nemogucnost placanja kredita na bliskom istoku

[Edward]

Prije 2 i pol godine podigla sam kredit (personal loan) na bliskom istoku gdje sam radila. Tamo je standardna procedura za dobivanje kredita letter od poslodavca kojim jamci za zaposlenika. Kopiju nemam. Kredit sam zatrazila preko whatsappa (takoder normalno tamo) druge osobe jer sama nisam imala tu aplikaciju. U banci sam morala potpisati check na ukupni iznos kredita i uplatila osiguranje (ne znam kakvo, nikakve papire nisam dobila). Od tog novca sam kupila nekretninu u Hrv.
Nakon uplacene prve rate, dobila sam otkaz te morala izaci iz zemlje. Legalno sam izasla, nisam pobjegla.

Od tada sam bez posla, nemam nikakva primanja, kredit ne mogu vracati. Zbog nekretnine nemam pravo na besplatnog odvjetnika. Svaki mjesec od banke dobijem mail sa stanjem na racunu, ono se ne mjenja. Za kredit me nitko nikad nije kontaktirao.

Rodakova zena zove se kao i ja, druge osobe s tim imenom i prezimenom nema nigdje. Danas su nazvali njenog poslodavca i trazili me, rekli su samo da zovu iz te drzave, a nema sto drugo biti nego radi kredita. Moj oib niti jmbg nemaju, a ni adresu ni broj telefona.


1. Sto mi se moze dogoditi ovdje? Tamo se ide u zatvor.

2. Mogu li mi sjesti na nekretninu?

3. Postoji li zastara?

4. Ta drzava voli defaultore prijaviti interpolu i preko njega ih traziti. Moze li mi se desiti da me uhite negdje u EU i izruce njima? Ovo sa checkovima se tamo smatra financijskom prijevarom.
Hrv nema ugovor s tom drzavom o izrucivanju.

5. Mogu li rodakovoj zeni sjesti na placu? Ako dode do toga, ona ce im sigurno reci moje podatke.

6. Sto napraviti da se zastitim? Pokloniti nekretninu nekome da nije na moje ime?

7. Sto oni mogu s tim checkom?

[Edward]

Jel zna itko odgovor na barem neko od gore postavljenih pitanja?
Ili barem komentar na situaciju - sto mislite da bi se moglo dogoditi i kako ce cijela ta situacija zavrsiti?

Hvala!

[Wanksta]

Prije 35 minuta, Edward je napisao:

Jel zna itko odgovor na barem neko od gore postavljenih pitanja?
Ili barem komentar na situaciju - sto mislite da bi se moglo dogoditi i kako ce cijela ta situacija zavrsiti?

Hvala!

Poznat mi je sličan slučaj iz Švicarske.

Trebao bi se primjenjivati zakon države gdje boravite, ali tu su stavovi oprečni jer je kredit dignut u drugoj državi i na ugovoru stoji da se primjenjuje zakon te države.

Obično banka iz druge države ovlasti agenciju u Hrvatskoj da ju zastupa as li ako ova nije otkupila dugovanje nema legitimitet da vas tereti osim da vam šalje opomene.

Koliki je iznos otprilike ?

[Wanksta]

, Edward je napisao:

. Postoji li zastara?

Zastare nema.

Ovisi što je poduzela banka  na bliskom istoku, dali su poduzeli kakvi sudski postupak.

Radnja Interpola je moguća, ali samo ako se radi o kaznenom djelu i većim dugom.

Rođakinji ne mogu sjesti na plaću jer nije ona napravila dug.

 

[Wanksta]

, Edward je napisao:

procedura za dobivanje kredita letter od poslodavca kojim jamci za zaposlenika.

 

, Edward je napisao:

Nakon uplacene prve rate, dobila sam otkaz te morala izaci iz zemlje

Možete malo objasniti kako je poslodavac jamčio za vas, vaš kredit, a za mjesec dana vam je dao otkaz ?

[Edward]

, Wanksta je napisao:

Poznat mi je sličan slučaj iz Švicarske.

Samo sto sa Svicarskom Hrvatska sigurno ima nekakav ugovor.

, Wanksta je napisao:

jer je kredit dignut u drugoj državi i na ugovoru stoji da se primjenjuje zakon te države.

Ne postoji nista takvo u ugovoru. Zapravo sam se tamo morala poprilicno namuciti da dobijem ikakav dokument da sam digla kredit. Nije bas praksa da dobijete te papire, ali na kraju su mi dali kopije.

