otkaz - konkretan slucaj

[stefnot]

pozdrav svima,

nadam se da ce mi netko pojasniti moja prava i dati neki savjet u ovom slucaju.

 

Radim kod poslodavca malo vise od 1 god.

Nikada u to doba nisam zakasnio, bio na bolovanju, imao s nekim sukob , imao neki primjedbi na rad ili napravio neku gresku.

 

Dobio sam pismeno upozorenje.

 

U njemu pise hrpa stvari kao da je moj ucinak manji od prosjeka drugih (sto ionako s moje strane nije provjerljivo jer nemam uvid u sustav).

Isto tako tamo pisu neke globalne smjernice kako bi se trebao ponasati zaposlenik i da ja to nisam zadovoljio (ali jako jako opcenito - u smislu da ne podrzavam ciljeve kompanije(?!). Napominjem da sma samo radnik operativac, ne manager niti imam ikakav eksterni kontakt sa nekim.

U tome jos pisu neke ciste lazi, ali ne konkretne i provjerljive , nego genericne u smislu da se presetevam po uredu i to.

Necu sad ulaziti dublje, jer su to ionako nebuloze.

Ja taj papir nisam htio potpisati, onda su mi ga poslali na mail. U razgovoru sam rekao da cu se popraviti itd.

Znam da bi po zakonu im trebao napisati neku pismenu obavijest u kojoj bi rekao da se s tim ne slazem i moje razloge odnosno obranu. Ali, radije ne bi to radio jer si ne zelim otezavati situaciju niti zelim sa njima sukobe.

Da li ako to ne napisem u ovom trenutku i dalje imam sanse u nekom eventualnom radnom sporu?

 

Inace, ja isto tamo vise ne zelim raditi, i zelio bi to okoncati sto brze i povoljnije i sto bezbolnije za mene, ali volio bi imati barem neki amortizer u takvoj situaciji (otk. rok , eventualno naknadu na burzi itd.)

 

Moja pitanja:

Da li je sljedeci korak da mi daju otkaz skrivljen ponasanjem radnika ? Ako to naprave, onda skoro i nemam otkazni rok jer je po zakonu duplo manji od ugovorenog.

I nemam prava na burzi.

 

E sad, to mi je sve malo apsurdno, jer onda ispada da bilo koji poslodavac ne mora nikada dati normalni otkaz, jer mogu napisati pisano upozorenje u kojem pise hrpa lazi i jos malo pricekati i onda dati otkaz i tako se duplo jeftinije rijesti radnika + ne imati zabranu zaposljavanja na istom mjestu sljedecih 6 mj.

 

Isto tako , posto znam da im je tako nesto u planu, meni je apsurdno da je meni onda sada isplativije da ja njima dam redovni otkaz i onda barem dobijem pravo na potpuni otkazni rok u kojem se eventualno mogu snaci za neki novi posao.

 

Molim ako moze netko tko se kuzi ili koji ima neke uvide iz sudske prakse da mi kaze kakva je situacija.

Hvala puno.

[MiCh]

Nažalost izgleda da ti nešto spremaju,ali iz iskustva ti mogu reći da poslodavac u slučaju sudskog spora sve to mora i dokazati.

Naravno nemoj misliti da te ohrabrujem jer sporovi traju nekoliko godina,a ti postaješ "obilježen" i teško da možeš jednostavno naći drugi posao.

Budući da ti ionako tamo nije dobro probaj otići na što bezbolniji način

[mokronoge]

uf očito je da te se žele riješiti

samo pazi ako daš otkaz nisam sigurna imaš li pravo na burzi.

ne želim zvučati okrutno ali očito nisu zadovolji sa tvojim radom jer ruku na srce nitko se rješava radnika kojim je zadovoljan. samo pokušaj otići a da ne dobiješ neko grozno pismo preporuke ili da ako neki budući poslodavac nazove da provjeri reference ..... i o tome valja razmisliti.

naravno zakon o radu je na stani radnika (što got tko mislio o tome) i na poslodavcu je da dokaže ono što radniku stavlja na teret. ali tu je parnica, troškovi odvjetnika, i to traje i košta (ne doduše predugo jer su radni sporovi hitni ali ipak)

ako ima neki sindikat ili nešto takvo svakako se obratit za pomoć

[stefnot]

hvala vam na odgovorima.

