ugovor o djelu ili kolektivni ugovor

[mpikac]

Državni sam službenik i za svog poslodavca sam obavljao poslove iz ugovora o djelu. Poslovi su se izvršavali za vrijeme radnog vremena i temeljem toga, a sukladno odluci ministra naknada mi je umanjena u propisanom postotku.

Ugovorene poslove sam obavljao u smjenskom sustavu rada pa čak u neke dane i dvokratno.

Prilikom sklapanja ugovora o djelu predstavnik poslodavca je inzistirao da se u ugovor unese odredba po kojoj se odričem prava na smjenski rad, a koji mi po kolektivnom ugovoru pripada.

Moje pitanje je da li je ugovor o djelu u tom dijelu pravno valjan, odnosno da li je on mogao derogirati odredbu kolektivnog ugovora, tj. da li su mi mogla temeljem ugovora biti uskraćena prava koja su mi po kolektivnom ugovoru pripadala.

 

 

Unaprijed hvala

[Desirebloom]

Imam dodatno pitanje, jer nisam sasvim razumjela o čemu se radi. Ugovorom o djelu ste se odrekli prava na smjenski rad? Želite li reći da ste se odrekli prava na naknadu za smjenski rad? Mislim da je takvo što određeno Zakonom o radu temeljem kojeg je sastavljen i vaš kolektivni ugovor. Slijedom toga, mislim da se ugovorom toga ne možete odreći.

 

Jedan dodatak, to niste pitali, no ja to napominjem s poreznog stajališta. S poslodavcem s kojim imate sklopljen ugovor o radu radite i poslove određene ugovorom o djelu? Sami ste rekli da takve poslove obavljate za vrijeme radnog vremena, pretpostavljam da se pritom služite i poslodavčevim sredstvima za rad. Temeljem toga, poslodavac Vam je dužan naknadu za takav rad isplaćivati kao plaću, a ne drugi dohodak. Razumijem da bi takvo što moglo biti nepovoljnije za Vas i poslodavca, no takvo je tumačenje MInistarstva financija, Porezne uprave.

[mpikac]

Ispravak netočnog navoda. Kao što ste primijetili ja sam se morao odreći naknade za dvosmjenski rad koja mi je zagarantirana kolektivnim ugovorom. Da nisam potpisao takav ugovor o djelu ne bi ni dobio taj posao.

I dalje je temeljno pitanje da li unatoč odredbi u ugovoru o djelu o odricanju naknade imam pravo na tu naknadu tj. da li odredba u ugovoru može derogirati pravo iz kolektivnog ugovora.

što se tiče izvršenja posla za vrijeme radnog vremena to je regulirano odlukom ministra i upravo zbog toga je naknada i umanjena. s tim u vezi nema nikakvih problema.

hvala unaprijed na odgovoru!

[cigo1]

mpikac je napisao:

Ispravak netočnog navoda. Kao što ste primijetili ja sam se morao odreći naknade za dvosmjenski rad koja mi je zagarantirana kolektivnim ugovorom. Da nisam potpisao takav ugovor o djelu ne bi ni dobio taj posao.

I dalje je temeljno pitanje da li unatoč odredbi u ugovoru o djelu o odricanju naknade imam pravo na tu naknadu tj. da li odredba u ugovoru može derogirati pravo iz kolektivnog ugovora.

što se tiče izvršenja posla za vrijeme radnog vremena to je regulirano odlukom ministra i upravo zbog toga je naknada i umanjena. s tim u vezi nema nikakvih problema.

hvala unaprijed na odgovoru!

 

mpikac poozzzz,

čl.12 ZOR-a kaže: " akoje neko pravo iz radnog odnosa različito uređeno ugovorom o radu,pravilnikom o radu,sporazumom sklopljenim između radničkog viječa i poslodavca,kolektivnim ugovorom ili zakonom,primjenjuje se ono za radnika najpovoljnije pravo,ako ovim ili drugim zakonom nije drugačije određeno".

Slijedom toga mislim da bi vi i pored toga što ste tamo negdje nešto potpisali mogli steči svoju naknadu koju ste izgubili bez obzira što se tu ne spominje sporni ugovor o djelu. Bitan je ovaj zakon(ZOR) jer on je pored udovora o radu najvažniji izvor prava iz radnih odnosa.

Mislim da bi tako trebalo biti.

[Desirebloom]

mpikac je napisao:

Ispravak netočnog navoda. Kao što ste primijetili ja sam se morao odreći naknade za dvosmjenski rad koja mi je zagarantirana kolektivnim ugovorom. Da nisam potpisao takav ugovor o djelu ne bi ni dobio taj posao.

