Napadi na oca

[analavanda60]

Pozdrav. Moja sestra često napada oca, koji je potpuno gluh i ima 86 g., pišući mu stvari koje ga vrlo uzrujaju i čine ga, najblaže rečeno, nesretnim. Zadnji puta je to otišlo toliko daleko da se želio ubiti režući si žile. Napominjem da nisam prisustvovala tome iako je dio tih napada bio, po očevim riječima, usmjeren protiv mene. Nemam nikakvih dokaza jer ona sve što napiše podere kako ja nebi mogla pročitati. Znam ono što mi je otac ispričao i stanje u kakvom sam ga zatekla. Kako i na koji način mogu zaštititi oca i što uopće učiniti?

Druga stvar: moja majka koja je nakon moždanog udara smještena u privatni starački dom je sestri, na njeno traženje, još dok je bila relativno dobrog zdravlja, dala novac (ušteđevinu) koja je bila namjenjena za njeno i tatino eventualno liječenje i plačanje pogrebnih troškova kad umru. Sestra tim novcem plača dom, u stvari raspolaže po svojoj želji i odbija ocu i meni dati informacije o tome koliko novca još ima i na što je u stvari trošen(osim na plačanje smještaja naše majke u domu), dok istovremeno traži da ja i otac doplačujemo svaki po 1000 kn za mamin dom.

Pošto opravdano sumnjam da taj novac troši i na ono čemu nije namijenjen, a ja od svog minimalca ne mogu izdvajati 1000 kn mjesečno molim savjet, što i kako. Nisam sigurna da ova tema tu spada, ako ne, ispričavam se i molim moderatore da ju premjeste.

Zahvaljujem unaprijed.

[crni33]

Pozdrav. Moja sestra često napada oca, koji je potpuno gluh i ima 86 g., pišući mu stvari koje ga vrlo uzrujaju i čine ga, najblaže rečeno, nesretnim. Zadnji puta je to otišlo toliko daleko da se želio ubiti režući si žile. Napominjem da nisam prisustvovala tome iako je dio tih napada bio, po očevim riječima, usmjeren protiv mene. Nemam nikakvih dokaza jer ona sve što napiše podere kako ja nebi mogla pročitati. Znam ono što mi je otac ispričao i stanje u kakvom sam ga zatekla. Kako i na koji način mogu zaštititi oca i što uopće učiniti?

Druga stvar: moja majka koja je nakon moždanog udara smještena u privatni starački dom je sestri, na njeno traženje, još dok je bila relativno dobrog zdravlja, dala novac (ušteđevinu) koja je bila namjenjena za njeno i tatino eventualno liječenje i plačanje pogrebnih troškova kad umru. Sestra tim novcem plača dom, u stvari raspolaže po svojoj želji i odbija ocu i meni dati informacije o tome koliko novca još ima i na što je u stvari trošen(osim na plačanje smještaja naše majke u domu), dok istovremeno traži da ja i otac doplačujemo svaki po 1000 kn za mamin dom.

Pošto opravdano sumnjam da taj novac troši i na ono čemu nije namijenjen, a ja od svog minimalca ne mogu izdvajati 1000 kn mjesečno molim savjet, što i kako. Nisam sigurna da ova tema tu spada, ako ne, ispričavam se i molim moderatore da ju premjeste.

Zahvaljujem unaprijed.

 

Moglo bi se raditi o kaznenom djelu prijevare. Što se tice pisama ako ta pisma kod oca izazivaju strah ili tijeskobu kroz dulje vrijeme radi se o kd nametljivog ponašanja. Naravno takve tvrdnje morate i potkrijepiti nekim dokazima.

[analavanda60]

Na žalost nemam dokaze zato što sestra sve što piše kasnije i podere. A ovo je bilo vrlo ozbiljno jer je bio doveden u takvo stanje da si želi oduzeti život. Otac je 90% invalid i ničim ne zaslužuje takvo ponašanje..i jednostavno ne znam što da uradim

[dzolix]

Na žalost nemam dokaze zato što sestra sve što piše kasnije i podere. A ovo je bilo vrlo ozbiljno jer je bio doveden u takvo stanje da si želi oduzeti život. Otac je 90% invalid i ničim ne zaslužuje takvo ponašanje..i jednostavno ne znam što da uradim

imate opciju da pozovete prijatelje, konsije ,rodjake ili policiju i neka on(otac ) napise pred vama svima sta mu se i kako i ko sta radi Mozda ce to uticati na buduce ponasanje sestre ...uzmite u obzir da vam je sestra izgubila zivce jer je tesko biti s invalidima ma ko to bio tako da i ona treba pomoc i razumjevanje

