obzirom da je građena 60ih godina prošlog stoljeća.  

Bilo bi uputno da ih počnete sukcesivno rješavati, jer ipak ste vi suvlasnici/nasljednici iste nekretnine, a kako uz svako pravo slijede i obveze, pa ćete kad-tad biti prisiljeni na međusobni dogovor ili ćete sve zajedničke probleme možda rješavati preko odvjetnika i sudskim putem…

Izbor je na vama kao suvlasnicima, jer ne postoji dovoljno veliki tepih da bi se svi problemi u svezi održavanja zajedničkih dijelova nekretnine jednostano pomeli pod njega.

 

Ali kako kaže realni korisnik @slavko1941 "Za rješenje  odnosa sa suvlasnicima nažalost nema savjeta. To će tako ostati i nema rješenja. Ljudska zloba i pakost nema granica". 

A ja samo mogu dodati - trenutno, da, na žalost , ali sam nepopravljivi optimitist da će s vremenom ipak prevladati zdrav razum i stvari se pokrenuti s mrtve točke.

[kondor123]

Dana 07. 08. 2024. u 13:07, Van Gogh je napisao:

O načinu dostave podataka o potrošnji plina vaših susjeda sa zajedničkog sata trebat ćete se informirati na stranici tvrtke koja isporučuje plin na vašem području, te koja ima dostavu podataka reguliranu svojim internim pravilnikom.

Možda da razmislite o podjeli troškova izmještanja plinomjera - da ne bi ispala Pirova pobjeda - i u pogledu izgubljenog vremena i sudskih troškova.

 

A kako ste osuđeni na suživot u dogledno vrijeme,  moja topla preporuka je da se prije odvjetnika javite Centru za mirno rješavanje sporova ili nekoj od  ostalih institucija tog tipa sa popisa (neki odvjetnisi su ujedno i certificirani medijatori), kao i da se upoznate sa svrhom i postupkom medijacije na stranici Hrvatska udruga za medijaciju (mirenje)

Sve što se radi sporazumno povezano je s puno manjim troškovima / uštedama – i u pogledu vremena i u pogledu materijalnih izdataka. Mislim da vam je kao najracionalnije rješenje vašeg problema (i u pogledu materijalnih izdataka) izgledno sporazumno etažiranje – kao oficijelni način predviđen Zakonom o vlasništvu i drugim stvarnim pravima. I to što prije, pogotovo što se zna koji stambeni prostor pripada kome, prije nego međusobna (ne)komunikacija ne eskalira preko granice nakon koje više nema povratka (ako već i nije)…

Samo za informaciju, ukoliko se odlučite ipak za taj sporazumni postupak (da vam se informacija nađe pri ruci) - u svrhu etažiranja potrebno je naručiti kod nekog sudskog vještaka ili procjenitelja ili ovlaštenog arhitekta ili inženjera građevinartva  plan etažiranja (uz podjelu troškova – ionako vas isto čeka i u eventualnom sudskom postupku), te ishoditi potvrdu sukladno članku 73. ZVDRP (i to vas čeka u eventualnom sudskom postupku) izdanu po tijelu graditeljstva (u istom uredu ćete se raspitati koji akt trebate dostaviti kao dokaz zakonitog statusa zgrade - predlažem uporabnu dozvolu za građevine izgrađene do 15.02.1968. jer ćete također trebati ishoditi spomenutu UD za upis predmetne zgrade u ZK, ako ne želite ZK upis sa zabilježbom da UD nije priložena), uz sklapanje međuvlasničkog ugovora s definiranjem međusobnih odnosa (mijenja ga eventualna sudska presuda) - u pogledu posebnih dijelova nekretnine, i što je najvažnije u pogledu definiranja zajedničkih dijelova nekretnine i njihovog korištenja i održavanja, te ulaganja u njihovo održavanje (a tu bi svakako ulazio i sporni plinomjer), a sve s obzirom da nemate posrednika između sebe (upravitelja). Međuvlasnički ugovor ne treba biti sklopljen za izdavanje potvrde, ali treba postojati za upis etažirane nekretnine prije upisa u gruntovnici… I to bi bilo to…vrlo jednostavna procedura - uz postojanje minimuma dobre volje...

