Razvrgnuće suvlasništva?

[KronicnaStranka]

Prema Zakonu o nasljeđivanju, sud po službenoj dužnosti pokreće ostavinski postupak iza ostavitelja koji je ostavio nepokretnu imovinu.

 

Zakon ne uvjetuje pokretanje ostavinskog postupka time da podatke mora dostaviti određena osoba. U načelu to treba obaviti matični ured putem dostavljanja smrtovnice, ali se može pokrenuti i na zahtjev drugih osoba. Ono što je tu bitno je da je sud postupa po službenoj dužnosti.

 

Isto vrijedi i za postupak raspoređivannja naknadno pronađene imovine.

 

To je teorija.

 

Iz mojeg osobnog iskustva slijedi da će na jednom sudu bez problema provesti ostavinski postupak na temelju podataka koje je dostavila treća osoba, dok će vas na drugom sudu glatko odbiti s usmenim obrazloženjem da nemate pravni interes ako niste nasljednik. To je praksa hrvatskog pravosuđa.

 

Naravno, ako postupak pokreće osoba koja nije nasljednik, ona ne može sudjelovati u samom postupku.

 

Predlažem vam da podnesete prijedlog za raspoređivanje naknadno pronađene imovine i da budete uporni, budući da imate pravni interes kao suvlasnici.

 

Za pokretanje tog postupka trebate pribaviti rješenje o nasljeđivanju iza pokojnoga i priložiti i izvatke iz zemljišnih knjiga i katastra za imovinu koja je predmet naknadnog raspoređivanja.

[ja-ma]

Hvala na Vašem odgovoru.Pala mi je na pamet ideja,a da li je dobra prepuštam Vama.Budući da je ostavina iza pokojnika provedena u jednom malom gradu mogla bih ja otići tamo i pošto znam datum kada je dotični umro(a bilo je to prije 24 godine!),pitati ih da mi daju rješenje ili broj pod kojim se ostavina vodila pa to zajedno sa podacima o nasljednici i gruntovnim izvatkom proslijediti sucu na Općinski sud u Zagrebu koji vodi naš predmet(tužbu)pa neka on pokrene dopunu ostavine po službenoj dužnosti?!Ako mi ne daju broj pod kojim se ostavina vodila možda bih mogla sucu dati,uz podatke o nasljednici i gruntovni izvadak,smrtovnicu od pokojnika i navesti mu na kojem se sudu vodila ostavina pa neka on po službenoj dužnosti traži ostalo? Ja znam da bi to sve trebao učiniti sam Sud,no nama se jako,jako žuri zbog građevinske dozvole pa pokušavamo ubrzati i pomoći Sudu na sve načine.

[KronicnaStranka]

Prvo: izbacite "žuri mi se" iz rječnika kad se radi o hrvatskom pravosuđu za svoje dobro. Bit će manje stresa. Osim toga, prije kretanja u gradnju ste trebali srediti imovinskopravne odnose, a ne obratno.

 

Drugo, način pokretanja postupka propisan je zakonom i ne možete ga provesti kako ste zamislili.

 

Rješenje o nasljeđivanju možete pribaviti od suda koji je proveo ostavinsku raspravu, a ako Vam ga ne daju iz arhive jer niste bili stranka u postupku, onda ga možete pribaviti iz zbirke isprava u z.k. odjelu suda koji je proveo upis u z.k. po tom rješenju za one čestice koje su raspoređene.

 

Postupak raspoređivanja naknadno pronađene imovine provodi sud koji je donio i rješenje o nasljeđivanju.

 

Sucu ne možete podnijeti ništa, niti mu davati zadatke, niti on u okviru jednog predmeta može odlučivati o drugom. Ostavinski postupak i postupak razvrgnuća jesu oba izvanparnični postupci, ali za svaki vrijede i neke posebne odredbe. Npr. ostavinski postupak se vodi prvenstveno po odredbama Zakona o nasljeđivanju.

 

Prijedlog za raspoređivanje se podnosi nadležnom sudu, a ne sucu, a predsjednik suda raspoređuje taj predmet sucu koji će ga provesti.

