Studiranje smjera/studija koji vise ne postoji

[babane]

Postovani,

 

nekolicina studenata i ja se nalazimo u sljedecoj situaciji. Upisali smo izvanredni strucni

studij predskolskog odgoja na Uciteljskom fakultetu 2010./2011. Mi smo zadnja generacija strucnog studija koji je nakon nas ukinut, te je sada to sveucilisni- neki kolegiji su ostali isti, neki su promijenili naziv ili su potpuno novi. Kada je bio rok upisa u trecu godinu naseg studija, nekolicina nas studenata, desetak, nije dala uvjet. Htjeli smo upisati pad godine ili parcijalni upis trece, no to nam nije bilo omoguceno pod objasnjenjem da nas smjer odnosno studij vise ne postoji. Receno nam je da nemamo rok kada moramo upisati trecu godinu, te da vjerojatno nece niti biti dan taj rok, nego da za nas vrijedi pravilo kao i sve bolonjske studente na nasem fakultetu, a to je da moramo zavrsiti fakultet najdulje 6 godina od upisa fakulteta. No, osim sto nam je to receno usmenim putem i mailovima, nismo dobili nikakvu potvrdu na papiru sa potpisom i zigom. Mi smo dakle, odslusali trecu godinu i polagali ispite sa trece i sa ostalih godina, racunajuci na "bezuvjetan upis"odnosno oslanjajuci se na to sto nam je receno. Nedavno je odrzana sjednica fakulteta na kojoj je donesena odluka da u 9.mj 2014. moramo upisati 3.godinu sveucilisnog studija i da ne mozemo upisati 3.godinu strucnog studija jer nas smjer vise ne postoji, te da nam je rok za upis u 3.godinu strucnog studija bio (i prosao)30.09.2013. Naravno, nitko od nas nije pravodobno obavijesteno tom roku, niti je bilo kakve sluzbene obavijesti sa strane fakulteta o tome.

Smatramo da smo zakinuti i prevareni sa strane fakulteta. Moram napomenuti da godina sveucilisnog studija kosta 75000 kuna dok je nasa godina strucnog kostala 6000kn, tako da mislimo da se ovdje radi i o novcanoj koristi fakulteta. Nije nas problem niti krivica sto su ukinuli nas smjer.Takoder, po potpisanom ugovoru sa fakultetom prilikom upisa i po pravilniku studiranja, svaki student ima pravo upisati pad godine

ili parcijalan upis vise godine (ukoliko je ostvario uvjet za to), sto nama nije bilo omoguceno. Ne zelimo biti prisiljeni upisati 3.godinu smjera kojeg prvobitno nismo ni upisali, niti ponovno slusati predavanja (koja smo pola odslusali), te polagati ispite koje smo vec polozili (jer imamo polozene ispite sa trece godine, no nemamo zig da je godina upisana, tako da nam te ispite mozda ni nece priznati). Namjeravamo se zaliti

procelniku fakulteta te na koncu i dekanu. Pa vas molim za savjet sto nam je ciniti u tom slucaju? Da li e-mailovi od procelnice fakulteta mogu posluziti kao dokaz u nasu korist? Kakva su nasa prava, kome se obratiti, koje argumente iznjeti u molbi odnosno zalbi? Unaprijed hvala

[G-man]

Imate relativno sličan slučaj jednog studenta Pravnog fakulteta u ZG, koji je krajem prošle godine dobio spor protiv PFZG-a na Visokom Upravnom sudu RH, a radilo se o tome da je bio "prebačen" na "bolonju", a da nije smio biti. Odnosno sporne su bile određene odredbe Statuta PFZG-a, a što bi moguće mogao biti i slučaj Statuta vašeg fakulteta.

 

Napominjem kako je kolega dobio (samo) moralnu zadovoljštinu, jer to sve se desilo tamo negdje 2009., a presuda Visokog Upravnog suda donešena je krajem prošle godine. Radi zaštite njegova identiteta neću ovdje objavljivati njegovo ime (što nadam se da razumijete), ali možete pronaći na netu taj slučaj, pa vidite može li i vama ići u prilog na neki način. Radi se o presudi Visokog Upravnog suda RH broj Usoz-82/2012-6.

