morskywuk

Sjedi Crnogorac u hladovini, a žena kraj njega pere rublje. Najednom otkotrlja se kamen s Lovćena i pogodi ženu i ubije ju. A Crnogorac će: 'bemu, već treća perilica crče zbog kamenca! Došao Crnogorac u pekaru, i kaže prodavačici: - Daj mi dvjesto grama bureka! - Je li za ponijeti? - Ne, no ću tebi ostavit'! Žalila se Crnogorka svojoj prijateljici kako njen muž skoro nikad ne vodi ljubav s njom. Prijateljica je posavjetuje da obuče crno sexy rublje i da hoda oko njega, moraće se napaliti. Došla Crnogorka kući, muž leži na krevetu. Ona se skine i počne hodati oko njega, a on će: - "Ženo, de ne okolišaj ... reci jel' đedo umro?"

Da li je prenaglio ili ne sa tužbom može se govoriti tek kada se znaju svi elementi iz prethodnog postupka (1996. godine) i postupka nakon novog zahtjeva. Ukoliko bi sa sigurnošću mogli reći da je 1996. godine moslavcu prestao status HRVI (ili mu nije priznat status HRVI - svejedno) zbog toga jer je nadležno liječničko povjerenstvo ocijenilo da je oštećenje njegova organizma manje od 20%, onda bi bilo točno ono što ti navodiš oko obnove postupka zbog pogoršanja. Međutim, jedini je problem u tome što to još uvijek ne znamo, jer nam moslavac još uvijek nije napisao kako je završio postupak iz 1996. godine, odnosno zašto mu je, kako je naveo, "skinut rvi". Po moslavčevim riječima, jedina koja mu je rekla da je zakasnio sa zahtjevom jest službenica u Uredu državne uprave. Možda je gospođa pogriješila, sve je moguće, ali ne zaboravi da je ona jedina imala u rukama njegov spis predmeta osobne invalidnine, a mi još uvijek ne znamo odgovor na ključno pitanje: kako je završio postupak iz 1996. godine, odnosno zašto mu je, kako je naveo, "skinut rvi". Nije dobro uvijek odustajati od tužbe, iako se to na ovom forumu često i olako savjetuje. Nisu svi slučajevi isti. Ponovit ću: što je najbolje u njegovom slučaju znat ćemo tek kada saznamo kako je završio postupak iz 1996. godine, odnosno zašto mu je, kako je naveo, "skinut rvi". Sve ostalo bi bile neodgovorne špekulacije koje ga mogu još više zbuniti. Uostalom čovjek je već angažirao odvjetnika, valjda i on nešto zna o tome. U krajnjoj liniji i odvjetnik je u rukama imao rješenja o čijem sadržaju mi (još uvijek) pojma nemamo. Također nije dobro miješati postupak kod HZMO-a sa ovim za priznavanje statusa HRVI. Na koncu, njegovo pitanje se odnosilo na mogućnost ostvarivanja statusa HRVI (ponovnog ili prvotnog? - ni to još ne znamo). Zato nam valja čekati ...