 

Ako se radi o manjem sudu i ako nema problema (a moglo bi ih biti ako se nasljednici ne odazovu), vjerojatno će postupak biti brzo gotov (za koji mjesec).

[felixx]

ja-ma je napisao:

 

Pitanje je sad,da li možemo mi kao zainteresirana stranka podnijeti prijedlog za dopunu ostavinskog postupka i priložiti gruntovni izvadak gdje se vidi da smo i mi i pokojni(i još 10 susjeda!)suvlasnici na istom ZK ulošku te da nam je zbog postupka razvrgnuća suvlasničke zajednice potrebno pokretanje dopune ostavinskog postupka!

 

Možda ste krenuli potpuno krivim putem.

 

Obzirom da spominjete da se radi o gruntovnici u Zagrebu, i spominjete, uz sebe i pokojnika , još i deset susjeda; o kakvom se sporu zapravo radi?

 

Točnije, jeste li Vi, pokojni i drugih 10 susjeda vlasnici(korisnici!) u katastru označenih , izgrađenih ili ne, zasebnih katastarskih čestica, a u gruntovnici ste suvlasnici jedne velike čestice u dijelovima koji odgovaraju površini čestica iz katastra?

 

Ako je tako, trebali biste pokrenuti pojedinačni zemljišnoknjižni ispravni postupak.

[ja-ma]

Hvala na Vašim odgovorima,ali vidim da ne razumijete!Radi se o parničnom sporu.Predana je tužba za utvrđenje i izdavanje tabularne isprave i to prije godinu dana.Mi tužimo ostalih 10 susjeda koji su gruntovno na istom ZK ulošku sa nama i tražimo da se izdvojimo točnije uskladimo sa katastarskim stanjem.Katastarski su to oduvijek zasebne katastarske parcele sa postojećim legalnim kućama građenima prije 1968(i naša također!).Zapelo je na tom jednom susjedu za kojeg se nije znalo gdje je,a kada se ne zna gdje je ne možeš ga tužiti niti mu dostaviti tužbu pa je sudac tražio od Centra za socijalnu skrb da dodijeli skrbnika za posebni slučaj za njega,no CZS je to odbio jer su kao utvrdili da je čovjek mrtav.Ja sam uspjela nekako saznati podatke kada je umro i gdje te tko mu je nasljednica.Ostavina je provedena i ona je prihvatila nasljedstvo još 1986,ali se sada naravno ne želi prihvatiti ovoga jer se boji problema pa ne želi podnijeti prijedlog za naknadno pronađenu imovinu.Sada ja ne znam što ću sa podacima koje imam,,a od odvjetnika ne očekujem puno jer sam već nekoliko puta sama podnosila podneske zato što on ne radi svoj posao,no moram šutjeti jer mi je familija pa radi besplatno .Koliko sam uspjela saznati mi bismo trebali sada saznati pod kojim se brojem vodila ostavina iz 1986 i nekako napraviti dopunu, te kada ostavinom taj udio na našem ZK ulošku bude predan nasljednici predati Sudu u Zagrebu prijedlog za proširenje naše tužbe i na nju,no ne znam sada da li da se upuštam u pokretanje te dopune ostavine sama ili da obavjestim suca o informacijama koje sam saznala.I još nešto.Ne kužim otkud Vam da smo počeli graditi?Nismo,ali nam projekti i zahtjev za izdavanje Rješenja o uvjetima gradnje stoje u ormaru i čekaju rješenje spora.Već su ih na općini vidjeli i rekli da je sve po GUP-u i da ćemo dozvolu dobiti čim riješimo tužbu,staru kuću ćemo rušiti,novu graditi,a naravno da mi se žuri kada živimo u 35 m2 sa dvoje male djece dok se ovdje rješava već godinu dana nešto što uopće ne bi trebalo biti problem? Strava!

[KronicnaStranka]

Nije problem u našem razumijevanju nego u Vašem izražavanju. Prvo ste napisali:

 

 

ja-ma je napisao:

Podnijeli smo tužbu za razvrgnuće suvlasničke zajednice...

 

Tužbom se pokreće spor (parnica), a razvrgnuće suvlasničke zajednice je vanparnični postupak. Iz ovakve izjave može se samo nagađati kakav postupak ste pokrenuli.