 

, Wanksta je napisao:

Koliki je iznos otprilike ?

Oko 400 000 kn, a od tog iznosa su mi oduzeli troskove osiguranja i "uzimanja" kredita. O osiguranju nemam nikakav papir.

 

, Wanksta je napisao:

Možete malo objasniti kako je poslodavac jamčio za vas, vaš kredit, a za mjesec dana vam je dao otkaz ?

Posumnjala sam da bih mogla dobiti otkaz - zato sam i digla kredit. Objasnjenje: u firmi se oduvijek pricalo da ne daju otkaze ljudima koji imaju kredite jer ih onda firma mora vracati bas zbog tog jamstva koje daje. Zatrazila sam i odobren mi je kredit na 530k kn, no prije nego mi je novac uplacen, pojavila se naznaka da ipak necu dobiti otkaz. Uplasila sam se velike kamate (bila je puno manja za ovaj manji iznos) i preko maila trazila da mi smanje kredit. To su napravili i na kraju sam potpisala novi check na novi iznos i zato se to sve oduzilo. Sve skupa je trajalo 3 mjeseca bas zbog tog mog zahtjeva za smanjenjem kredita. Prvi check mi nisu vratili niti ga predamnom unistili tako da oni sad zapravo imaju moja 2 checka. Nikakav papir da je prvi kredit otkazan nisam dobila. 

Znam da ovo sve zvuci vrlo cudno, ali tako se to tamo radi. Otkaz sam zapravo dobila i prije nego sam uplatila prvu ratu (dosla je na naplatu prije nego sam dobila otkaz), ali nisam htjela izaci iz zemlje s minusom na racunu, no zapravo sam mogla.

Prosla sam kompletnu proceduru izlaska iz zemlje, vratila osobnu iskaznicu i sve dozvole i dokumente, ostavila putovnicu kod poslodavca koji ju je predao na ponistenje radne dozvole. Otisla sam letom koji mi je organizirao i platio poslodavac i na aerodromu prosla proceduru izlaska iz zemlje za ljude kojima je viza cancelirana. Policija me provjerila (da se protiv mene ne vodi nikakav postupak, da nemam neplacenih kazni, da me se ne trazi i sl.) i dala dozvolu da legalno izadem iz zemlje.

 

, Wanksta je napisao:

Zastare nema

Kako je to moguce? Zar ne postoji neki rok do kad je banka trebala reagirati i traziti bivseg poslodavca da plati dug? Ili osiguravajuce drustvo?
Koliko se sjecam, u letteru je pisalo nesto tipa: da poslodavac garantira da cu za vrijeme trajanja kredita raditi kod njih i to za minimalno iznos od xy.

 

, Wanksta je napisao:

Radnja Interpola je moguća, ali samo ako se radi o kaznenom djelu i većim dugom.

"Under a new criminal order issued by the .... Attorney General ...., a range of minor offences – including bouncing cheques and failing to pay rent – will no longer be put through the court system and instead be treated as a misdemeanor subject to a financial penalty."


Bilo kakav komentar, misljenje, iskustvo su i vise nego dobrodosli jer sam izvan sebe.
Da prodam stan i proglasim bankrot? Jel bi me to spasilo?

[Wanksta]

prije 1 sat, Edward je napisao:

sa Svicarskom Hrvatska sigurno ima nekakav ugovor.

Nema.

 

prije 1 sat, Edward je napisao:

ali na kraju su mi dali kopije.

Piše li nešto na kopijama o mogućem slučaju spora ?

 

prije 1 sat, Edward je napisao:

jer ih onda firma mora vracati bas zbog tog jamstva koje daje.

Kad jamac u vašem slučaju firma vrati dug, može tražiti da mu vratite uplaćen novac banci.

prije 1 sat, Edward je napisao:

Zar ne postoji neki rok do kad je banka trebala reagirati i traziti bivseg poslodavca da plati dug?

Banka ima praksu reagirati ako se ne uplati druga rata kredita i nakon opomene otkazati ugovor i poslati kompletan iznos na naplatu osiguranju. Osiguranje ili vjerovnik koji je isplatio vaš dug traži naplatu od vas ili u protivnom pokreće sudski postupak.

Ako jamac uredno podmiruje dug za procedura izostaje.