, Evo, ja se trudim , a ti budi uporan u traženju svoga prava. Suicid ništa ne rješava, naprotiv, komplicira život onih koji trebaju živjeti iza tebe. Da si dobio postotak oštećenja organizma po osnovi oboljenja i da ti je prvostupanjskim rješenjem bilo priznato status HRVI privremeno, te da je to rješenje otišlo na reviziju, znamo iz prijašnjih postova. Međutim, ono što ne znamo jest što je u postupku revizije napravilo drugostupanjsko tijelo (mislim da je u to vrijeme drugostupanjsko tijelo bilo MORH). Da li je ono dalo suglasnost na prvostupanjsko rješenje ili ga je izmjenilo ili možda poništilo? Da li je uopće doneseno drugostupanjsko rješenje, odnosno da li je obavljena revizija? To je bitno u cijeloj ovoj stvari, jer se status i prava iz prvostupanjskog rješenja priznaju tek kada isto prođe reviziju. Naprotiv, ukoliko drugostupanjsko tijelo poništi prvostupanjsko rješenje i vrati predmet na ponovni postupak ili odbije zahtjev zbog nekog razloga, onda status HRVI-a nemate niti ste ga ikada imali. Još gore, ukoliko vam je prvostupanjskim rješenjem priznat status HRVI (sada nije bitno po kojoj osnovi i u kojem postotku) i to rješenje je upućeno na reviziju drugostupanjskom tijelu, a vi zaista nikada niste dobili drugostupanjsko rješenje po izvršenoj reviziji, onda to zbilja nije tako mala greška - kako navodite. Mirovinski postupak je sasvim druga priča i nije dobro u ovom vašem slučaju komparirati što je u tom postupku utvrđeno, to je sasvim nebitno za vaše pitanje iz topica. Trebate se koncetrirati na onaj postupak iz 1996., kada ste tražili priznavanje statusa HRVI. Kako je taj zahtjev u konačnici riješen (nakon revizije), odnosno da li je uopće rješen (drugim riječima, da li ste dobili drugostupanjsko rješenje nakon obavljene revizije prvostupanjskog rješenja). Eh, u tome i jest kvaka. Ukoliko vam je bio priznat status HRVI trajno i isto vam je bilo potvrđeno od strane drugostupanjskog tijela nakon obavljene revizije, onda se može govoriti o zahtjevu za utvrđivanju novog % oštećenja organizma zbog pogoršanja (članak 134. Zakona). Međutim,ukoliko doista nikada niste dobili drugostupanjsko rješenje po obavljenoj reviziji, a kako navodite, tada se navedeni članak ne može primjeniti! Nadam se da vam je sada jasnije zašto tražim da točno navedete slijed događaja nakon podnošenja onog prvog zahtjeva iz 95-96 godine.

Dotični je bio terorist sa dijagnozom paranoidna shizofrenia. Osuđen je na doživotni zatvor bez mogućnosti pomilovanja zbog ubojstva troje ljudi te ranjavanja dvadeset i devet. U zatvoru se pokušao i ubiti. Ako vam je to uzor onda imate ozbiljne probleme koji se ne mogu rješiti na ovom Forumu. Inače, ovdje se do sada nije tolerirao govor mržnje pa se nadam da će tako i ostati.

Na reviziju ide jedino pozitivno prvostupanjsko rješenje. Reviziju obavlja drugostupanjsko tijelo, zato se navodi da revizija odgađa izvršenje (prvostupanjskog) rješenja. U postupku revizije drugostupanjsko tijelo po službenoj dužnosti pribavlja nalaz Drugostupanjskog liječničkog povjerenstva. Do tu smo došli i do te točke je, valjda, sve jasno. Međutim, mene zanima ono što niste napisali, odnosno niste odgovorili na moje pitanje iz prethodnog posta, a to je: kakva je bila ocjena Drugostupanjskog liječničkog povjerenstva - da li je oboljenje ocjenjeno sa manje od 20% ili je svrstano pod točku 3. nalaza i mišljenja.

Da prvo razjasnimo ovaj dio: 1. Na DLP vas i ne moraju zvati osim ukoliko u žalbi (ako ste je pisali) od njih niste tražili osobni pregled. 2. Za pravilan odgovor vrlo je važno znati što podrazumijevate pod "skinuli su mi rvi" u vašem postu. Da li to znači da vam je utvrđeno oštećenje organizma manje od 20% po osnovi psihičkog oboljenja (točka 2. nalaza i mišljenja DLP-a) ili je utvrđeno da kod vas postoje bolesti psihe koje se ne uzimaju u obzir kod utvrđivanja oštećenja organizma (točka 3. nalaza i mišljenja DLP-a). Zato, pogledajte taj nalaz od Drugostupanjskog liječničkog povjerenstva pa nam odgovorite na gornje pitanje, a onda ćemo dalje.

Sreli se Mujo i Suljo na nebu. - Od čega si ti umro Mujo? - Od zime! A ti Suljo? - Od sreće! - Kako to "od sreće"!? - Evo kako: jednu večer zapio se ja u kafani i doš'o kasno kući. Uđem u spavaću sobu kad tamo moja Fata gola u krevetu i ja odmah pomislim da me vara. Pretražio ti ja cijelu kuću, podrum, tavan, ispod kreveta, sve, ali nigdje nikoga i od silne sreće što me Fata ne vara na mah sam umro. - Ma budalo jedna, da si pogledao u zamrzivač danas bi obojica bili živi!