[analavanda60]

imate opciju da pozovete prijatelje, konsije ,rodjake ili policiju i neka on(otac ) napise pred vama svima sta mu se i kako i ko sta radi Mozda ce to uticati na buduce ponasanje sestre ...uzmite u obzir da vam je sestra izgubila zivce jer je tesko biti s invalidima ma ko to bio tako da i ona treba pomoc i razumjevanje

 

Moram napomenuti da ni sestra ni ja ne živimo s ocem, obilazimo ga i pomažemo na način da mu pripremamo hranu i kupujemo namirnice, donosimo lijekove i obavljamo, uz pomoć bratića, sve što je njemu potrebno za kolko tolko normalan život. Znači ona je sa njim koliko i ja ali se vrlo grubo i neobzirno odnosi prema njemu, što je nedavno eskaliralo njegovim pokušajem da si oduzme život.

[dzolix]

Ako se ona nepromjeni onda napravite da mu ona vise nedolazi to jest da mu nepomaze to jest odmaze, nastavite vi umjesto nje. To vas otac moze odluciti.

[G-man]

Je li samoubojstvo doista pokušano ili samo najavljeno kao mogućnost?

[crni33]

Je li samoubojstvo doista pokušano ili samo najavljeno kao mogućnost?

 

Moglo bi se raditi o kd sudjelovanja u samoubojstvu s neizravnom namjerom. Ili o posrednom pokušaju ubojstva također s neizravnom namjerom. Između pokušaja samoubojstva i pisama od strane vaše kcerke treba dokazati uzročnu vezu. Ali radi se o konsumpciji tj. Sudjelovanje u samoubojstvu konzumirano je posrednim ubojstvom.

[G-man]

Moglo bi se raditi o kd sudjelovanja u samoubojstvu s neizravnom namjerom.

 

U tom smjeru je i upućeno pitanje. Jer za razliku od ranijeg KZ-a, koji je tražio da samoubojstvo bude baš počinjeno (uz iznimku kvalificiranih oblika), aktualni KZ za ostvarenje bića tog kaznenog djela traži da samoubojstvo bude bar pokušano.

 

Ali, ovo je sve na teoretskoj razini, i postavlja se pitanje dokazivanja kauzaliteta.

 

Ili o posrednom pokušaju ubojstva također s neizravnom namjerom.

 

S ovime se ne slažem, jer smatram da je preteoretizirano. Iz starije prakse doista postoji i takav primjer, gdje je počinitelj naveo žrtvu da dotakne kabel pod naponom, što je ona i učinila ne znajući za opasnost i što će se desiti, a sam počinitelj je postupao upravo s namjerom da žrtva time izgubi život. Dakle, vrlo čista subjektivna komponenta djela.

 

U ovom slučaju, čak ni u teoriji ne možete dokazati da kćerka želi ubiti svog oca (jedino ako to baš izrijekom prizna), kroz pisanje nekih pisama, jer na strani oca i dalje postoji vrlo snažna slobodna volja, na koji način će prihvatiti takvo ponašanje svoje kćerke.

 

Međutim, teoretski postoji mogućnost da on takvim ponašanjem bude bio doveden u takvo stanje u kojem ne vidi nikakav drugi izlaz doli da si uzme život, što bi moglo predstavljati biće kaznenog djela sudjelovanja u samoubojstvu. Pod dva velika uvjeta - da je samoubojstvo doista pokušano i da možete dokazati taj štetni utjecaj po psihu oca od njegove kćeri (kauzalitet). Na prvo nemamo odgovor, a drugo je vrlo, vrlo upitno.