Pošto imate neki članak u uvjetima kredita da niste smjeli dobiti otkaz ta činjenica bi vam pomogla u slučaju spora kao i činjenica da ste radi otkaza bili primorani napustiti zemlju. No to 

Zastara teče od dana kad je uplaćena zadnji put rata kredita pa do pokretanja sudskog postupka ili postupka pred nadležnim tijelom kao javnog bilježnika. Za to treba proći 5g. po hrvatskom zakonu, a ovdje je upitno po čijem zakonu bi se provodio postupak i nadležnosti sudova.

No, do toga prolazi neko vrijeme a vi u svakom slučaju bi trebali dobiti obavijest ili opomenu od tužitelja-jamca.

Kazneno djelo nije jer vi niste nikog prevarili, opljačkali ili namjerno nešto uradili.

Ako imate nekretninu, osobni stečaj nije moguć a pogotovo ako ni nemate  dug na fini, banci..

 

[Edward]

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

Piše li nešto na kopijama o mogućem slučaju spora ?

Koliko se sjecam ne, sutra cu tocno pogledati sto pise.

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

Kad jamac u vašem slučaju firma vrati dug, može tražiti da mu vratite uplaćen novac banci.

Zaboravila sam napisati da mi firma nikad nije isplatila zadnju placu niti severance pay, a radilo se o iznosu od oko 50.000 kn na sto sam po njihovom zakonu imala pravo. Trebali su mi platiti i neiskoristenih 7 dana go i jos neke stvari koje nisam iskoristila. Prema pravilima firme se to isplacuje 6tj nakon odlaska iz zemlje, nakon sto provjere da niste ostetili stan, ukrali nesto iz njega, ostavili kakve dugove na kreditnim karticama, kredite i sl. Kako taj novac nikad nisam dobila, a uredno sam ispunila svu dokumentaciju prije odlaska, pripisala sam to cinjenici da firma sad za mene otplacuje kredit pa mi zato nece uplatiti novac za koji sam imala njihovu potvrdu da ce mi dati.

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

nakon opomene

Svaki mj dobijem mail od banke sa stanjem na racunu, nikad nikakvu opomenu nisu poslali.

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

Pošto imate neki članak u uvjetima kredita da niste smjeli dobiti otkaz

Cini mi se da nista takvo nema u "ugovoru" (sutra provjerim i javim), a kopiju lettera nisam napravila, nisam mislila da ce mi trebati. 

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

vi u svakom slučaju bi trebali dobiti obavijest ili opomenu od tužitelja-jamca.

Nikad nikakve opomene nije bilo, dok nisu nazvali rodakovu zenu, nisam cula za nikog od tamo.

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

Kazneno djelo nije jer vi niste nikog prevarili, opljačkali ili namjerno nešto uradili.

 Kako Hrv gleda na bouncing cheques (oprostite, nemam iskustva sa cekovima, ne znam kako se to kaze na hrv)?

 

prije 5 sati , Wanksta je napisao:

Zastara teče od dana kad je uplaćena zadnji put rata kredita pa do pokretanja sudskog postupka ili postupka pred nadležnim tijelom kao javnog bilježnika. Za to treba proći 5g. po hrvatskom zakonu

Nisam sigurna da sam Vas dobro shvatila: znaci ako u 5 god od kad sam uplatila ratu kredita ne pokrenu nista kod hrv pravosuda, nece ni moci?
Samo sto ja nemam nikakav dokaz o tome kad sam uplatila prvu (i zadnju) ratu. Ne vjerujem da sam sacuvala slip sa bankomata, ali pogledat cu. Da, tamo se na bankomatima najnormalnije moze i dizati i uplacivati novac.

Puno Vam hvala na komentarima i pojasnjenjima, sutra javim sto tocno pise u "ugovoru".

uređeno: 15. kolovoz 2018. od Edward
m=n

[Wanksta]

prije 9 sati , Edward je napisao:

nikad nikakvu opomenu nisu poslali.

Vjerojatno jamac ( firma) uredno plaća kredit.

[Edward]

Dakle ne razumijem najmanje 90% ugovora.
Ali pise da ukoliko dobijem otkaz, kredit odmah stupa na naplatu. Nadlezan je sud u toj drzavi i njihov zakon, a i serijatski zakon. U slucaju da se njihov zakon i serijatski razlikuju, uzet ce se u obzir serijatski. Znaci mogu me kamenovati na cesti?