Nekad i sad: 1950. Vozi se Tito u vlaku i odjednom vlak stane, Tito izađe i pita zašto je vlak stao: - Druže Tito, nema više pruge. Tito: - Brzo zovite omladince neka izgrade prugu! 1989. Vozi se Ante Marković u vlaku i odjednom vlak stane, izađe Marković i pita zašto je vlak stao: - Nema više pruge. Marković: - Skidajte prugu kojom smo prošli i postavljajte je naprijed! 2009. Vozi se Ivo Sanader u vlaku i odjednom vlak stane. Izađe Sanader i pita zašto je vlak stao: - Gospodine premijeru, nema više pruge. Sanader: - Ljuljajte vlak, neka izgleda kao da se vozimo!

Prije svega, općenito je teško odgovarati na pitanja ako se ne znaju svi detalji slučaja, a posebno ako "filtrirate" podatke pa znamo samo dio, ali ne i najvažniji podatak, a to su okolnosti stradavanja. Tako da iz vaših ranijih upita i PM-a imam onu sliku koju mi vi servirate. BTW, ono što navodite u PM-u, činjenica da je (Komisija) neke PU MUP-a navela da se neko smrtno stradavanje priznaje kao smrtno stradavanje u obrani suvereniteta RH nije temelj za priznavanje statusa člana obitelji smrtno stradaloga HB iz DR i prava na obiteljsku invalidninu. Naime, po članku 3. ZPHBDR-a, smrtno stradali hrvatski branitelj iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj koji je: 1. poginuo u obrani suvereniteta Republike Hrvatske tijekom Domovinskog rata u razdoblju utvrđenom člankom 2. stavkom 2. ovoga Zakona, 2. ubijen prilikom zatočenja ili u neprijateljskom logoru, 3. umro od posljedica rane ili ozljede zadobivene u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, a najkasnije do 31. prosinca 1997., 4. umro od posljedica bolesti, pogoršanja bolesti ili pojave bolesti u obrani suvereniteta Republike Hrvatske najkasnije do 31. prosinca 1997., a nakon toga roka uzročna veza između smrti i sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske utvrđuje se u postupku vještačenja propisanim člankom 123. stavkom 1. točkom 8. ovoga Zakona, 5. izvršio samoubojstvo kao posljedicu psihičke bolesti uzrokovane sudjelovanjem u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, Članak 103. točka 3.: Status člana obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata utvrđuje se u upravnom postupku na temelju pisanog zahtjeva člana obitelji, a na temelju dokaza propisanih ovim Zakonom. Za narečeni upravni postupak je u prvom stupnju nadležan Ured državne uprave prema vašem prebivalistu, a u drugom stupnju MOBMS (članak 122. ZPHBDR). Ukoliko sve prođe u redu i priznaju vam status člana obitelji smrtno stradalog HB iz DR s pravom na obiteljsku invalidninu, ostvaren je temelj za primjenu članka 24. Zakona: Članovi obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata čija je smrt prouzročena ranjavanjem, ozljedom, bolešću, pogoršanjem, odnosno pojavom bolesti zadobivenoj u obrani suvereniteta Republike Hrvatske imaju pravo na obiteljsku mirovinu prema ovom Zakonu. S obzirom na podatke koje ste dali to je jedino što vam se može odgovoriti, a da se ne ulazi u špekuliranje / pogađanje. Povjerenstvo o tome ne odlučuje, već vještak HZMO-a. Povjerenstvo u reviziji samo ispituje je li obiteljska mirovina priznata članu obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata sukladno odredbama članka 24. Zakona. Nakon obavljena postupka revizije Povjerenstvo se može s nalazom Hrvatskog zavoda za mirovinsko osiguranje suglasiti ili ga ne prihvatiti i vratiti na ponovni postupak. U svim predmetima u kojima je priznato pravo na obiteljsku mirovinu, a u kojima ne postoji konačno rješenje o priznatom statusu člana obitelji smrtno stradaloga branitelja iz Domovinskog rata predmet se mora vratiti Hrvatskom zavodu za mirovinsko osiguranje na ponovni postupak i obavijest o istome dostaviti Ministarstvu obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti. Gore vam je navedeno što ispituje Povjerenstvo. Postupak priznavanja statusa člana obitelji smrtno stradalog HB u obrani suvereniteta RH naveden je u članku Članak 103. točka 3. ZPHBDR. Tijela iz članka 122. ZPHBDR su jedina nadležna utvrđivati da li je pogibija u vezi s sudjelovanjem u DR ili nije.