 

Tek nakon toga ste napisali:

 

ja-ma je napisao:

Predana je tužba za utvrđenje i izdavanje tabularne isprave...

 

a to je nešto sasvim drugo.

 

Problem koji imate - usklađivanje stanja u katastru i gruntovnici - može se rješavati i pojedinačnim ispravnim postupkom. Ispravni postupak bi vjerojatno bio brži. Da li postoje neki razlozi zbog kojih je Vaš odvjetnik išao tužbom ili naprosto ide uhodanim putem, ostaje pitanje.

 

ja-ma je napisao:

o nama se jako,jako žuri zbog građevinske dozvole pa pokušavamo ubrzati i pomoći Sudu na sve načine

 

Ishoditi građevinsku dozvolu znači krenuti u gradnju. To je početna faza svake (poštene) gradnje.

 

A što se tiče brzine postupanja suda, u potpunosti Vas razumijem da Vam je sporost suda veliki problem, a Općinski sud u Zagrebu je notoran po tome. Ali na njemu je situacija takva kakva jest, i ljudi s velikim problemima čekaju ponekad godinama i na jedno ročište, a kamoli presudu. Mislite li da trebate dobiti prednost? Zašto?

 

Možete obavijestiti sud da ste pronašli nasljednika, i sudac može pozvati tog nasljednika radi izjašnjavanja, ali mislim da to neće proći. Naime, nasljednik ne mora - makar teoretski - prihvatiti nasljedstvo pa onda vlasnik nekretnine postaje netko drugi. Dok se to ne utvrdi, ne može se dalje.

[felixx]

ja-ma je napisao:

Predana je tužba za utvrđenje i izdavanje tabularne isprave i to prije godinu dana.Mi tužimo ostalih 10 susjeda koji su gruntovno na istom ZK ulošku sa nama i tražimo da se izdvojimo točnije uskladimo sa katastarskim stanjem.Sada ja ne znam što ću sa podacima koje imam,,a od odvjetnika ne očekujem puno jer sam već nekoliko puta sama podnosila podneske zato što on ne radi svoj posao,no moram šutjeti jer mi je familija pa radi besplatno !

 

Kako bi bilo da za početak date nogom u guzicu tom svojem familija-odvjetniku?

Ako sam dobro razumio Vaš problem,bespotrebno ste pokrenuli tužbu, i sada rješavate tuđe ostavinske sporove.

 

Kako opisujete, vi ste (su)vlasnik čestice u gruntovnici, i ne treba vam nitko dati tabularnu ispravu.

 

Pokrenite zemljišnoknjižni pojedinačni ispravni postupak.To je vanparnični postupak kojim će se utvrditi da Vaša katastarska čestica označena u katastru odgovara površinom Vašem suvlasničkom dijelu zajedničke čestice u gruntovnici. Čestica u gruntovnici može biti veća, a ako je površinom manja, imate problem. Obično jest nešto veća jer se u postupku formiranja katastarskih čestica izdvojilo za prometnicu.

U spomenutom ispravnom postupku sud će pozvati upisane suvlasnike da se očituju, a za one koji su nepoznati ili se ne odazovu sud će angažirati (a Vi platiti ) odvjetnika koji ih zastupa po službenoj dužnosti.Može prema potrebi pozvati službenu osobu iz katastra da se očituje.

Ako je sve o.k. sud donese odluku da se vaša čestica izdvaja iz suvlasničke, i formira zasbna čestica u Vašem vlasništvu,sa novom oznakom, koja je u skladu sa česticom iz katastra(naglašavam, čestica u z.k. ne smije biti manja od one u katastru).

[felixx]

KronicnaStranka je napisao:

A što se tiče brzine postupanja suda, u potpunosti Vas razumijem da Vam je sporost suda veliki problem, a Općinski sud u Zagrebu je notoran po tome. Ali na njemu je situacija takva kakva jest, i ljudi s velikim problemima čekaju ponekad godinama i na jedno ročište, a kamoli presudu. Mislite li da trebate dobiti prednost?

