Suvlasnička prava- dosjelost

[eugen6]

Poštovani,

smrću roditelja pred 4 godine nas tri brata stekli smo nasljeđivanjem svaki po 8/48 udjela u poljoprivrednom gospodarstvu. Ostalih 24/48 dobio je moj brat koji inače živi u gradu i ne bavi se poljoprivredom, od strine iz SAD-a. Drugi brat također živi u gradu i ne bavi se poljoprivredom. Ja sam cijeli svoj vijek proveo sa roditeljima i zajednički obrađivali zemlju koju ja i danas obrađujem u potpunosti i nesmetano (bar za sada). Znači, ja posjedujem 8/48 zemljišta koje obrađujem kompletno 48/48, drugi brat ima isto 8/48 ne obrađuje zemlju, treći brat ima ukupno 32/48 isto ne obrađuje zemlju-

Kako sam ja obrađivao zemlju dok su roditelji bili živi i nakon toga i danas, znači neometano od brače, zanima me mogu li ostvariti pravo vlasništva nad tom poljoprivrednom zemljom na temelju dosjelosti jer  obrađujem istu već cca 50 godina, i u njenom sam takoreći faktičnom vlasništvu.

Drugo pravno pitanje; na jednoj parceli-voćnjaku nalazi se kuća i gospodarski objekti koji nisu nigdje upisani niti ucrtani a izgrađeni prije 1968.g. te kao takvi ne postoje upisani u gruntovnici. Da li se ovi omjeri 8/48, 8/48 i 32/48 primjenjuju i na kući i gospodarske zgrade ili su tu primjenjuje pravilo od 3 jednaka suvlasnička dijela, iz razloga što se u ostavini nigdje nije pojavila podjela tih objekata, niti su upisani da postoje.

Bio bih veoma zahvalan pravnom stručnjaku iz tog područja na stručnom mišljenju i odgovoru.

Lp, Eugen

[Matrix]

prije 13 sati , eugen6 je napisao:

zanima me mogu li ostvariti pravo vlasništva nad tom poljoprivrednom zemljom na temelju dosjelosti

Općenito je vrlo teško da suvlasnik dosjelošću stekne pravo vlasništva na tuđem suvlasničkom dijelu, a u vašem slučaju je to još teže iz razloga što Vi samostalan posjed imate 4 godine. 

 

prije 13 sati , eugen6 je napisao:

Da li se ovi omjeri 8/48, 8/48 i 32/48 primjenjuju i na kući i gospodarske zgrade ili su tu primjenjuje pravilo od 3 jednaka suvlasnička dijela, iz razloga što se u ostavini nigdje nije pojavila podjela tih objekata, niti su upisani da postoje

Građevina dijeli pravnu sudbinu zemljišta na kojeg se oslanja, što će reči da vrijede omjeri suvlasničkih dijelova utvrđeni pravomoćnim rješenjem o nasljeđivanju. 

[eugen6]

prije 15 sati , Matrix je napisao:

Općenito je vrlo teško da suvlasnik dosjelošću stekne pravo vlasništva na tuđem suvlasničkom dijelu, a u vašem slučaju je to još teže iz razloga što Vi samostalan posjed imate 4 godine. 

 

Građevina dijeli pravnu sudbinu zemljišta na kojeg se oslanja, što će reči da vrijede omjeri suvlasničkih dijelova utvrđeni pravomoćnim rješenjem o nasljeđivanju. 

Hvala na promptnom odgovoru, međutim teško se oteti dojmu da nešto ne štima. Naime, 50 godina si u zajedničkom obiteljskom poljoprivrednom posjedu i na kraju ispadneš gubitnik?

Hvala, Lp

[miroslav6]

prije 6 sati , eugen6 je napisao:

Hvala na promptnom odgovoru, međutim teško se oteti dojmu da nešto ne štima. Naime, 50 godina si u zajedničkom obiteljskom poljoprivrednom posjedu i na kraju ispadneš gubitnik?