[crni33]

Dobro ukoliko se otac stvarno pokušao ubiti i ako bi se utvrdio kauzalni niz, moglo bi se raditi o neizravnoj namjeri u odnosu na smrt(pristajanje), samo ako se utvrdi taj stupanj krivnje a ne nehaj, jer ako je djelo ucinjeno iz nehaja nema govora o posrednom pokusaju ubojstva, vec o prouzrocenju smrti iz nehaja koji traži nastup posljedice za djelo, a pokušaj iz nehaja je pojmovno nemoguc. Potrebno je samo razgranicenje između neizravne namjere i svjesnog nehaja(dosta sporno pravno pitanje) sudska praksa najcesce koristi frankovu formulu. No koliko vidim ona piše pisma za koje je svjesna da mogu oca dovesti u tesko psihicko stanje, pri tome otac ima 86 g i emocionalno je nestabilan, pa se ne može ni iskljuciti mogucnost da ce i takvom stanju pokušati uciniti samoubojstvo, pa se odlucuje za slanje takvi pisama i pod cijenu da se pokuša usmrtiti, čime očituje svoju indiferentnost glede mogucih posljedica, pa jasno da se tada nemože govoriti o nehaju tj. Olakom držanju da do posljedice nece doci. Pri ocjeni sud uzima niz objektivnih okolnosti(ponašanje nakon što je saznala za pokušaj samoubojstva, prijašnji odnosi s ocem, eventualni motiv, kako bi se postavila u slucaju da sigurno zna da ce pisma prouzročiti pokušaj samoubojstva). O pravnoj kvalifikaciji ipak odlucuju DO i sud u konkretnom slucaju, ja ipak samo dajem teoretski mišljenje, da se može raditi o konstrukciji posrednog pokušaja ubojstva, podnesite prijavu ako imate konkretne dokaze nemate što izgubiti, sretno!

[G-man]

Sve je u redu, Crni... Razumijem potpuno kamo ciljate, i teoretski se može naći pokriće. Doduše, malo (pre)ekstenzivno.

 

Samo nastojim dati i određenu praktičnu notu predmeta, jer iz iskustva znam kako bi se percipirala takva kaznena prijava za ubojstvo, od strane DORH-a. A percipirala bi se na način, da se radi o, prvo, osobi upitne psihičke stabilnosti, a drugo - da je rezultat očito neraščišćenih teško narušenih osobnih odnosa.

 

Jer, staro pravilo kaže - sudska istina nije ono što se stvarno desilo, već ono što možete dokazati. A ovdje je upitno uopće i dokazivanje sudjelovanja u samoubojstvu (ako je doista pokušano).

 

Ljudski razgovor i dogovorno rješenje uvijek je najbolja opcija, pogotovo kada se radi o obitelji, jer kada te probleme dignete na sudsku razinu, a pogotovo kazneno-pravni segment, to je onda znak da smo dotaknuli dno kao vrsta.

[Spitfire]

"Zadnji puta je to otišlo toliko daleko da se želio ubiti režući si žile"..

"..što je nedavno eskalralo njegovim pokušajem da si oduzme život"..

 

 

..meni se čini da je pokušano..

[crni33]

Da teško je neko cinjenicno stanje podvesti pod neko kd ako sudska praksa baš i nema iskustva s tim, a po tom pitanju sudska praksa je jako siromašna kod nas, pogotovo jer svako bice kd vecinom tumace restriktivno i uspoređuju ih sa prethodnim slicnim slucajevima. Slažem se da je sudska istina samo formalna a ne materijalna, tj. Ono što se utvrdi procesnim radnjama, i važi pravilo "što nije i spisima, to i ne postoji.

Je najbolja opcija razgovor i dogovorno rješenje, pa da pokušaju pronaci zajednicki jezik, a vođenjem postupka samo ce eskalirati situacija.

[crni33]

"Zadnji puta je to otišlo toliko daleko da se želio ubiti režući si žile"..

"..što je nedavno eskalralo njegovim pokušajem da si oduzme život"..

 

 

..meni se čini da je pokušano..

 

Pokušano je, ali morate dokazati kauzalitet imeđu pisama i pokušaja samoubojstva. Postoji više teorija o uzročnosti, prema teoriji adekvatnosti ova radnja(slanje pisama), nije tipicna radnja koja moze prouzrociti posljedicu, a sloboda volje je u rukama oca. Ne bi se mogla posljedica objektivno uracunati jer nije nastupila protupravna opasnost za objekt radnje jer se moze slanje pisama okarakterizirati kao pravno irelevantna i udaljena radnja. Jedino je moguce prema teoriji ekvivalencije uracunati uzrocnost, no ta teorija besmisleno uracunava uzrocnost i odnosi se na sve radnje koje su doprinjele nastupanju posljedice(npr. Rođenje ubojice nužan uvjet za ubojstvo osobe A). Prema toj teoriji zamah leptirovim krilima bio bi nužan uvjet za nastanak uragana. Takva teorija se primjenjuje i u našoj sudskoj praksi(nažalost). Ako je ikako moguce pokušajte pronaci zajednicki jezik sa sestrom i postici neki dogovor, sretno!