 

Imao sam dva takva postupka na Zagrebačkoj gruntovnici, 1999. i 2001. Nisam odvjetnik, ali sam stalno jašio požurnicama pa sam čak i tada (kad se 'običan' upis vlasništva čekao godinama) uspio riješiti stvar za cca 15 mjeseci(bez mita!). Je li sad bolja situacija?

[KronicnaStranka]

Za felixxa:

 

U to doba, s požurnicama, čekao sam u jednom parničnom postupku više od 3 godine na ročište, a nekoliko parnica se svaka vukla preko 5-6 godina, a jedna i preko 10.

 

Trenutno čekam na rješenja žalbi u prvom stupnju (na rješenje referenta u z.k. i na rješenje JB u naknadnom raspoređivanju imovine) više od godinu dana. Požurnice nisam slao (do sada) jer su predmeti školski jednostavni.

 

Na rješenje ovršnih predmeta (Zagrebparking) čekam preko 3 i preko 4 godine (bez požurnica). Upravo sam dobio 1000 kuna od VS radi povrede prava na suđenje u razumnom roku za jedan od tih postupaka u kojem općinski sud više od 3 godine nije dostavio žalbu županijskom. A ovrhovoditelj zbraja kamate jer ovršenik takve postupke praktično ne može dobiti budući da se cijeli postupak temelji na subjektivnim dokazima ovrhovoditelja.

 

Za ja-ma:

 

Možete napraviti i jedno i drugo: i dostaviti podatke parničnom sucu i pokrenuti postupak raspoređivanja naknadno pronađene imovine.

[KronicnaStranka]

felixx je napisao:

...

U spomenutom ispravnom postupku sud će pozvati upisane suvlasnike da se očituju, a za one koji su nepoznati ili se ne odazovu sud će angažirati (a Vi platiti ) odvjetnika koji ih zastupa po službenoj dužnosti.

 

Neki sudovi ne angažiraju odvjetnika nego imenuju privremenog zastupnika koji nije odvjetnik, i to na prijedlog predlagatelja! Pogledajte malo sudske oglase u NN. Da je to baš po zakonu, nisam siguran. Takvo postupanje - s odvjetnikom ili ne - bi trebalo biti izuzetno, kad se do proutustranke baš nikako ne može, ali je preraslo u praksu jer sudovi zbog općeg nereda više nemaju kamo ako hoće nešto napraviti još u ovom stoljeću.

[felixx]

KronicnaStranka je napisao:

Takvo postupanje - s odvjetnikom ili ne - bi trebalo biti izuzetno, kad se do proutustranke baš nikako ne može, ali je preraslo u praksu jer sudovi zbog općeg nereda više nemaju kamo ako hoće nešto napraviti još u ovom stoljeću.

 

Upravo tako!

Ovaj tu slučaj zapravo je izuzetak.

 

Ja sam imao 13 suvlasnika. Izvadak je tada bio kopija nekoliko rukom pisanih stranica iz zemljišne knjige. Samo da bi identificirao tko je zadnji upisan za pojedini suvlasnički dio trebalo je par sati i računalo za dešifriranje.

Zadnji upisi iz pedesetih i šezdesetih...nepostojeće stare adrese po Zagrebu,jedna Australija,dvije Nemačka... neki švapski oficir upisan 1942., ... jedini suvlasnik-nasljednik kojeg sam našao stari deda-prvi susjed , a kuća glasi na njegovu davno umrlu baku...

 

Lakše bi dogovorio sastanak sa Obamom nego.....

[ja-ma]

@KroničnaStranka nama je privremeni zastupnik trebao biti CZS no oni su nas otkantali,ne mislim da trebam dobiti prednost već smatram idiotskim što sam uopće tamo jer bi se katastar i gruntovnica trebali moći uskladiti bez svih tih gluposti sa sudom.

@felixx imate pravo naša je parcela u katastru 12 m2 manja nego u gruntovnici.Naš odvjetnik se sada odlučio poslati podnesak sucu u kojem traži proširenje tužbe na nasljednicu pa neka sudac odluči što će napraviti.Što će se sada dogoditi?Hoće li on tražiti pokretanje ostavine ili što?Taj zemljišnoknjižni pojedinačni ispravni postupak koji spominjete bi li to bilo brže i da li to možemo sami jer rođak ne zna za to,a ni prijašnji odvjetnici,a pričali smo sa tri,nemaju pojma o niti jednom drugom postupku osim tužbe.Jeste li sigurni da u tom postupku pokojnika zastupa odvjetnik jer nas su svi uvjeravali da može jedino zastupati CZS,a ako je to tako opet ćemo popušiti jer su nas oni odbili iako smo dobili potvrdu od MUP-a da dotični nema prebivalište u Zagrebu i da ga nema u kartoteci.