Hvala, Lp

Svojom voljom obradujete cijelu parcelu znajuci od samog pocetka da nije cijela Vasa. Mozete otkupiti ostatak od brace, mozete ih traziti da Vas isplate, ili ako se ne mozete dogovoriti, pokrenuti razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu.

Imate li kakav (pisani) dogovor oko obrade zemlje? Teoretski gledano, sreca je da Vas braca ne traze naknadu za koristenje svog zemljista ili 5/6 prihoda od te zemlje. Jos ako zivite u toj kuci koja se spominje, mogli bi traziti da placate najamninu.

Ovo je sve naravno hipotetski, nadam se da odnosi u obitelji nisu losi i da oko svega toga postoji neki dogovor. Ali dogovor je jedno, a ono sto pise na papiru (vlasnickom listu) je drugo i puno bitnije s pravne strane.

[eugen6]

prije 1 sat , miroslav6 je napisao:

Svojom voljom obradujete cijelu parcelu znajuci od samog pocetka da nije cijela Vasa. Mozete otkupiti ostatak od brace, mozete ih traziti da Vas isplate, ili ako se ne mozete dogovoriti, pokrenuti razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu.

Imate li kakav (pisani) dogovor oko obrade zemlje? Teoretski gledano, sreca je da Vas braca ne traze naknadu za koristenje svog zemljista ili 5/6 prihoda od te zemlje. Jos ako zivite u toj kuci koja se spominje, mogli bi traziti da placate najamninu.

Ovo je sve naravno hipotetski, nadam se da odnosi u obitelji nisu losi i da oko svega toga postoji neki dogovor. Ali dogovor je jedno, a ono sto pise na papiru (vlasnickom listu) je drugo i puno bitnije s pravne strane.

Poštovanje,

stvar je bila ovakva; na roditeljima koji su umrli 2016.g. je bilo 2/4 zemljišta, a 2/4 na strini koja je živjela u SAD-u i umrla prošle godine. Inače za spomenuti je da je moj otac svojevoljno 1968.g. taj dio od 2/4 dao stricu i strini koji nisu nikada tu zemlju faktički niti posjedovali niti obrađivali niti vidjeli. E tu zemlju sam ja obrađivao. 2016.g. su umrli otac i majka i mi kao troje braće smo stekli svaki po 8/48. Prošle godine kada je umrla strina moj brat koji inače živi u gradu Zgb. i koji nikada nije obrađivao zemlju, po oporuci strine stiče taj strinin i stričev dio od 24/48 dijela i to tek sada u 03/2020.g. tako da smo mi tek od 2016.g. zemljišnoknjižni posjednici, ja u dijelu 8/48 koji je u cijelosti obrađujem, drugi brat ima udjel 8/48 od 2016.g. isto je ne obrađuje isto živi na gradu (Zgb.) i ovaj treći je zemljišno knjižni vlasnik 8/48 od 2016 te dodatnih 24/48 od 3.mjeseca 2020.g. sveukupno 32/48. Mislite po tome da bih ja njima trebao nešto nadoknaditi? Usput rečeno strina je vratila samo ono što je moj otac greškom poklonio svom bratu svojevoljno.

Inače ne obrađujem cijelokupno zemljište koje ima 21.500 m2 već nekih 2.500 m2 a imao bih pravo obrađivati prema mom vlasničkom udjelu (8/48) do nekih 3.500 m2, isto tako u kući ima nekih 300 m2 površine, ja od toga uživam podrum u veličini cca 48 m2, što opet znači da se ta površina uklapa u ovih 8/48 suvlasničkih dijelova.

Mislite li da oni na temelju iznesenog mogu imati kakva potraživanja, jer u njihovu kvadraturu vlasništva ja ne ulazim niti koristim?

Molim vaše cijenjeno mišljenje na ove moje argumente.

U spornoj kući ne živim jer imam svoju odmah do te na svojoj 1/1 parceli.