 

Ne, nisam ja los radnik, to nema veze s tim.

Stvar je samo u racunici. Ima nas koji smo visak zbog toga sto su se neki poslovi koje radi firma promijenili i ionako ce se trebati rijesiti ljudi(da li za mjesec, dva , tri ovisi, ali tu negdje...)

.

Ovo sto su mi dali s njihove strane ne znaci da ce to biti sutra, ali time su stvorili finu podlogu da to naprave na jednostavan i prije svega JEFTINIJI nacin i to naravno u trenutku kada to njima najbolje odgovara.

 

Imam 10 god. radnog staza i svugdje gdje sam radio su me uvijek drzali i kada sam odlazio ostao sam u super odnosima i molili su me da ostanem, dobio sam preporuke kada sam trazio itd.

Zato mi je i zbog mene ovo glupo jer ispada da ne valjam, a to jednostavno nije istina.

Ne bi uopce zelio ici u sudski spor ako ne moram i nisam tip koji je svadljiv ili konfliktan, ali ovakve brutalne lazi i taj podli nacin je nesto sto mislim da stvarno zasluzuje da ih se kazni.

Znam da ako ja dam otkaz isto nemam prava na burzi, ali racunica je sljedeca:

Ako ovako cekam do daljnjega:

- doci ce taj otkaz u tom obliku prije ili kasnije s tim da moram tamo biti u toj psihozi

- ne kontroliram kada ce doci, nemam nikakvu kontrolu nad svojomjm sudbinom.

- kada dodje ne vjerujem da cu ih zastrasiti prijetnjama tuzbom

-u tom slucaju otkazni rok mi je 15 dana.

-nemam nakon toga prava na burzi

-prvi put u zivotu sam dobio otkaz, pogotovo kao "negativac"

 

A sad, ako ja dam otkaz, onda:

-ja imam kontrolu nad situacijom (ne "cekam" njih)

-dobivam puni otkazni rok

-nisam "stigmatiziran" da sam kao dobio otkaz, nego sam dao, a to se uvijek moze objasniti nekak ipak

-ionako nemam pravo na burzu pa mi je s te strane isto

- posto ce mi vrlo vjerovatno reci da idem doma dok je taj otkazni rok, time imam vremena se u to vrijeme ful posvetiti trazenju novog posla sto sada ne mogu, jer mi je i tesko izaci na sat vremena iz ove firme posto je posao takav.

 

Molio bi nekoga tko ima neki "dubinski "uvid u ovu tematiku da mi da savjet da li ovo moje razmisljanje ima smisla ili sam negdje nesto previdio.

Hvala puno

[cigo1]

stefnot,

Ti si dobro opservirao o svojoj situaciji.

kada si dobio tu opomenu? Bez obzira na to ti napiši prigovor i sve što smatraš nekorektnim od strane poslodavca,navedi.Obrazloži i to na šta se takvim postupkom spremaju te kako nećeš dozvoliti da zbog objeda i neargumentiranih tvrdnji trpi tvoj ugled ko radnika budu li nastavili sa takovim ponašanjem. To će biti podloga da ukoliko ponovo krenu sa neargumentiranim oponmenama da im podneseš Izvanredni otkaz ugovora o radu zbog njihovog skrivljenog ponašanja te da ih prijaviš inspektoratu za radne odnose.Time ćeš steći i pravo na naknadu na Zavodu. Odsim toga moći ćeš ukoliko sud presudi u tvoju korist tražiti i satisfakciju.

Eto to je kaj možeš. Drugo je da ocjeniš odgovara li ti to? Po tvom pisanju mislim da ne. Ali ako im "zaružiš" možda promjene stav i daju ti poslovno uvjetovani jer ukoliko shvate da se ne bojiš prijetnji da bi izbjegli probleme bit će skloniji rastati se bna način koji tebi najviše odgovara. Poslovno uvjetovanim otkazom.