 

Recite mi moram li povući tužbu na parničnom ako pokrećem na izvanparničnom?Majko mila,muka mi je od te parcele više!

 

Evo ako se nekome od Vas da molim odite pogledati na e-izvadak pod Općinski sud u Zagrebu,k.o.Granešina,z.k. uloške 7113 i 7114 pa recite što bi vi da ste jedan od upisanih na tim ulošcima,a da je jedan od upisanih mrtav,a želite izdvojiti svoj udio u zasebni z.k uložak.Moram naglasiti da je katastarska parcela zbroj naših gruntovnih udjela na oba z.k uloška.

 

HVALA VAM PUNO

[ja-ma]

Malo sam sada prosurfala i mislim da je felixx u pravu.Ja mislim da smo trebali pokrenuti izvanparnični postupak iliti zemljišnoknjižni pojedinačni ispravni postupak,no isto tako piše da malo sudaca uopće ima pojma o tome te da možemo nabasati na nekoga tko će nam neznanjem zagorčati život.E sad mi bi predavali u Vodnikovu.Znaju li tamo za to?Nadalje,hoćemo li se zaribati ako povučemo tužbu sa parničnog i predamo na izvanparnični jer je ovaj sudac već upoznat sa slučajem,a ovo bi bilo sve ispočetka? :tupan:

[KronicnaStranka]

Pojedinačni ispravni postupak je relativno novi postupak. Koliko znam, uveden je novim Zakonom o zemljišnim knjigama 1996. Na nekim sudovima je zaživio, na nekima nije pa se i dalje podižu tužbe radi utvrđenja.

 

Kad je riječ o postupanju s nepoznatim ili nedostupnim strankama, koliko ja shvaćam zapravo nema bitne razlike u zakonskim rješenjima između ta dva postupka, ali su je sudovi uveli u praksi. Koriste instituciju privremenog zastupnika rastežući je kao gumu do krajnjih zakonskih granica, pa i preko njih.

 

No, u Vašem slučaju je protustranka identificirana i locirana, pa imenovanje privremenog zastupnika više ne dolazi u obzir. Bez obzira o kakvom se postupku radilo, sud mora uzeti u obzir tu stranku.

 

Po mojem mišljenju sud će tražiti provođenje ostavinskog postupka.

 

Mislim da Vam se pokretanje pojedinačnog ispravnog postupka više ne bi isplatilo, jer biste opet morali čekati na dodjelu predmeta sucu itd., a ako odvjetnici u tome nemaju iskustva još bi mogli nešto i zakomplicirati.

[ja-ma]

Hvala Vam puno!Mi smo se isto odlučili za nastavak parnice jer mi se ne mijenja suca koji je skroz korektan,a sa rođakom ću lako.On nije baš rekao da nije čuo za pojedinačni ispravni postupak već da se nije susretao sa tim,no ja ga razumijem.Ako je to svejedno čemu da sada gnjavi ispočetka i mene i sebe.Idemo dalje u nove pobjede Valjda će biti gotovo ove godine?

[ja-ma]