Ako smijem primijetiti, pogrešan izolacionistički stav. Trebali bi, barem vi, otići do “onih gore” i pružiti im ruku u namjeri da usput raspravite i neke zajedničke teme nakon što se uzavrele strasti malo stišaju (ili ih pozvati da te teme raspravite na neutralnom terenu - eventualno u uredu medijatora ako se odlučita za postupak medijacije), budući da će se problemi u međusobnoj nekomunikaciji samo množiti, danas očitanje plinomjera, sutra vezano uz financijsko ulaganje u zajedničke dijelove nekretnine, a koja je već sada prilično stara s obzirom da je građena 60ih godina prošlog stoljeća.  

Bilo bi uputno da ih počnete sukcesivno rješavati, jer ipak ste vi suvlasnici/nasljednici iste nekretnine, a kako uz svako pravo slijede i obveze, pa ćete kad-tad biti prisiljeni na međusobni dogovor ili ćete sve zajedničke probleme možda rješavati preko odvjetnika i sudskim putem…

Izbor je na vama kao suvlasnicima, jer ne postoji dovoljno veliki tepih da bi se svi problemi u svezi održavanja zajedničkih dijelova nekretnine jednostano pomeli pod njega.

 

Ali kako kaže realni korisnik @slavko1941 "Za rješenje  odnosa sa suvlasnicima nažalost nema savjeta. To će tako ostati i nema rješenja. Ljudska zloba i pakost nema granica". 

A ja samo mogu dodati - trenutno, da, na žalost , ali sam nepopravljivi optimitist da će s vremenom ipak prevladati zdrav razum i stvari se pokrenuti s mrtve točke.

Puno hvala na odgovoru i na informacijama. Dosta toga cemo uzeti u obzir. A sto se tice mirenja i pokusavanja da se nade zajednicki jezik i dogovor to nije uspjelo. Vise puta smo pokusavali i svaki put odgovaraju napadima, prijetnjama i slicnim. Sa ljudima koji zive iznad nas nije moguce nista dogovarati, osim eventualno nekog dogovora da se kuca etazira nekakvim ugovorom prije samog etaziranja (ugovor koji tvrdi da je gornja cijelina njihova a donja dva stana nasa bez etaziranja dvorista, neuobicajen nacin, znam), jer ni oni ni mi nemamo novaca za etaziranje. Vidjeti cemo sto se moze sa odvjetnicima, nisam trenutno u hrv, a nastaviti cemo sa odvjetnicima ovo pitanje od sredine 9. mjeseca. Puno hvala jos jednom na informacijama

[Van Gogh]

Bit međuvlasničkog ugovora  nije da se utvrde posebni dijelovi (koji su, što kome pripada i u kojim suvlasničkim udjelima, jer to se zna ili se može definirati po korištenju etaža u polovini suvlasničkog udjela u smislu odredbi ZV), nego uređivanje svih pitanja u pogledu zajedničkih dijelova, to je uvijek problematično - od popisa tih dijelova u zajedničkom korištenju, načina njihovog korištenja (kao kod spornog plinomjera) te ulaganja u njihovo održavanje. 

Kako sam napomenula u prethodnom postu, vaša nekretnina koju ste naslijedili je već prilično stara, i svakim danom pokazat će se sve više potreba financijskog ulaganja u njeno održavanje, a da eventualnu energetsku obnovu zgrade ne spominjem uz takve loše suvlasničke odnose. Primjerice, krov je također zajednički dio zgrade - kad on počne prokišnjavati, i vaša obveza bit će da sudjelujete ravnopravno u njegovoj sanaciji (u skladu sa svojim suvlasničkim udjelom u nekretnini), makar neće prokišnjavati vama u stan.

Da zaključim - posjedovati nekretninu, nije samo pravo, nego i velika (financijska) obveza...Sve dok ćete vi, kao suvlasnici, njegovati nekomunikaciju kao temelj vaših međusobnih odnosa, vaša zajednička nekretnina bit će u silaznoj putanji - odvjetnici tu malo mogu pomoći u smislu konačnog rješavanja vašeg osnovnog problema, obraćanje educiranim medijatorima, kao posrednicima u sukobu interesa, bi bilo puno  efikasnije...barem po mom mišljenju, koje možete zanemariti kad ga pročitate, ali sam imala moralnu obvezu da ga iznesem, kad sam se već uplela u tu, za mene, gorku temu. 

uređeno: 5. rujna od Van Gogh
korekcija odgovora