Lp, Eugen

[miroslav6]

Ne, ne, po ovome nema govora o nekoj naknadi, prvi post je zvucao malo drugacije od ovog detaljnijeg objasnjenja, a na kraju sam i napisao da je sve hipotetski. Tako dugo dok se mozete o svemu dogovoriti i nitko nikom ne brani da dode u kucu ili radi na zemlji, nema ni problema, a Vi ne koristite cijelu parcelu nego samo dio. 

Ali ne bi bilo na odmet da malo popricate, probate se vlasnicki podijeliti, parcelizirati, da svatko ima svoj dio. U buducnosti, kad i Vasa djeca nasljede tu zemlju, vec ce biti dosta vlasnika, svaki sa svojim idejama i mogli bi nastati problemi i svade. Bolje sprijeciti nego lijeciti.

Opet, sve je to hipotetski i prijateljski savjet.

A prvotno pitanje o dosjelosti svakako ostaje negativno.

[eugen6]

prije 5 sati , miroslav6 je napisao:

Ne, ne, po ovome nema govora o nekoj naknadi, prvi post je zvucao malo drugacije od ovog detaljnijeg objasnjenja, a na kraju sam i napisao da je sve hipotetski. Tako dugo dok se mozete o svemu dogovoriti i nitko nikom ne brani da dode u kucu ili radi na zemlji, nema ni problema, a Vi ne koristite cijelu parcelu nego samo dio. 

Ali ne bi bilo na odmet da malo popricate, probate se vlasnicki podijeliti, parcelizirati, da svatko ima svoj dio. U buducnosti, kad i Vasa djeca nasljede tu zemlju, vec ce biti dosta vlasnika, svaki sa svojim idejama i mogli bi nastati problemi i svade. Bolje sprijeciti nego lijeciti.

Opet, sve je to hipotetski i prijateljski savjet.

A prvotno pitanje o dosjelosti svakako ostaje negativno.

Poštovani,

zahvaljujem na vašem mišljenju, savjetu i prosudbi ovog predmeta. Molio bih vas još jedan savjet;

Naime, ima jedna parcela u ovom našem posjedu koja odgovara veličini mog udjela od 8/48 a to je nekih 3.400 m2. Pitanje je mogu li ja tu parcelu izdvojiti i prodati je ako se braća sa time ne slažu i ne daju mi svoj pristanak za tu kupoprodaju, koja mi je opcija?

Lp, Eugen

[miroslav6]

Prije 5 minuta, eugen6 je napisao:

Poštovani,

zahvaljujem na vašem mišljenju, savjetu i prosudbi ovog predmeta. Molio bih vas još jedan savjet;

Naime, ima jedna parcela u ovom našem posjedu koja odgovara veličini mog udjela od 8/48 a to je nekih 3.400 m2. Pitanje je mogu li ja tu parcelu izdvojiti i prodati je ako se braća sa time ne slažu i ne daju mi svoj pristanak za tu kupoprodaju, koja mi je opcija?

Lp, Eugen

Ne, Vi ste vlasnik 1/6 svake parcele, tako da bez ostalih vlasnika mozete prodati samo svoju 1/6 te cestice. I ne da Vam oni mogu dati pristanak za prodaju, nego oni moraju prodati svoj udio u toj parceli, svi moraju biti upisani u kupoprodajnom ugovoru i svakom se isplacuje njegov dio.