[lola_111]

Mene zanima da li se u ovom predmetu koji spominjete mogla tražiti hitnost postupka , jer ovakvo donošenje svakako nije u razumnom roku i gubi svaki smisao ?

U sličnoj sam situaciji na drugom fakultetu, ostao je još diplomski - da li je moguće tražiti povrat sredstava, naknadu štete ili bilo što ?

Napominjem da je i pri prebacivanju na bolonju došlo do pogreške ( prebačena 1 god prije nego Statut propisuje ) - i na sve upite o povratu fakultet ne odgovara. Dakle ovdje je povreda izvršene i pri tom bolonjskom procesu. Po Zup -u imam pravo prigovora dok povreda traje, ali što nakon mog prigovora - nisu propisane nikakve sankcije , da li mi onda ostaje upravni spor ?

Ako se već upuštam u upravni spor , da li mi je pametnije podnositi ocjenu zakonitosti te odredbe u Statutu ( da sam uopće prebačena na bolonju ) , i da li se ta odluka može ikako ubrzati ?

Kolika je zastara u tom slučaju i da li bi se računala od svake školarine ( znači od svake godine pojedinačno ) ?

Napominjem da nije skroz identična situacija ovoj ( neke odredbe iz tog PFZG statuta ne postoje ), zanima me da li je ustavno i zakonito prebacivanje na bolonju općenito ( što je profesorica up PFZG uvijek tvrdila da jest ) i na što se tu pozvati - zabrana retroaktivnosti - što točno ?

[G-man]

Mene zanima da li se u ovom predmetu koji spominjete mogla tražiti hitnost postupka , jer ovakvo donošenje svakako nije u razumnom roku i gubi svaki smisao ?

 

Ovo što pišete svakako stoji. Međutim, treba napomenuti kako je i kolega malo "zeznuo", jer je zahtjev za ocjenu zakonitosti adresirao na krivi sud. E sad, je li USRH mogao prije, dakle ne da je čekao 2 i pol godine, uputiti predmet nadležnom VUS RH - naravno da je mogao. A zašto nije? Ovo će možda zvučati malo ružno, i ne pada mi na pamet iznositi potpuno neosnovane optužbe, ali vrlo teško je oteti se dojmu "lagane" pristranosti, imajući u vidu sastav USRH-a i stranku koja je ovim zahtjevom zapravo "napadnuta". Kao i ekspeditivnost USRH-a u rješavanju predmeta koji su krivo adresirani na njega. Formalno dakako - sve je u redu. Ali dojam ostaje.

 

U sličnoj sam situaciji na drugom fakultetu, ostao je još diplomski - da li je moguće tražiti povrat sredstava, naknadu štete ili bilo što ?

Napominjem da je i pri prebacivanju na bolonju došlo do pogreške ( prebačena 1 god prije nego Statut propisuje ) - i na sve upite o povratu fakultet ne odgovara. Dakle ovdje je povreda izvršene i pri tom bolonjskom procesu. Po Zup -u imam pravo prigovora dok povreda traje, ali što nakon mog prigovora - nisu propisane nikakve sankcije , da li mi onda ostaje upravni spor ?

Ako se već upuštam u upravni spor , da li mi je pametnije podnositi ocjenu zakonitosti te odredbe u Statutu ( da sam uopće prebačena na bolonju ) , i da li se ta odluka može ikako ubrzati ?

Kolika je zastara u tom slučaju i da li bi se računala od svake školarine ( znači od svake godine pojedinačno ) ?

Napominjem da nije skroz identična situacija ovoj ( neke odredbe iz tog PFZG statuta ne postoje ), zanima me da li je ustavno i zakonito prebacivanje na bolonju općenito ( što je profesorica up PFZG uvijek tvrdila da jest ) i na što se tu pozvati - zabrana retroaktivnosti - što točno ?