1. Mora 2. Temeljem članka 32. Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i članka 1. Pravilnika o radu Povjerenstva za reviziju ocjene invalidnosti. Članak 32. Zakona: (1) Svaka ocjena invalidnosti na temelju koje se stječe pravo na profesionalnu rehabilitaciju ili pravo na invalidsku mirovinu koju donosi ovlašteni vještak u mirovinskom osiguranju, te priznata obiteljska mirovina članovima obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata i priznata novčana naknada u iznosu obiteljske mirovine članovima obitelji zatočenoga ili nestaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata podliježe reviziji koju obavlja Povjerenstvo za reviziju ocjene invalidnosti. (2) Sastav i način rada Povjerenstva propisuje ministar obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti Pravilnikom o radu Povjerenstva. Članak 1. Pravilnika: Ovim se Pravilnikom utvrđuje rad Povjerenstva za reviziju ocjene invalidnosti (u daljnjem tekstu Povjerenstvo) čiji je djelokrug propisan u članku 32. Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji (u daljnjem tekstu Zakon), a odnosi se na reviziju: 1. svake ocjene invalidnosti na temelju koje se stječe pravo: – na profesionalnu rehabilitaciju – na invalidsku mirovinu 2. priznatih obiteljskih mirovina članovima obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata (...)

Vaše je pitanje bilo: "Eto zanima me da li je neko uspio dobit rvi po pitanju ptsp,poslije 31.12.2005god." Zato su kolege u odgovorima dali podatke o tome kada su ostvarili status HRVI nakon 31.12.2005. godine. Poslije vašeg drugogo posta jasno je da ste mislili pitati da li je netko poslije navedenog datuma podnio zahtjev za ostvarivanje statusa HRVI i uspio u tome. To je pitanje koje je među najčešće postavljenima pa potražite malo sadržaj foruma (opcija: Forum - Pretraži sadržaj foruma). Jedna rasprava na istu temu od prije godinu i kusur: http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=20263&forum=33&post_id=112936#forumpost112936

Po članku 2. stavku 1. ZPHBDR hrvatski branitelj iz DR je osoba koja je kao dragovoljac i pripadnik Oružanih snaga Republike Hrvatske (ZNG, Hrvatske vojske, Ministarstva obrane, Policije, Ministarstva unutarnjih poslova, Hrvatskih obrambenih snaga (HOS-a) te pripadnik naoružanih odreda Narodne zaštite koji je u njima proveo najmanje 5 mjeseci do 24. prosinca 1991. godine), organizirano sudjelovala u obrani neovisnosti, teritorijalne cjelovitosti, odnosno suvereniteta Republike Hrvatske u bilo kojem razdoblju Domovinskog rata. Znači, prvo treba provjeriti da li vas vode kao pripadnika OS, a ukoliko jesu neće biti problema oko priznavanja statusa HB za navedeno razdoblje. Međutim, iz vašeg posta se može zaključiti da ste čitavo vrijeme bili pripadnik CZ, pa bi u slučaju (vrlo vjerojatnog) negativnog odgovora trebalo kod nadležnog Ureda za obranu pokrenuti upravni postupak za priznavanje statusa HB za navedeno razdoblje. Na žalost, u ovom drugom slučaju ishod je najvjerojatnije negativan (barem što se tiče upravnog postupka). Prava HB i status HB nisu ista stvar. I onda i danas pirotehničari (i njihove obitelji) imaju većinu prava HB iz DR, ali ne nužno i status HB (imaju ga oni koji su kao pirotehničari bili pripadnici Oružanih snaga RH (vidi gore što se pod time podrazumjeva), ali ne i pirotehničari koji su to bili, recimo, nakon 30.06.1996. godine. Naveo sam krajnosti radi isticanja gore navedene razlike između prava i statusa. Za dodatnu ilustraciju, nešto slično je i sa razlikom ostvarivanja statusa HRVI (HB pripadnici OS RH) i prava HRVI (koje pod uvjetima iz ZPHBDR mogu ostvariti određene osobe koje prilikom ranjavanja, ozlijeđivanja ili zarobljavanja nisu bili pripadnici OS RH, odnosno nisu imali status HB).