Podižem ovaj topic kao upozorenje drugima!!!Felixx da sam vas barem poslušala i povukla tužbu.Naime,sudac nas je godinu i pol veslao.Čak smo uspjeli dobiti od Centra za socijalnu skrb skrbnika za posebni slučaj za tog "umrlog" jer je ispalo da je još uvijek prijavljen na toj adresi i nigdje nije evidentirano da je umro.Možda i nije,a obitelj laže jer su ih već bili tražili oni koji su od njega kupili parcele i pogubili ugovore,a oni im ne žele ponovno potpisivati.No,dakle,sve je išlo O.K.Čak sam se i konzultirala sa sucem koji je šutio i rekao da postupamo O.K.Svi moji susjedi-suvlasnici su pristali na tužbeni zahtjev i to službeno poslali sucu kao odgovor na poslanu tužbu,a onda je odvjetnica Centra za socijalnu skrb uložila prigovor u kojem je navela da smo trebali pokrenuti pojedinačni ispravni postupak,a ne podizati tužbu i sudac nas je danas na ročištu jednostavno PRISILIO na povlačenje tužbe jer ako to ne učinimo sami on će tužbeni zahtjev odbiti.Naravno da je to moj odvjetnik učinio,a onda me poslije ročišta proslijedio,kojeg li paradoksa,odvjetnici koja je u parnici zastupala Centar za soc.skrb(Sada ju smijem angažirati kada je parnica gotova?!)Ona je rekla da će pokrenuti pojedinačni ispravni postupak i da se i inače bavi zemljišnoknjižnim pravo te da ne brinem jer sam ja van pameti i u suzama izišla sa suda.KAKO je moguće da sudac nakon godinu i pol odbije tužbeni zahtjev jer kao nije trebao ni biti pokrenut??? Mi smo se obratili KRIVOM odjelu Općinskog suda(tako je rekao!),a on to kao nije znao kada smo predavali tužbu i kada nas je zahebavao da moj odvjetnik korigira petit-tužbe,kada je vodio postupak,slao podneske CZSS itd...Nije li on odmah trebao mom odvjetniku reći da je poslao predmet na krivo mjesto??? Sada se još bojim da ću morati platiti(a sigurno ću morati!) troškove ove bespotrebne parnice(bilo je jedno ročište),a najradije bih se žalila,ali ne znam kako to formulirati?! :tuzan: Evo koliko je sati,a ja ne spavam.Strašno!Usput,recite mi koliko traje taj pojedinačni ispravni postupak?Navodno po nekom novom zakonu koji se promijenio nedavno pojedinačni ispravni postupak je jedini način razvrgnuća suvladništva(ukoliko je netko od suvlasnika nedostupan),no ja smatram da su nas koji smo pokrenuli tužbe prije donošenja toga zakona trebali riješiti po starom zakonu.Pa ne mogu tako maltretirati ljude!!! Gdje se i kome žaliti?U Večernji list ?Hvala unaprijed na Vašim savjetima i odgovorima!

[KronicnaStranka]

O tome da je bilo kakvih promjena u vezi sa zakonom u navedenom smislu pošteno priznajem da ne znam. Meni nisu poznate.

 

O smislu i pravilnosti tih tužbi - "formalki" naši uvaženi pravnici raspravljaju već godinama pa neki tvrde da to ne treba tako, a neki da treba.

 

Međutim, i letimični pregled sudskih oglasa u Narodnim Novinama, oglasni dio pokazuje da su "formalke" u praksi još uvijek puno češće nego pojedinačni ispravni postupci. Otići na http://narodne-novine.nn.hr/oglasi/default.aspx , pretraživanje sudskih oglasa i potražiti s ključnom riječi tužba ili privremeni zastupnik. Daleko je više tužbi i parničnih postupaka nego pojedinačnih ispravnih postupaka.

 

Dakle, ili vaš slučaj ima neku specifičnost zbog koje je nužan baš ispravni postupak ili su vas izvozali.

[ja-ma]