 

Po mom mišljenju, elementarna pretpostavka uspjeha vam je ukidanje spornih (nezakonitih) odredaba Statuta Fakulteta (kroz zahtjev za ocjenu zakonitosti Statuta), ali glede navedenog, u vašem slučaju - bojim se da je kasno, imajući u vidu odredbu čl. 83. st. 1. Zakona o upravnim sporovima, koja kaže kako se zahtjev za ocjenu zakonitosti općeg akta podnosi u roku od 30 dana od dostave odluke, odnosno u vašem slučaju učinjene povrede vašeg prava tom odlukom.

 

Kako ste napomenuli da ste na "bolonju" prebačeni već prije (i da niste na Pravnom fakultetu u ZG-u), bojim se da više ne možete ništa. Ipak, sugeriram da potražite pomoć odvjetnika specijaliziranog za upravno pravo. Možda postoji još neka mala nada.

[lola_111]

Molba je bila fakultetu predana odmah neposredno ( za to nema materijalnih dokaza, ali nekoliko kolega može potvrditi da su i oni to učinili ), ali pisani odgovor nikada nismo dobili.

 

Ovo za pristranost mi je savršeno jasno, ali uz ovu odluku bi sada možda kraće trajalo ili se varam ? Pa upravo je dotična osoba koja je u sastavu USRH poticala studente na podizanje tužbe radi ovoga ! Mislim da je to bilo i ključno, jer meni barem je to saznanje bilo jako bitno za ovo!

 

Da li mogu tražiti naknadu štete radi ovoga ? Je li za to nužno da prije toga USRH donese odluku ?

I da dobijem povrat samo 5-e godine, to je cca 1000 e koje su studentu itekako veliki novci. Da ne govorim o razlici predmeta stari / bolonja i nepriznavanju nekih radi programa po starom/ bolonji ( smiješna izrada programa gdje se jedne godine priznaju ispiti, drugu ne, ove god se opet priznaju i tako ... mene je uhvatila " ta godina " kad mi nisu priznati - isto ne želim insinuirati razlog mada je i više nego jasan) .. uglavnom , mnogo nepravilnosti, živaca i novaca, i da se baš ništa ne može ?

 

U ovoj PFZG presudi piše da se ona odnosi na sve, ali ako se dobro sjećam ne ukida u cjelosti odredbu o prebacivanju na bolonju, pa ne znam da li bi mogla po osnovi nje tražiti naknadu štete, za zadnju godinu mi zastara nije nastupila ?

 

Da napomenem samo da su na PFZG osobe koje su bile u mojoj situaciji na kraju vratili na stari program nakon pisanih molbi, a ja sam zajedno s još nekoliko kolega molbu odmah neposredno ostavila u referadi, ali oni su se na to oglušili , odnosno samo nam je usmeno rečeno da nema šanse da to prođe, da je dekan tako odlučio . Taj dekan nedavno biva uhićen radi malverzacija sa školarinama.

Na mnogim ostalim fakultetima moja generacija je na starom programu .

 

I također, ima mnogo kolega koji nisu prebačeni, dakle još uvijek su po starom programu, a stariji su ( nemam ja ništa protiv njih , i oni su uz nas ). Znači nikakvog zakonskog uporišta nije bilo, neki su prebačeni, neki nisu, nekima se priznaju ispiti od prije, nekima ne, broj rokova nije isti, a cijena školarina je više nego dupla.

 

I ako može preporuka nekih odvjetnika specijaliziranih za up u inbox !

[G-man]

Molba je bila fakultetu predana odmah neposredno ( za to nema materijalnih dokaza, ali nekoliko kolega može potvrditi da su i oni to učinili ), ali pisani odgovor nikada nismo dobili.

 

Znate onu - "istina je ono što možete dokazati".

 

Ovo za pristranost mi je savršeno jasno, ali uz ovu odluku bi sada možda kraće trajalo ili se varam ?

 

Trebalo bi. Naravno, ukoliko se radi o identičnoj nezakonitosti u Statutu vašeg Fakulteta kao u slučaju PFZG-a.

 

Pa upravo je dotična osoba koja je u sastavu USRH poticala studente na podizanje tužbe radi ovoga !

 

To je veoma pohvalno za tu osobu.

 

Da li mogu tražiti naknadu štete radi ovoga ? Je li za to nužno da prije toga USRH donese odluku ?

 

Visoki upravni sud RH. Ne USRH.