Jedostavno zato što nije riječ o prevođenju, već o pokretanje novog postupka kod nadležnog tijela HZMO-a radi utvrđivanja promjena u stupnju invalidnosti ("obnova").

Vraćaju se Mujo i Suljo iz kafane i prvi će ničim izazvan: - Joj Suljo, kad dođem kući kako ću sa merakom skinuti Fatine tangice. Suljo: - Šta ti je, zar si se toliko napalio? Mujo: - Ma jok ba, nego me čitavo veče žuljaju i to gadno. Dođe Suljo kod Muje u posjet i zatekne ga u dnevnom boravku. Kad tamo, ima što vidjeti: Mujo spustio hlače i gura hrenovku u guzu. Šokirani Suljo ga upita: - Mujo, majmune, šta to bolan radiš? Mujo će na to mrtav-hladan: -Ma pusti bolan, izvadio sam zub i zubar mi rek'o da narednih 2-3 dana jedem na drugu stranu.

Prevođenje biko kakvog prava pa tako i mirovine obavlja se po službenoj dužnosti, a ne na zahjev stranke. U ovom konkretnom slučaju nema nikakve mogućnosti za prevođenja mirovine 6.a u invalidsku mirovinu po ZPHBDR. Nakon odlaska u invalidsku mirovinu po članku 6.a, jedina opcija za priznavanje invalidske mirovine po drugom Zakonu jest pokretanje novog postupka kod nadležnog tijela HZMO-a radi utvrđivanja promjena u stupnju invalidnosti (postupak na forumu poznatiji kao "obnova").

V. OBAVEZNOST PRESUDA Član 62. Kad sud poništi akt protiv kojega je bio pokrenut upravni spor, predmet se vraća u stanje u kojemu se nalazio prije nego što je poništeni akt donesen. Ako prema prirodi stvari koja je bila predmet spora treba mjesto poništenog upravnog akta donijeti drugi, nadležni je organ dužan donijeti ga bez odgode, a najkasnije u roku od 30 dana od dana dostave presude. Nadležni je organ pri tome vezan pravnim shvaćanjem suda i primjedbama suda u vezi s postupkom. Član 63. Ako nadležni organ nakon poništenja upravnog akta donese upravni akt protivno pravnom shvaćanju suda, ili protivno primjedbama suda u vezi s postupkom, pa tužitelj podnese novu tužbu, sud će poništiti osporeni akt i, u pravilu, sam riješiti stvar presudom. Takva presuda u svemu zamjenjuje akt nadležnog organa. O takvu slučaju sud izvještava organ koji obavlja nadzor.

Regionalni centar za psihotraumu (nisam siguran je li na Križinama ili Firulama) - dr. Dolores Britvić. Trebaš ih kontaktirat radi zakazivanja termina.

Odgovorio sam PM-om.

Odgovorio sam na vaš PM.