[stefnot]

cigo, hvala na odgovoru...gledao sam dosta ovaj forum i pratio tvoje postove i drago mi je da si mi dao svoje misljenje.

 

Pa vjerovatno si u pravu sto se tice svega. Siguran sam da bi to mogao, jer tu je stvar jako cista.

Medjutim, kao sto si i rekao, ne odgovara mi to. Prvi put sam u zivotu u takvoj situaciji, nisam tip za sukobe a i s druge strane nisu ni oni bas male bebe i prilicno sam siguran da ih ne bi uspio "zastrasiti" a onda mi ostaje sudski spor. Jednostavno ne zelim trositi energiju na sukob s njima nego je zelim utrositi da se okrenem prema necemu novom i nadam se kvalitetnijem.

 

Molim da mi zato sada netko tko se razumije potvrdi da li mogu uciniti sljedece:

-dati redovni otkaz

to bi poslao preporuceno dan prije i onda sljedeci dan otisao na razgovor i to im stavio na stol. Da li je dovoljno to poslati preporuceno? Moj strah je (posto im stvarno nista vise ne vjerujem) da bi mogli mi oni kao dati otkaz prije kad vide da im ja nosim svoj. A ovako imam preporuceno iz poste da sam to poslao dan prije. Da li je to OK?

 

Ako da, onda bi pitao sljedece:

 

Da li mogu u tom slucaju (dakle redovni otkaz sa moje strane) racunati na otkazni rok koji mi je u ugovoru u radu. U njemu pise da se ugovor moze redovno otkazati i da je ako otkazuje radnik otkazni rok 2i pol mjeseca.

Ako da, da li u tom svom pismu-otkazu trebam napisati da zelim otkazni rok od 2 i pol mjeseca?

Da li me oni tu mogu zeznuti posto su otkazni rokovi definirani u pravilniku o radu i tamo pise da ako radim tamo 1 god. da je onda otk. rok 1 mjesec(ne pise na ciju inicijativu je otkaz)

Meni je u interesu da mi bude ovih 2 i pol mjeseca tako da imam sto dulje vremena da se snadjem za nesto drugo.

 

S obzirom na ovo pismo upozorenja, da li mi mogu u tom smislu onda negirati taj "dulji " otkazni rok?

 

I zadnje, da li su mi duzni isplatiti naknadu za godisnji s obzirom da sam iskoristio samo pola za ovu god. ?

Da li bi i to trebao nekako staviti u pismenu forum i ako da kako?

 

Hvala puno na odgovorima , jer to bi zelio napraviti jos ovaj tjedan. Pomozite, pliz.

[cigo1]

stef,

1.možeš dati redoviti otkaz ugovora o radu ne navodeći razlog uz propisani ili UIGOVORENI otkazni rok prema čl.107.st.6. Zakona o radu. Pošalji ga poštom preporućeno sa povratnicom.

2.S obzirom da je otkazni rok u tvom slučaju uređen na dva načina sa dva različita akta, pravilnikom o readu i tvojim ugovorom prema čl.7.st.3. primjenjuje se ono pravo koje je za tebe kao radnika, povoljnije. Dakle tvoj ugovor o radu i otkazni rok od dva i pol mjeseca.

3.Dužni su ti isplatititi naknadu za neiskorišteni dio GO prema čl.61. Zakona o radu i to u otkazu traži.

Pismo upozorenja nema nikave veze sa otkaznim rokom. Učini onako kako si naumio. Pošalji otkaz, i kad ga prime idi na razgovor. Budu li izmišljali toplu vodu otišel buš na inspektorat.

[stefnot]

hvala puno cigo, upravo me to sve zanimalo kako si mi i odgovorio.

Hvala jos jednom.

Javim se kak je sve proslo

[cigo1]

Tak je S,javi.

[stefnot]

Evo samo da dignem temu da se javim kako sam i obecao.

 

Moram reci da je sam napravio kako sam dolje i napisao i sve je proslo OK.