Nema.Očito nas je izvozao.On je jednostavno pitao odvjetnicu CZSS-a da li ostaje kod prigovora,a ona je rekla da da.Njen prigovor(pismeni,još u lipnju!) je bio da se razvrgnuće suvlasništva rješava izvanparnično i da je potreban pojedinačni ispravni postupak,a ne parnica.Sudac se na to okrenuo mojem odvjetniku i rekao da li će povući tužbu ili će čekati službenu odbijenicu jer je razvidno da ćemo je dobiti,a ovaj na to izjavio da onda povlači tužbu.Ja sam ostala sjediti kao skamenjena tim gore što je žena sa CZSS-a pred sudnicom rekla da je uvjerena da će sudac pesuditi u našu korist i da nam ona neće dalje otežavati,niti se žaliti,a onda doživim ovakav ŠOK !!!Zgranuto sam procijedila da je "to zadnje čemu sam se nadala" i da sam očekivala pravomoćnu presudu za Božić na što je sudac cinično odgovorio:"E nije vam to samo tako!"Mislim da je moja jedina greška bila to što sam ga nekoliko puta u ovih godinu i pol dana hvatala po hodnicima, PREKLINJALA da požuri,da imam dvoje male djece,objašnjavala da samo trebamo razvrgnuće(dok je on stalno spominjao uknjiženje vlasništva) dok me nije jedan puta oprao u stilu "ja sam samo glupačica koja nije pravnik i ne kužim ništa" pa je valjda sada iskoristio priliku da mi to i dokaže.Cijela ta lakrdija jučer je izgledala toliko ponižavajuće.Taj je sudac toliko narcisoidan da se sav zacrveni od bijesa ako mu se proturiječi,a nema milosti prema nikome i ničemu.I ponašao se kao da smo mi pučkoškolci na ispitu iz prirode i društva pa je govorio:"Ja moram vašu tužbu odbiti znate li zašto?",a moj odvjetnik veli da ne zna.Onda ova iz CZSS-a kima glavom,a on kaže :"Recite vi!"A ona će:"Zato što bla,bla,bla...."A onda on:"Bravo!Eto vidite..."Grozno,grozno,grozno!!!! :rigoleto:Ovako me nije nitko ponižavao još od prve godine faxa.

[KronicnaStranka]

Nakon ovog zadnjeg obrazloženja ja tek više ništa ne razumijem.

 

Pisali ste da ste podnijeli tužbu radi utvrđenja vlasništva, a sada pišete o razvrgnuću.

 

Sudsko razvrgnuće se provodi kad ima više suvlasnika jedne stvari (nekretnina) koji se žele podijeliti, a ne mogu se o tome dogovoriti.

 

Tužba radi utvrđenja vlasništva (parnični postupak) ili pojedinačni ispravni postupak (izvanparnični) se provode kad stvarni vlasnici nisu upisani u zemljišne knjige i nemaju isprave podobne za takav upis, ali mogu dokazati da su vlasnici.

 

Razvrgnuće suvlasništva nije moguće ako suvlasnici nisu poznati, pa preduvjet za razvrgnuće može biti utvrđivanje vlasničkog stanja.

 

Međutim, to su u svakom slučaju različiti postupci koji se vode po različitim pravilima, i nije moguće provesti u jednom postupku i utvrđenje vlasništva, i razvrgnuće.

 

Ako se radi o razvrgnuću, nije mi jasno samo to zašto sudac nije odmah odbacio tužbu, a da se postupak u tom slučaju ne može nastaviti, to je očito.

[ja-ma]

Evo mene opet!Par sati sna pa živciranje.Ovako.Kod nas su svi suvlasnici poznati.Tužba jest bila naslovljena kao tužba za utvrđenje i izdavanje tabularne isprave,no u stvari se radilo o razvrgnuću.Ako je nešto bilo pogrešno sudac je to MORAO odmah reći!!!Jedan od suvlasnika je nepoznatog boravišta,ali ima prijavljeno prebivalište tamo.U međuvremenu sam saznala da je prije 30 godina prodao parcele i otišao u Njemačku sa ljubavnicom.Nitko ne zna gdje je niti se javio.Neka pijančina.Ovi ljudi koji su pokupovali parcele od njega nemaju pravovaljane ugovore za upis u gruntovnicu pa bi ga i oni trebali da im potpiše nove ugovore,no odustali su od toga,a novaca za tužbu za dosjelost nemaju niti se žele baktati s tim jer jedan više niti ne živi tamo,a drugi je neki pijanac kojega boli ona stvar.Sve to skupa sudac NIJE ZNAO!On je znao da je naš tuženik nepoznatog boravišta pa ga zastupa CZSS.Njegovo obrazloženje na kraju je bilo da što da se njemu danas-sutra pojavi netko od rodbine tuženika i pita zašto je dozvolio to razvrgnuće kao da ja trebam zemlju od tog lika,a ne samo izdvojiti svoje?!Također je rekao da njegova presuda u našu korist ne bi prošla u gruntovnici jer da po novom zakonu se to mora raditi IZVANPARNIČNO,a presude izborene parnično NE PROLAZE!To je rekla i odvjetnica CZSS-a i u sudnici,a i mom (bivšem)odvjetniku kada smo izašli,naglasivši da je to novi zakon koji je donešen NAKON što smo mi predali tužbu.Eto!