Osiguranje je zivotno i disability, ali ne pise nista o osiguranju od otkaza niti imam policu niti njene uvjete. 
Na ugovoru nema nikakvog pecata, vec samo potpis djelatnika s kojim sam preko whatsappa i mail dogovarala kredit.

U ugovoru se bas nigdje ne spominje rijec kredit! Vec me se naziva kupcem, a banku prodavateljem i navodno sam od njih nesto kupila, ali uopce to ne razumijem. Sjecam se da mi nisu dali ni da procitam, trazili su da potpisem na dnu svake stranice, a meni je tad bilo vazno samo da dobijem kredit i izbjegnem otkaz.

Pise i da je sva komunikacija faxom ili postom i da se smatra da je ostvarena tek kada primatelj poste stvarno i dobije tu postu. Od mojih podataka navode se samo ime i prezime i broj putovnice, ali ne pise da je to br putovnice vec samo moje ime i prezime koje slijedi taj broj. Moja adresa se nigdje ne navodi (u toj drzavi nema imena ulica i kucnih brojeva), a bome ni postara. Sva posta ide u PO BOX, a moji je bio onaj od poslodavca koji je donio odluku da svu postu od banaka baca i ne dozvoljava radnicima da je pokupe kako bi se preslo na komunikaciju preko maila i green poslovanje. To je samo mali dio apsurda tamo.

 

[Ruby_Danderfluff]

Moj savjet je da angažirate odvjetnika tamo, putem maila, i da mu pošaljete dokumentaciju i upitate ga što se može dogoditi u Vašem slučaju. Mi u najboljem slučaju možemo samo spekulirati analogno našim propisima, ali šerijatsko pravo nije ni slično našem i ne možemo ni pretpostaviti što se može dogoditi.

[Wanksta]

prije 15 sati , Edward je napisao:

a meni je tad bilo vazno samo da dobijem kredit i izbjegnem otkaz.

Dobili ste kredit i otkaz, jeste li razgovarali s poslodavcem o tome ?

[Edward]

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Moj savjet je da angažirate odvjetnika tamo, putem maila, i da mu pošaljete dokumentaciju i upitate ga što se može dogoditi u Vašem slučaju. Mi u najboljem slučaju možemo samo spekulirati analogno našim propisima, ali šerijatsko pravo nije ni slično našem i ne možemo ni pretpostaviti što se može dogoditi.

Postovani,
bila sam bez interneta pa sad tek odgovaram.
Na zalost ne mogu si prisutiti odvjetnika niti ovdje jer ne radim vec nekoliko godina, a kamo li tamo. A i da mogu, ne vjerujem da bi mi odvjetnik tamo mogao pomoci jer me zapravo zanima samo sto mi se moze dogoditi ovdje u Hrvatskoj (tj. u EU), a odvjetnici tamo to nikako ne mogu znati.
Bas bih to i htjela: znati sto mi se moze ovdje dogoditi i sto kazu nasi propisi. Da li me EU moze izruciti njima? Da li dug mogu prodati nekom ovdje i onda me ti otkupljivaci maltretirati ili mi sjesti na stan? 

Ponovo su zvali poslodavca braticeve zene, ali on ne zna engleski i ne zna im reci da to s njima veze nema, a ni ne razumije zasto me uopce trebaju.

 

, Wanksta je napisao:

Dobili ste kredit i otkaz, jeste li razgovarali s poslodavcem o tome ?

Radila sam u velikoj firmi u kojoj sam bila samo broj i rekla sam nekoj osobi iz HR kad su mi urucili otkaz, ali ona nije znala nista i rekla mi je da to moram s bankom rjesavati. Banci naravno nisam rekla da sam dobila otkaz jer sam se bojala da me ne bi pustili iz zemlje.

[Wanksta]

Prije 4 minuta, Edward je napisao:

Banci naravno nisam rekla da sam dobila otkaz jer sam se bojala da me ne bi pustili iz zemlje.

Poslodavac vam je bio jamac pa vam je uručio otkaz ? 

Da ste rekli banci o otkazu, nebi vas pustili iz zemlje, ali bi vam vjerojatno radi kredita ponudili novi posao ?

Dok vi u Hrvatskoj ne dobijete konkretno neku obavijest, opomenu od njih, tek onda možemo o postupku dalje planirati.

Po jednom sličnom slučaju iz Švicarske, naplata duga iz te zemlje nije jednostavana, jer upitna je nadležnost suda i ovlasti agencije koja nije otkupila dug.