Nitko me nije pokusao dalje zeznuti, cak su stovise bili potpuno korektni i u smislu postivanja ugovora i u smislu korektnosti prema meni kao osobi i radniku.

 

Sad kad sam to rijesio ostaje jos samo mali problemcic a to je - naci novi posao!

Ajoj...ljudi držte fige.

 

Hvala jos jednom na vasim savjetima, bogatiji sam za jos jedno iskustvo koje na kraju krajeva i nije tako lose.

pozdrav,

 

S.

[cigo1]

stefnot,

eto vidiš (a i svi ostali pitatelji), ako smo korektni u svom radu,ako znamo svoje obveze i prava iz radnog odnosa,ako smo pravovremeni ureakcijama,onda stvari možemo riješiti na svoje zadovoljstvo.

Je bumo ti držali fige,nego kak.

[nada666]

Pozdrav svima!! posla nemamo)

 

trebam savjet.. u ulozi sam poslodavca, moj djelatnik je napravio tešku povredu radne dužnosti kod glavnog investitora i tom prilikom je udaljen sa radilišta i zabranjen mu je nadalje rad na njihovim radilištima, a ja novčano kažnjena i upozorena..umalo svi nismo letjeli na ulicu...odmah smo odredili da mu slijedi IZVANREDNI OTKAZ ( drugog posla za njega nemamo). i naravno slijedom toga on nema naknadu sa burze..

dalje se dogodilo to da je on uzeo odvjetnika, da mu nismo u zakonskom roku dali odluku o otkazu. al zbila jesmo, sutradan je odmah odjavljen, a nakon 7 dana je došao preuzet sve papire..

sad jednostavno neznam što..kako ga vratiti, kad posla nema, a tu gdje je radio ima zabranu dolaska..predmet će sigurno na sud, jer on to izgleda uporno želi..mene su savjetovali da je sve zakonski napravljeno, jer imam i potvrdu glavnog investitora što je učinio i koja je kazna.

kako će to biti , može li mi ko malo objasnit??

dali sam ja napravila nekakvu grešku u proceduri???

 

 

hvala unaprijed

[cigo1]

nada,

prema čl.108 zakona o radu:

1) Poslodavac i radnik imaju opravdani razlog za otkaz ugovora o radu sklopljenog na neodređeno ili određeno vrijeme, bez obveze poštivanja propisanog ili ugovorenog otkaznoga roka (izvanredni otkaz), ako zbog osobito teške povrede obveze iz radnog odnosa ili neke druge osobito važne činjenice, uz uvažavanje svih okolnosti i interesa obiju ugovornih stranaka, nastavak radnog odnosa nije moguć.

 

i čl.111 istog zakona:

(2) Prije redovitog ili izvanrednog otkazivanja uvjetovanog ponašanjem radnika, poslodavac je dužan omogućiti radniku da iznese svoju obranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini.

 

i čl.112 istog zakona:

(1) Otkaz mora imati pisani oblik.

 

(2) Poslodavac mora u pisanom obliku obrazložiti otkaz.

 

(3) Otkaz se mora dostaviti osobi kojoj se otkazuje.

 

Koliko sam razumio radnik je angažirao odvjetnika,a ovaj vam je dostavio ZZP u kojem traži da ga radnika vratite na posao. Što je ovjetnik naveo kao razlog svog zahtjeva? Odnosno što vi niste proveli prilikom otkazivanja prema čl.zakona gore?

Kaj znači "on uporno želi na sud"? Samo sud može utvrditi da li je vaš otkaz zakonit. Što bi radnik trebao u situaciji kad ga vi ne želite vratiti na posao? Naravno motra vas tužiti da bi ostvario svoje pravo. U čemu ste pogriješili mi nemožemo znati jer:

-nezmao jeste li proveli sve potrebne radnje prije otkazivanja a koje su vidljive iz gornjih članaka zakona

-imate li previlnik o radu (ako imate više od 20 radnika) i kako je reguliran postupak prije otkazivanja

-jeli vaš radnik bio i prije pismeno ili usmeno upzoravan od na eventualne prpouste u radu

-kako ste obrazložili i čime dokumentirali njegovu krivnju u tom otkazu?