Opcije ovise o tome sto zele ostali suvlasnici, Vi ste vidim za prodaju. Znaci kao sto sam vec rekao, dogovor da se zajednicki proda cijelo zemljiste, dogovor da se podijeli cijelo zemljiste na 3 dijela po omjerima iz vlasnickog lista pa svako radi sto zeli sa svojom zemljom, dogovor da Vi kupite sve, dogovor da Vas isplate obojica ili jedan od brace i na kraju najgora solucija razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu. Najgora jer dugo traje, dosta kosta, a buduci da se do suda niste dogovorili, za pretpostaviti je da necete ni na sudu pa onda dolazi do drazbe. A zemljiste je veliko, istina ne znam gdje se nalazi i kolika mu je vrijednost. Ako uzmemo da je zemljiste vecinom poljoprivredno i vrijednost prosjecna za pretpostaviti je da nece ni na drazbi postici neku normalnu cijenu. Sad ne znam koji je minimum za koliko se moze prodati, racunajte izmedu 1/3 i 1/2 stvarne cijene i dodajte troskove suda, odvjetnika, itd. Ako ste zainteresirani za kupnju, tu mozete onda kupiti sve za puno manje novaca, ali mogu naravno i drugi suvlasnici. A onda se vracamo na pocetak cijele price i postavlja se pitanje cemu svi ti troskovi i potroseno vrijeme...

Dakle, svima bi trebalo biti u interesu da se suvlasnistvo rijesi dogovorom, a najvise bratu koji ima 32/48 jer drazbom Vi mozete izgubiti npr. 50% od 8/48 vrijednosti, a on ce izgubiti 50% od 32/48.

[eugen6]

prije 1 sat, miroslav6 je napisao:

Ne, Vi ste vlasnik 1/6 svake parcele, tako da bez ostalih vlasnika mozete prodati samo svoju 1/6 te cestice. I ne da Vam oni mogu dati pristanak za prodaju, nego oni moraju prodati svoj udio u toj parceli, svi moraju biti upisani u kupoprodajnom ugovoru i svakom se isplacuje njegov dio.

Opcije ovise o tome sto zele ostali suvlasnici, Vi ste vidim za prodaju. Znaci kao sto sam vec rekao, dogovor da se zajednicki proda cijelo zemljiste, dogovor da se podijeli cijelo zemljiste na 3 dijela po omjerima iz vlasnickog lista pa svako radi sto zeli sa svojom zemljom, dogovor da Vi kupite sve, dogovor da Vas isplate obojica ili jedan od brace i na kraju najgora solucija razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu. Najgora jer dugo traje, dosta kosta, a buduci da se do suda niste dogovorili, za pretpostaviti je da necete ni na sudu pa onda dolazi do drazbe. A zemljiste je veliko, istina ne znam gdje se nalazi i kolika mu je vrijednost. Ako uzmemo da je zemljiste vecinom poljoprivredno i vrijednost prosjecna za pretpostaviti je da nece ni na drazbi postici neku normalnu cijenu. Sad ne znam koji je minimum za koliko se moze prodati, racunajte izmedu 1/3 i 1/2 stvarne cijene i dodajte troskove suda, odvjetnika, itd. Ako ste zainteresirani za kupnju, tu mozete onda kupiti sve za puno manje novaca, ali mogu naravno i drugi suvlasnici. A onda se vracamo na pocetak cijele price i postavlja se pitanje cemu svi ti troskovi i potroseno vrijeme...

Dakle, svima bi trebalo biti u interesu da se suvlasnistvo rijesi dogovorom, a najvise bratu koji ima 32/48 jer drazbom Vi mozete izgubiti npr. 50% od 8/48 vrijednosti, a on ce izgubiti 50% od 32/48.

Poštovani,

veoma sam zadovoljan sa vašom prosudbom i pojašnjenjem. 

Hvala 

Lp, Eugen

[eugen6]

, eugen6 je napisao:

, eugen6 je napisao:

, miroslav6 je napisao:

Ne, Vi ste vlasnik 1/6 svake parcele, tako da bez ostalih vlasnika mozete prodati samo svoju 1/6 te cestice. I ne da Vam oni mogu dati pristanak za prodaju, nego oni moraju prodati svoj udio u toj parceli, svi moraju biti upisani u kupoprodajnom ugovoru i svakom se isplacuje njegov dio.