 

Po mom mišljenju, pretpostavka povrata preplaćenog i eventualna naknada štete (ali u kojem opsegu točno ?), jeste pozitivna odluka VUS RH po vas glede nezakonitosti pojedinih odredaba Statuta. Međutim, zahtjev bi morao podnijeti netko tko je još u poziciji da učini to u roku. Vi, prema ovim dosadašnjim navodima - niste u roku.

 

Također, smatram kako je potpuna restitucija - nemoguća. Jer, na koji je način provesti retroaktivno? Nemoguće. Pogotovo jer bi bilo studenata u doista svakakvim situacijama glede trenutka prebacivanja na "bolonju", tako da je neka naknada štete, po mom mišljenju - najviše što možete ostvariti (uz naravno povrat preplaćenog iznosa školarine).

 

Ali dobro pogledajte konkretne odredbe Statuta i njihovu eventualnu nezakonitost. Svakako angažman odvjetnika sa iskustvom na tom području. Imamo ovdje poseban podforum - "Tražim odvjetnika", pa možete tamo iznijeti problematiku i zatražiti pomoć.

[lola_111]

Hvala.

 

Znam da otpada bilo kakva druga restitucija, a i novčana je upitna.

 

Ali petu godinu ( na kojoj nisam trebala niti biti ) sam platila 7 400 kn, a ako je za nš zastara 3 god, pa valjda bi BAREM to mogla, ono nakon svega BAR nešto. A i to pod pretpostavkom da znači Visoki upravni sud donese takvu odluku, a to opet može 5 godina trajati ?

 

Nisam znala da je potrebno na Visoki slati, niti da je kod ovog dečka što ste ga spomenuli bila kriva nadležnost i da je toliko trajalo dok je došlo na nadležni.

 

Još samo 1 pitanje, plaća li se kakva naknada/ pristojba VUSH ako se na to odlučim sama, bez odvjetnika ? Znači bilo tko bi trebao moć to učiniti, ali imam li kakav trošak ?

I da li bi u slučaju da izgubim spor pred ovim sudom morala drugoj strani naknaditi troškove - vrijedi li to i za ovaj sud ?

[lola_111]

I samo još, kako bi Vi " prisilili " fakultet da vam pošalje ikakav odgovor, da barem imate nekakav papir ? Jer oni se uvijek ogluše na pismeno, a usmeno tvrde da ništa o tome ne znaju.

I tko bi bio odgovorna osoba onda ; voditelj referade, tajnik, ili dekan ( uvijek se sve s referadom rješavalo, odn nije rješavalo, a ostali bi u bilo kakvom kontaktu samo uputili na njih, iako postoji mogućnost prigovora dekanu ) ?

 

Studenti su masovno oštećeni ovakvim načinom prebacivanja, samo su u pat poziciji dok studiraju, a kad dodju do diplome proteknu rokovi , pa jedino realno za što mislim da bi se možda moglo je povrat barem zadnje godine školarine.

 

Još jednom hvala.

[G-man]

A i to pod pretpostavkom da znači Visoki upravni sud donese takvu odluku, a to opet može 5 godina trajati ?

 

Pa dobro - sada najvjerojatnije ne bi trajalo tako dugo. Najvjerojatnije.

 

Nisam znala da je potrebno na Visoki slati, niti da je kod ovog dečka što ste ga spomenuli bila kriva nadležnost i da je toliko trajalo dok je došlo na nadležni.

 

Moram se ispraviti. Nije kolega "zeznuo", već se zakon promijenio. I to je razlog promjene nadležnog tijela za odlučivanje. Ali nije razlog izgubljenog vremena.

 

Još samo 1 pitanje, plaća li se kakva naknada/ pristojba VUSH ako se na to odlučim sama, bez odvjetnika ? Znači bilo tko bi trebao moć to učiniti, ali imam li kakav trošak ?

I da li bi u slučaju da izgubim spor pred ovim sudom morala drugoj strani naknaditi troškove - vrijedi li to i za ovaj sud ?