[Spitfire]

Niste me shvatili, poštovani Crni33..ne želim se upuštati u temu, mislim da ste Vi i poštovani G-man i više nego dovoljni, nego samo dao komentar na pitanje G-mana na koje nije odgovoreno a čini mi se da se moglo vidjeti iz pisanja poštovane Analavande..također koliko sam ja shvatio, ne radi se o pisanju pisama nego o komunikaciji licem u lice oca i sestre, koja mu, pošto je on gluh piše na papir ono što bi mu inaće rekla..samo želim naglasiti neke sitnice, koje bi pravno imale možda sasvim drugačiju težinu.

S štovanjem...

[crni33]

Niste me shvatili, poštovani Crni33..ne želim se upuštati u temu, mislim da ste Vi i poštovani G-man i više nego dovoljni, nego samo dao komentar na pitanje G-mana na koje nije odgovoreno a čini mi se da se moglo vidjeti iz pisanja poštovane Analavande..također koliko sam ja shvatio, ne radi se o pisanju pisama nego o komunikaciji licem u lice oca i sestre, koja mu, pošto je on gluh piše na papir ono što bi mu inaće rekla..samo želim naglasiti neke sitnice, koje bi pravno imale možda sasvim drugačiju težinu.

S štovanjem...

 

Opet bi se radilo o istom djelu i istoj konstrukciji. Jedino sporno ovdje je dokazivanje i pitanje kauzaliteta.

[analavanda60]

Upravo tako...ne radi se o pisanju pisama nego o načinu komunikacije zbog očeve gluhoće. Svaki razgovor i dogovor sa sestrom je nemoguć. Maminim novcem raspolaže kako želi, a od tate i mene traži da doplačujemo za mamin smještaj u domu. Uvid u račune nemamo jer nam ne dozvoljava a uz sve to vrši pritisak na oca da svoju kuću prepiše na nju.Otac to naravno ne želi jer ima nas dvije i želi da poslije smrti njega i mame kuća pripadne objema. I tu je problem. Zaista je bio njenim ponašanjem, koje traje prilično dugo, doveden u takvo psihičko stanje da počini samoubojstvo u čemu je bio spriječen. Ja sam razgovarala sa njim i objasnila mu da ovo što sestra radi je nasilje nad njim s čim se on složio ali iz nekih svojih razloga (ona mu je ipak kćer...) ne želi prekinuti kontakte sa njom i/ili je prijaviti. Jasno sam mu stavila do znanja da ću to uraditi ja nakon samo još jednog takvog njenog ispada a da će ga biti to je sigurno.On neka samo nastoji sačuvati ono što mu piše, ako je ikako moguće.

[analavanda60]

Osim što je potpuno gluh ocu je dijagnosticiran i PTSP, što sestra itekako dobro zna i kronična opstruktivna bolest pluća zbog koje u zimskim mjesecima ima dosta česte napade.

 

Ja sam joj poslala pismo u kojem tražim da u određenom roku dostavi podatke o stanju na računu maminog novca kako bi znali čime raspolažemo i na što je u stvari novac trošen (ili potrošen) i to sam saopćila ocu na što je on rekao da će sad opet on ispaštati. Nadam se da sam malo jasnije ocrtala čitavu situaciju.

[crni33]

Da li ima kakvih prijetnja upucenih ocu ako ne prepise kucu?

[crni33]

Sad, kako ste rekli "vrši pritisak da prepiše kucu", to ponašanje je usmjereno na slamanje volje pa bi to bila psihicka sila (vis compulsiva), pa bi se radilo o kaznenom djelu iznude u pokušaju. Samo malo pojasnite to "vršenje pritiska".

[dzolix]

xxxxxxx Tvrdite da je vasa majka pretpostavljam vasoj starijoj sestri dala punomoc raspolaganja tim novcem . Sta kaze vasa majka na to i dali je ,,svjesna,,imate li napisano od oca to jest dali je on vama napisao sta mu kcerka radi Ako mislite da je vasa sestra jedino kriva za njegove pokusaje samopovrjedjivanja ili samoubojstva onda grijesite i stavljate sestru pod veliki pritisak tim tvrdnjama To sto je ona sa njim koliko i vi neznaci nesto sko je ona izgubila zivce jer nismo svi isti Pitanje; Dali bi vi zeljeli opciju da vasa sestra dobije zabranu pristupa ocu zbog nasilja iako to otac nebi htjeo (tu opciju) Savjet; neka sestra dolazi kod oca u malo manjem obliku da oladi to jest da se oslobodi od stresa jer mozda i nemoze podnositi gledanje njegove patnje i kad dodje kod njega da tu bude jos neko sa njima da im olaksa ili ukaze na kontrolisanje.