Opcije ovise o tome sto zele ostali suvlasnici, Vi ste vidim za prodaju. Znaci kao sto sam vec rekao, dogovor da se zajednicki proda cijelo zemljiste, dogovor da se podijeli cijelo zemljiste na 3 dijela po omjerima iz vlasnickog lista pa svako radi sto zeli sa svojom zemljom, dogovor da Vi kupite sve, dogovor da Vas isplate obojica ili jedan od brace i na kraju najgora solucija razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu. Najgora jer dugo traje, dosta kosta, a buduci da se do suda niste dogovorili, za pretpostaviti je da necete ni na sudu pa onda dolazi do drazbe. A zemljiste je veliko, istina ne znam gdje se nalazi i kolika mu je vrijednost. Ako uzmemo da je zemljiste vecinom poljoprivredno i vrijednost prosjecna za pretpostaviti je da nece ni na drazbi postici neku normalnu cijenu. Sad ne znam koji je minimum za koliko se moze prodati, racunajte izmedu 1/3 i 1/2 stvarne cijene i dodajte troskove suda, odvjetnika, itd. Ako ste zainteresirani za kupnju, tu mozete onda kupiti sve za puno manje novaca, ali mogu naravno i drugi suvlasnici. A onda se vracamo na pocetak cijele price i postavlja se pitanje cemu svi ti troskovi i potroseno vrijeme...

Dakle, svima bi trebalo biti u interesu da se suvlasnistvo rijesi dogovorom, a najvise bratu koji ima 32/48 jer drazbom Vi mozete izgubiti npr. 50% od 8/48 vrijednosti, a on ce izgubiti 50% od 32/48.

Poštovani, molim još jedno razjašnjenje;

Na jednoj od parcela koja se vodi kao voćnjak i krš nalazi se kuća sa gospodarskim zgradama. Na ostavinskoj raspravi nismo posebno spomenuli postojanje navedene kuće i ostalih gosp. zgrada te to nije navedeno niti u rješenju JB o ostavinskoj raspravi i podijeli.

Sada postoji problem oko raspodjele prostorija u kući.

Pitam: trebamo li kuću i ostale zgrade prijaviti kao naknadno pronađenu imovinu i ponovno ići na ostavinsku raspravu ako se ne možemo dogovriti ili odmah ići u nekakvu parnicu?

Kako isposlovati privremenu mjeru za raspolaganje imovinom o kojoj nije donesen dogovor o korištenju i raspodjeli?

Hvala

Uz dobro zdravlje u ovim uvjetima

Eugen

 

 

[miroslav6]

 

prije 2 sati , eugen6 je napisao:

Poštovani, molim još jedno razjašnjenje;

Na jednoj od parcela koja se vodi kao voćnjak i krš nalazi se kuća sa gospodarskim zgradama. Na ostavinskoj raspravi nismo posebno spomenuli postojanje navedene kuće i ostalih gosp. zgrada te to nije navedeno niti u rješenju JB o ostavinskoj raspravi i podijeli.

Sada postoji problem oko raspodjele prostorija u kući.

Pitam: trebamo li kuću i ostale zgrade prijaviti kao naknadno pronađenu imovinu i ponovno ići na ostavinsku raspravu ako se ne možemo dogovriti ili odmah ići u nekakvu parnicu?

Kako isposlovati privremenu mjeru za raspolaganje imovinom o kojoj nije donesen dogovor o korištenju i raspodjeli?

Hvala

Uz dobro zdravlje u ovim uvjetima

Eugen

Ako ste suvlasnik cestice, onda ste i suvlasnik i svega sto je na njoj izgradeno, bez obzira pisalo to u vlasnickom listu ili ne. To nije naknadno pronadena imovina. Postovani Matrix je vec to napisao u prvom odgovoru.

[eugen6]

prije 1 sat, miroslav6 je napisao:

 

Ako ste suvlasnik cestice, onda ste i suvlasnik i svega sto je na njoj izgradeno, bez obzira pisalo to u vlasnickom listu ili ne. To nije naknadno pronadena imovina. Postovani Matrix je vec to napisao u prvom odgovoru.

Hvala

Lp