Dakle dali ste pre malo činjenica da bismo mogli ocjeniti kalko će vaš otkaz proći na sudu.

[nada666]

Poštovani,

 

evo ovako stvari stoje. Djelatnik je bio u više navrata upozoravan zbog nepoštivanja Odluke o korištenju zaštitnih sredstava ZNR.

Kad se to dogodilo, isti dan sam ga pozvala na razgovor, i objasnila da drugog posla nemamo, da nije štitio ni sebe , a ni ostale jer smo mogli ostati bez tog GLAVNOG za nas Ugovora, od kojeg se hrani 10 obitelji. Iznešena mu je naša odluka o izvanrednom otkazu. Inače je imao ugovor na neodređeno vrijeme.Prilikom razgovora, odmah je priznao da je kriv, i da se slaže sa odlukom jer je nesavjesno postupio.

 

slijedeći dan je provedena odjava na mirovinskom i zdravstvenom, te je napisana odluka o otkazu. Po odluku o otkazu i ostale papire došao je nakon 7 dana te su mu tada i uručeni.

U dopisu koji je meni dostavljen od strane njegovog odvjetnika stoji da je izvanredni otkaz nezakonit, te da mu ga nismo uručili u roku od 15 dana.. ???

Da se na svoju odluku očitujemo u roku od 15 dana,te da ako ne povučemo odluku o otkazu slijedi parnica pred nadležnim sudom.

Meni je moj odvjetnik rekao da je sve zakonski, budući sam svu zakonsku proceduru ispoštovala, a kao dokaz toj njegovoj nesavjesnoj radnji imam Zapisnik glavnog Investitora, u kojem stoji da je navedeni u više navrata bio upozoravan, te da je danas 01.10.2010. kažnjen zbog nenošenja zaštitne opreme, da ga se udaljava sa radilišta te da ima zabranu ulaska na njihova radilišta, a tvrtka će biti novčano kažnjena.

 

Mislim da on ide na sve ili ništa,u dugovima do grla želi to nadomjestiti nekim novcem dobivenim iz ove tvrtke na podao način???

Neznam dal mi sad možete dati nekakav savjet??

 

Lijep pozdrav!!!

[nada666]

nisam navela da tvrtka nema Pravilnik. tvrtka ima 12 zaposlenika.

[cigo1]

Jeste li mu ili niste dostavili pisanu odluku o Izvanrednom otkazu ugovora u roku od 15 dana od saznanja za činjenicu na kojoj se otkaz temeljio?

 

Oblik, obrazloženje i dostava otkaza

 

Članak 112.

 

(1) Otkaz mora imati pisani oblik.

 

(2) Poslodavac mora u pisanom obliku obrazložiti otkaz.

 

(3) Otkaz se mora dostaviti osobi kojoj se otkazuje.

 

i

 

Članak 108.

 

(2) Ugovor o radu može se izvanredno otkazati samo u roku od petnaest dana od dana saznanja za činjenicu na kojoj se izvanredni otkaz temelji.

 

Dakle ako niste učinili tako kako je Zakonom o radu gore propisano,otkaz će vam "pasti" na sudu pa je bolje da radnika vratite na posao.Utom slučaju iko vaš otkaz možemo smatrati (prema onom kaj ste naveli) opravdanim,on nikako nebi bio zakonit.

[nada666]

Nevidim svoju prethodnu objavu, pa ću ponovno odgovoriti.

 

djelatniku je osobno uručen u pismenom obliku izvanredni otkaz, odluka i obražloženje otkaza u zakonskom roku. Sve prema zakonom propisanoj proceduri, odnosno temeljem članka 112. Mislim da nema zakonske osnove za tužbu, al ipak ćemo sačekati da vidimo razvoj situacije.

 

Hvala na uloženom trudu i savjetima.

Obavijestit ću Vas kako se razvija situacija.

 

pozdrav

[cigo1]

Ak je tak, onda tužba vašeg radnika ne "prolazi" na sudu.