I dalje je temeljno pitanje da li unatoč odredbi u ugovoru o djelu o odricanju naknade imam pravo na tu naknadu tj. da li odredba u ugovoru može derogirati pravo iz kolektivnog ugovora.

što se tiče izvršenja posla za vrijeme radnog vremena to je regulirano odlukom ministra i upravo zbog toga je naknada i umanjena. s tim u vezi nema nikakvih problema.

hvala unaprijed na odgovoru!

 

Teško je odgovoriti na ovako općenito pitanje kada u različitim specifičnim situacijama može doći do različitih zaključaka. No, ako sam dobro shvatila - Vi imate samo ugovor o djelu i pitate se da li bi se na Vas mogle primijeniti odredbe kolektivnog ugovora, ako su povoljnije za Vas.

 

Osnovna bit ugovora o djelu je ta da Vaš poslodavac plaća rezultat, gotovo djelo, a ne vrijeme koje Vi provedete radeći. U tom smislu ne biste imali pravo na naknadu za smjenski rad, jer se Vaš dohodak ne mjeri u vremenu koje radite, već učinkom.

 

Ima li Vaš ugovor o djelu karakteristike ugovora o radu?Mislim da biste trebali utvrditi da li ima zaposlenika koji kod istog poslodavca obavljaju isti posao kao Vi, a za to imaju ugovor o radu.

[mpikac]

Radi što preciznijeg odgovora dajem još neke pojedinosti da biste mi mogli što preciznije odgovoriti.

Ja sam u stalnom radnom odnosu a poslove navedene u ugovoru o djelu (konkretnije: stručno osposobljavanje djelatnika koje nije u opisu mog radnog mjesta)obavljam u redovno radno vrijeme. Upravo zbog toga što ugovorene poslove obavljam u redovno radno vrijeme prema odluci ministra pripada mi 50% propisane naknade.

Kako se navedeni rad odvijao u dvije smjene (smjenski rad dopodne i popodne) dakle u redovno radno vrijeme, prema kolektivnom ugovoru mi je pripadala naknada za smjenski rad. Obzirom da u u govoru o djelu stoji točka da se odričem prava naknade za smjenski rad, želio bih znati da li imsm ns to pravo. Praktički želim znati da li je jači ugovor o djelu ili kolektivni ugovor.

Neznam da li to materiju regulira zakon o obveznim odnosima i ako regulira kako je to regulirano.

Unaprijed zahvaljujem na odgovoru

[cigo1]

mpikac je napisao:

Državni sam službenik i za svog poslodavca sam obavljao poslove iz ugovora o djelu. Poslovi su se izvršavali za vrijeme radnog vremena i temeljem toga, a sukladno odluci ministra naknada mi je umanjena u propisanom postotku.

Ugovorene poslove sam obavljao u smjenskom sustavu rada pa čak u neke dane i dvokratno.

Prilikom sklapanja ugovora o djelu predstavnik poslodavca je inzistirao da se u ugovor unese odredba po kojoj se odričem prava na smjenski rad, a koji mi po kolektivnom ugovoru pripada.

Moje pitanje je da li je ugovor o djelu u tom dijelu pravno valjan, odnosno da li je on mogao derogirati odredbu kolektivnog ugovora, tj. da li su mi mogla temeljem ugovora biti uskraćena prava koja su mi po kolektivnom ugovoru pripadala.

 

 

Unaprijed hvala

 

mpikac,

bilo bi dobro možda pozvati se na Zakon o obveznim odnosima koji u poglavlju VII govori o OPĆIM UVIJETIMA UGOVORA. Naime u čl.296;st.1 isti kaže: "Ništetne su pojedine odredbe ugovora koje su suprotne načelu savjesnosti i poštenja a pruzroče očiglednu neravnopravnost na štetu suugovaratelja sastavljača ili ugrožavaju postizanje svrhe sklopljenog ugovora."

Pod suugovarateljima se očito misli na više takovih kao što ste vi,ili na vas samog a sastavljać je naravno vaš poslodavac. Dakle očigledno je da vas vaš poslodavac nije stavio u ravnopravan položaj nego vas je naprotiv ucijenio prisilivši vas na potpis odnosnog ugovora o djelu,što se protivi o pominjanom načelu savjesnosti i poštenja.

Uvažavajući i čl.10;11 i 12 ZOR-a mislim kako bi vaš ugovor bilo moguće tumaćiti,ništetnim.

Što kaže sudska praksa,uisti neznam. Osim toga nisam ni pravne struke pa vas savjetujem da se obratute nekom tko je profesionalac i jak u radnom kao i obveznom pravu.

Eto,toliko od mene.