 

Na temelju odredbe članka 5. stavka 1. Zakona o sudskim pristojbama - pristojbe u upravnom sporu plaćaju se samo ako sud odbije ili odbaci tužbu (prijedlog). Na temelju Tar. br. 29a) stavka 4. Tarife sudskih pristojbi, za prijedlog o ocjeni zakonitosti općih akata plaća se pristojba od 2.000,00 kn, a na temelju Tar. 30a) stavak 4. u svezi sa stavkom 2. istoga članka Tarife, za prvostupanjsku odluku Visokog upravnog suda, ako vrijednost spora nije procjenjiva, plaća se pristojba od 500,00 kn.

 

Drugim riječima - ukoliko sud odbije ili odbaci prijedlog, konačan ceh bi mogao biti 2.500,00 kn. Ne računajući eventualne troškove odvjetnika (ako bi ih bilo).

 

I samo još, kako bi Vi " prisilili " fakultet da vam pošalje ikakav odgovor, da barem imate nekakav papir ? Jer oni se uvijek ogluše na pismeno, a usmeno tvrde da ništa o tome ne znaju.

 

Dopis od odvjetnika (poštom preporučeno s povratnicom) dekanu uz upozorenje da, ukoliko izostane očitovanje - slijedi prijedlog.

 

Ili druga opcija - izaći u medije, pa neka oni naprave "svoje". Ako će im ova tema biti zanimljiva.

 

I tko bi bio odgovorna osoba onda ; voditelj referade, tajnik, ili dekan ( uvijek se sve s referadom rješavalo, odn nije rješavalo, a ostali bi u bilo kakvom kontaktu samo uputili na njih, iako postoji mogućnost prigovora dekanu ) ?

 

Piše u Statutu Fakulteta. U pravilu je to dekan.

 

Studenti su masovno oštećeni ovakvim načinom prebacivanja, samo su u pat poziciji dok studiraju, a kad dodju do diplome proteknu rokovi , pa jedino realno za što mislim da bi se možda moglo je povrat barem zadnje godine školarine.

 

Razumijem vas u potpunosti, ali još jednom, u vašem slučaju skrećem pozornost na odredbu čl. 83. st. 1. Zakona o upravnim sporovima i rok koji mora biti ispoštovan.

[lola_111]

Pa dobro - sada najvjerojatnije ne bi trajalo tako dugo. Najvjerojatnije.

 

 

 

Moram se ispraviti. Nije kolega "zeznuo", već se zakon promijenio. I to je razlog promjene nadležnog tijela za odlučivanje. Ali nije razlog izgubljenog vremena.

 

 

 

Na temelju odredbe članka 5. stavka 1. Zakona o sudskim pristojbama - pristojbe u upravnom sporu plaćaju se samo ako sud odbije ili odbaci tužbu (prijedlog). Na temelju Tar. br. 29a) stavka 4. Tarife sudskih pristojbi, za prijedlog o ocjeni zakonitosti općih akata plaća se pristojba od 2.000,00 kn, a na temelju Tar. 30a) stavak 4. u svezi sa stavkom 2. istoga članka Tarife, za prvostupanjsku odluku Visokog upravnog suda, ako vrijednost spora nije procjenjiva, plaća se pristojba od 500,00 kn.

 

Drugim riječima - ukoliko sud odbije ili odbaci prijedlog, konačan ceh bi mogao biti 2.500,00 kn. Ne računajući eventualne troškove odvjetnika (ako bi ih bilo).

 

 

 

Dopis od odvjetnika (poštom preporučeno s povratnicom) dekanu uz upozorenje da, ukoliko izostane očitovanje - slijedi prijedlog.

 

Ili druga opcija - izaći u medije, pa neka oni naprave "svoje". Ako će im ova tema biti zanimljiva.

 

 

 

Piše u Statutu Fakulteta. U pravilu je to dekan.

 

 

 

Razumijem vas u potpunosti, ali još jednom, u vašem slučaju skrećem pozornost na odredbu čl. 83. st. 1. Zakona o upravnim sporovima i rok koji mora biti ispoštovan.

 

 

G-man, hvala puno !

Iako sumnjam da ću išta postići, Vaš angažman je za svaku pohvalu, ne samo u mom slučaju, nego općenito !

[G-man]

Hvala lijepa Lola_111...

 

Sretno!