[Edward]

prije 16 sati , Wanksta je napisao:

Poslodavac vam je bio jamac pa vam je uručio otkaz ? 

Da, to je ogromna firma, departmenti su potpuno nepovezani. Ovi koji rade na salteru gdje izdaju lettere ne mogu znati da cu dobiti otkaz jer u mom personel file-u to naravno nigdje nije pisalo, a i oni ne bi imali pristup takvim stvarima. Osoba koja mi izdaje jamstvo za banku samo ima pristup podacima o tome koliko dugo, u kojem departmentu radim i koliku placu imam. 

 

prije 16 sati , Wanksta je napisao:

Da ste rekli banci o otkazu, nebi vas pustili iz zemlje, ali bi vam vjerojatno radi kredita ponudili novi posao ?

Ma kakvi

 

prije 16 sati , Wanksta je napisao:

Dok vi u Hrvatskoj ne dobijete konkretno neku obavijest, opomenu od njih, tek onda možemo o postupku dalje planirati.

Nikad nista nisam primila, svaki mj dobijem na mail stanje na racunu i koje kakve promotivne mailove od banke. Mozete li mi reci da li me Hrv tj. EU mogu izruciti njima zbog duga? Hrv nema s tom zemljom ugovor koliko mi je poznato, ali EU bi mogla imati nesto, pogotovo UK s kojim su si jako bliski. Trenutno me najvise brine da ne zavrsim negdje u zatvoru

[Wanksta]

prije 10 sati , Edward je napisao:

Osoba koja mi izdaje jamstvo za banku samo ima pristup podacima o tome koliko dugo, u kojem departmentu radim i koliku placu imam. 

Ta osoba je dakle bila odgovorna za odobrenje kredita, a s time je i morala znati dali ste pred otkazom ili ne pa u vašem slučaju vam nije smjela tako olako odobriti kredit. 

Dakle i firma snosi odgovornost za vaš dug.

 

prije 10 sati , Edward je napisao:

Ma kakvi

Znači, da ste i ostali u zemlji, sve uredno prijavili oko kredita, kako bi otplaćivali dug ?

 

prije 10 sati , Edward je napisao:

Mozete li mi reci da li me Hrv tj. EU mogu izruciti njima zbog duga?

Ne mogu.

 

prije 10 sati , Edward je napisao:

Trenutno me najvise brine da ne zavrsim negdje u zatvoru

Niste optuženi radi kaznenog djela pa nećete radi duga u zatvor.

[Edward]

prije 13 sati , Wanksta je napisao:

Ta osoba je dakle bila odgovorna za odobrenje kredita

Ta osoba je slucajno taj dan kad sam ja dosla radila na salteru gdje se izdaju ti letteri. Ona samo isprinta papir koji generira sustav i lupi pecat na njega. Da je taj dan sjedila na salteru za vize, a netko drugi na njenom mjestu, opet bih dobila jedan te isti papir. 
 

prije 13 sati , Wanksta je napisao:

Znači, da ste i ostali u zemlji, sve uredno prijavili oko kredita, kako bi otplaćivali dug ?

Da sam nasla posao u 30 dana koliko sam nakon otkaza i ponistenja vize smjela ostati u zemlji, novi poslodavac bi mi osigurao novu vizu i sve ostalo i ostala bih zivjeti tamo i nastavila placati kredit. Kako nisam nasla posao niti imala pravo ostati tamo, morala sam otici.

prije 14 sati , Wanksta je napisao:

Niste optuženi radi kaznenog djela pa nećete radi duga u zatvor.

Hvala, mogu se samo nadati da nece promjeniti zakon i bouncing cheques proglasiti kaznenim djelom.

Kad i ako bude neceg novog (ako mi posalju kakvu opomenu ili mi se jave kakvi otkupljivaci dugova), javim se sa novim pitanjima. Braticevu zenu sam zamolila da kaze poslodavcu da blokira taj broj s kojeg zovu kako ga vise ne bi gnjavili.

Puno Vam hvala!

[Wanksta]

prije 1 sat , Edward je napisao:

mogu se samo nadati da nece promjeniti zakon i bouncing cheques proglasiti kaznenim djelom.

Bouncing cheques u vašem slučaju ne može biti kazneno djelo jer vi niste imali namjeru dići kredit pa napustiti zemlju štoviše da vam jamac nije dao otkaz vi bi dug uredno vraćali. 

Nema na čemu, samo javite.