Sveti Petar je okupio Stanovnike Neba vidno raspoložen. - Imam za sve vas radosnu vest! I kod nas na Nebu je najzad uvedena kablovska! Prolomio se aplauz sa svih strana. - Za početak neće biti cenzure i možete da gledate šta god hoćete - obavestio ih je Sveti Petar. - Ali ja bih vam preporučio veronauku i eventualno sport... Stanovnik neba Slobodan Milošević je odlučio da ignoriše preporuku svog čuvara i čim se dokopao daljinskog okrenuo je RTS. Na njegovu radost počinjao je Dnevnik. "U toku svoga odmora na Kopaoniku predsednik Belorusije Lukašenko odvojio je malo vremena da porazgovara sa državnim vrhom Srbije..." - Drug Aleksandar se odmara u Srbiji?! - iznenadio se drug Sloba. "Predsednik Srbije ponovo se obratio pismom savetu bezbednosti u kome ih podseća da je Kosovo integralni i neodvojivi deo Srbije i da ni po koju cenu nećemo priznati bilo kakvu takozvanu republiku Kosovo..." - To kolega! - odobravao je glasno. - Ne damo Kosovo! "Ministar policije Ivica Dačić izvršio je danas smotru Specijalnih jedinica policije. Ministar je pohvalio rad policajaca i izrazio potrebu za povećanjem kadrova...." - Ma zar je to moguće?! Moj mali Ivica ministar policije! - reagovao je čudjenjem bivši predsednik. "Predsednik Vlade u razgovoru sa sindikatima je naglasio da je program vlade socijalno odgovorna država i da će sve dosadašnje privatizacije biti ponovo preispitane.... - Dabome! - slagao se drug Sloba. - Dole kapitalizam! Živeo socijalizam! "Ministar za infrastrukturu Milutin Mrkonjić obišao je gradilište na mostu kod Beške i obećao da će most biti gotov mnogo pre roka.... - Pa moj drug Mrka opet gradi! - komentarisao je Milošević. - Ne mogu da verujem! "U Kosovskoj Mitrovici su gradjani srpske nacionalnosti ponovo protestvovali i tražili da sa Kosova što pre odu predstavnici medjunarodnih snaga.... - Tako je drugovi!- pljeskao je drug Sloba. - Isterajte sve okupatore sa svete srpske zemlje! "U Naftnoj industriji Srbije danas se predstavilo novo poslovodstvo koje sačinjavaju novi vlasnici iz Rusije... - Rusi kupili NIS?! Pa to je fenomenalno! - radovao se drug Sloba. "Predsednica parlamenta Slavica Djukić-Dejanović danas je zakazala sastanak predsednika poslaničkih klubova da bi izašlo iz aktuelne krize... - Drugarica Slavica predsednica parlamenta!! Slobodan Milošević je iznenada ustao od televizora i otrčao kod Svetog Petra. - Dosta je bilo ove farse!- vikao je na zbunjenog sveca. - Koga vi zezate, bre!? Mene ste našli! Pa ja uopšte nisam umro!

Ispričavam se jer sam sada vidio da ste govorili o "uvećanoj obiteljskoj mirovini", a ne o uvećanoj obiteljskoj invalidnini, pa me zanima na što ste mislili pod tim pojmom. Naime, koliko mi je poznato, ZPHBDR govori o uvećanoj obiteljskoj invalidnini, a ne o uvećanoj obiteljskoj mirovini, zato je došlo do nesporazuma.

Da li je riječ o rješenju HZMO-a (vaše prvo pitanje: Povjerenstvo za reviziju) ili rješenju MOBMS-a (vaše drugo pitanje: uvećana obiteljska invalidnina)? Citirajte moje pitanje ("Citat") pa će biti lakše pratiti.

U stvari, riječ je o članku 75. Zakona (mislim da je istovjetan članku 12. starog Zakona) i treba čitati oba stavka: (1) Obiteljska invalidnina je osnovno pravo na osnovi smrti člana obitelji i na temelju tog prava ostvaruju se sva ostala prava ako ovim Zakonom nije drukčije određeno. (2) Članovi obitelji smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata imaju pravo na obiteljsku invalidninu pod uvjetima i u iznosu propisanima ovim Zakonom.

S kojim obrazloženjem?

Trenutno jest. Sud svojom presudom tužbu uvažava i ponštava osporeno drugostupanjsko rješenje ili tužbu odbija. Postoji i optimističnija varijanta: Upravi sud uvaži tužbu, poništi drugostupanjsko rješenje i osnaži prvostupanjsko, kojim vam je, ukoliko sam dobro shvatio vaše prethodne postove, priznat status HRVI-a.