[dzolix]

Vidim otac zivi u kuci ,Dali je sam tu,,, Sa tim godinama i u takvom stanju bilo bi normalno da jos tu neko bude .Ako sestra trazi da jos dodatno placate onda bi trebala da vam pokaze uvid u stanje oko novca. Morate znati koliko kosta dom i koliko ima na racunu .

[analavanda60]

xxxxxxx Tvrdite da je vasa majka pretpostavljam vasoj starijoj sestri dala punomoc raspolaganja tim novcem . Sta kaze vasa majka na to i dali je ,,svjesna,,imate li napisano od oca to jest dali je on vama napisao sta mu kcerka radi Ako mislite da je vasa sestra jedino kriva za njegove pokusaje samopovrjedjivanja ili samoubojstva onda grijesite i stavljate sestru pod veliki pritisak tim tvrdnjama To sto je ona sa njim koliko i vi neznaci nesto sko je ona izgubila zivce jer nismo svi isti Pitanje; Dali bi vi zeljeli opciju da vasa sestra dobije zabranu pristupa ocu zbog nasilja iako to otac nebi htjeo (tu opciju) Savjet; neka sestra dolazi kod oca u malo manjem obliku da oladi to jest da se oslobodi od stresa jer mozda i nemoze podnositi gledanje njegove patnje i kad dodje kod njega da tu bude jos neko sa njima da im olaksa ili ukaze na kontrolisanje.

To je mlađa sestra a punomoć je imala ranije. Izmanipulirala je majku na način da je majka zatvorila račun (to je bila oročena štednja) i sav novac prebacila na sestrin račun uz napomenu da tim novcem plača njene i tatine troškove liječenja odn. pogreba kada umru a ako novaca ostane da ga podijelimo nas dvije.

Majka nakon preboljelog moždanog udara nije potpuno svjesna i s njom se gotovo i ne može normalno razgovarati. Otac meni nije napisao (gluh je ali govori normalno) nego rekao kako se sestra ponaša prema njemu isto kao i bratiću koji nam (u stvari više meni) pomaže u brizi oko oca. I smatram sestru jedinim krivcem za takvo tatino stanje. On živi sam sa minimalnim prihodima a moj prijedlog je bio da i on i mama budu zajedno u domu jer bi tamo imali potpunu skrb i brigu koja im je potrebna s tim da bi u to ime prepisali kuću vlasniku/vlasnicima što je uobičajen postupak u nekim slučajevima. Sestra se tome strašno usprotiivila i naprosto ga ucijenila rekavši ako to napravi da ni ona ni itko od njene obitelji neće nikad više doći k njima. Jer želi kuću za sebe. Otac je čovjek starog kova i sramota mu je pričati i prijaviti takvo njeno ponašanje.

 

Ažurirano

 

Da, traži da dodatno plaćamo ( ja sam na minimalcu i to ne mogu ni pod razno) ali ne želi dati uvid u račun, odn. novac koji je dobila za tu svrhu s tvrdnjom da se to nikoga ne tiče.

[G-man]

Sestra se tome strašno usprotiivila i naprosto ga ucijenila rekavši ako to napravi da ni ona ni itko od njene obitelji neće nikad više doći k njima. Jer želi kuću za sebe.

 

Ovo, ako je samo to napisala, definitivno ne bi ulazilo u biće kaznenog djela sudjelovanja u samoubojstvu. Premala je to količina krimena.

[dzolix]

Tvrdis da bi prepisala kucu vlasnicima Mislis li na vlasnike starackog doma..

To je teska odluka zamisli kakve bi to ostavilo posljedice na tebe i tvoju sestru kad bi napustli pravo nad kucom,, bolje netrazi to izdaj kucu pod najam i malo dodajte za majku ili neka se majka vrati u kucu da bude sa vasim ocem

Ofidji sa sestrom do majke i probaj porazgovarati oko novca i objasnite se .Pogledaj ti u st. domu dali ste im duzni.. .