[ja-ma]

"Ako se radi o razvrgnuću, nije mi jasno samo to zašto sudac nije odmah odbacio tužbu, a da se postupak u tom slučaju ne može nastaviti, to je očito"

________________________________________________________

 

Pa o tome se i radi.I da je SVE bilo krivo sudac je MORAO to proučiti i ODMAH odbiti tužbu.Moj odvjetnik nije iz grada u kojem je bio spor pa je poštom slao dokumente što je gdina.Narcisoidnog izluđivalo.Ja sam mu objasnila o čemu se radi,a on je očito želio da mu se ovaj osobno dođe pokloniti za što nije bilo razloga jer nije bilo ročišta osim ovoga u utorak.Mislim,da ne laprdam tu bez veze,tužba,ako nije bila dobro postavljena je MORALA biti vraćena na korekciju uz detaljno obrazloženje zašto se vraća.U krajnjoj liniji trebala je biti ODMAH ODBIJENA ako ovaj nikako nije bio njome zadovoljan.Nije se smjelo čekati godinu i pol da nas se odkanta i netko bi trebao za to odgovarati samo ja ne znam kako se žaliti?!Moje zadnje misli su usmjerene ka tome da nismo smjeli povući tužbu već ga pustiti da donese presudu,a onda se žaliti na nju do Boga ako treba,no on je rekao da ćemo izgubiti vrijeme čekajući službenu odbijenicu,a meni je to predragocjeno pa smo se povukli.

[KronicnaStranka]

Problema ipak ne bi bilo da ste sastavili korektan prijedlog za pokretanje odgovarajućeg postupka.

 

Ovo o novim i starim zakonima ne bih komentirao, ali u Narodnim Novinama se oglasi o postavljanju privremenih zastupnika u parnicama radi utvrđenja vlasništva i dalje objavljuju.

 

Strogo formalno, jako puno tih parnica je potpuno nezakonito (zadnji primjer je ovih 58 sudu "nepoznatih" stranaka u Zadru što mediji sada razvlače kao da se radi o nekoj rijetkoj pojavi, a Narodne Novine pune takvih oglasa kao da je pola Hrvatske raseljeno) već su više nastale i ustalile se kao neka praktična forma za rješavanje takvih problema. Ako vaš sudac nije htio raditi na takav način, zapravo ima pravo, druga je stvar koliko mu je vremena trebalo da se odluči.

 

(Osobno sam imao suprotan problem - imao sam pojedinačni ispravni postupak kod sutkinje koja je bila navikla na "formalke" pa sam je nakon njenih određenih zahtjeva morao podsjetiti da ne vodimo parnicu nego izvanparnični postupak.)

 

Međutim, mislim da vi imate 2 problema - utvrđivanje stvarnih vlasnika i razvrgnuće. Drugo neće ići bez prvoga, a postupci su odvojeni.

[ja-ma]

KronicnaStranka je napisao:

Međutim, mislim da vi imate 2 problema - utvrđivanje stvarnih vlasnika i razvrgnuće. Drugo neće ići bez prvoga, a postupci su odvojeni.

 

 

Ići će ići.Danas sam angažirala ovu drugu odvjetnicu koja je rekla da ima dvije opcije rješavanja našega problema i da obje uključuju ponovno postavljanje skrbnika za posebni slučaj našem susjedu koji jest stvarni vlasnik jer je njegovo ime u vlasničkom listu,ali će se sada ići IZVANPARNIČNO jer,kao što ona i dalje tvrdi,prije cca godinu dana je donešen zakon da parnično ne prolazi na gruntovnici.Dalje ne bih više jer sada postaje vrlo ozbiljno pa ću ponovno podići topic kada sve završi da objasnim što je učinila čisto da pomognem nekom jadniku u nevolji kao što sam ja sada.Pozdrav i hvala na Vašem trudu i odgovorima!