Ukidanje klauzale pravomocnosti i ovrsnosti ovrhe

[Bero1974]

Molio bi savjet.

2008 donjeto je JB rjesenje radi novcane trazbine (pravomocno)

2013 ovrhovoditelj temeljem ovrsne pravomocnog rijesenja trazi promijenu predmeta ovrhe jer se nije mogao naplatiti jb ovrhom. Doneseno je rijesenje i ovrha na svim racunima i time se ovrha zavrsava.

(Ovrhovoditelj se nije naplatio jer sam nezaposlen radi teske bolesti a nemam imovine)

 

2020 donjeto je rijesenje Jednostavnog stecaja potrosaca u kojoj se oslobadjam osnova u kojoj je navedena i ova ovrha. Rijesenje je pravomocno 30.06.2020.

Danas dobija potiv od suda da dodjem na rociste radi ukifanja pravomocnosti spomenute ovrhe.

 

O cemu se radi? Tko neznam tko je pokrenuo taj postupak. Sto da radim na rocistu? Jel to ima veze sa JSP u kojem sam oslobodjen? Dali ukidanjem ovrsnosti i pravomocnosti mogu opet poktenuti ovrhu bez obzira na oslobodjenje?

Hvala

 

2020

[Borbena7]

prije 2 sati , Bero1974 je napisao:

Danas dobija potiv od suda da dodjem na rociste radi ukifanja pravomocnosti spomenute ovrhe.

 

Ovrhe iz 2008.? 

[Bero1974]

Prije 7 minuta, Borbena7 je napisao:

Ovrhe iz 2008.? 

Ne, rjesenja iz 2013 promijena predmeta (blokada racuna) to rjrsenje je osnova koja je oslobodjena u stecaju potrosaca.

uređeno: 19. siječanj 2021. od Bero1974

[Borbena7]

prije 3 sati , Bero1974 je napisao:

Doneseno je rijesenje i ovrha na svim racunima i time se ovrha zavrsava.

A kako je okončan ovaj postupak? Da li tu postoji kakavo rješenje, pa da traže ukidanje njegove klauzule?

[Bero1974]

Prije 27 minuta, Borbena7 je napisao:

A kako je okončan ovaj postupak? Da li tu postoji kakavo rješenje, pa da traže ukidanje njegove klauzule?

U rijesenju promijeni predmeta iz 2013 se odreduje ovrha pljenidbom svih racuna u bankama po oib, i nalaze si fini da zapljenjena sredstva isplacuje ovrhovoditelju.

 

Dostavom ovog rjesenja FINI smatra se da je pljenidba provedena i ovrseniku se zabranjuje raspolaganje zapljenjenim sredstvima.

 

U e-predmetu za to rjesenje (isti datum) pise  (rjesenje o ovrsi-dovrsetak ovrhe) mozda se misli dovrsetak ovrsnih radnji?

Zanimljivo je da od 2013 nema nista u epredmetu sve do 2020, 2 dana prije donesenog rjesenja o JSP gdje sam oslobodjen od ovrha, donesen je zakljucak suda. A onda 12 dana kasnije podnesak ovrhovoditelja (bez priloga).

I sad pise pod sudske radnje: rociste i datum kad ce se odrzati.

uređeno: 19. siječanj 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 23 minuta, Bero1974 je napisao:

U e-predmetu za to rjesenje (isti datum) pise  (rjesenje o ovrsi-dovrsetak ovrhe) mozda se misli dovrsetak ovrsnih radnji?

Nešto ovdje nije ispravno, jer rješenje o ovrsi nikako nije rješenje o dovršetku, pa je upitno da li je nakon rješenja o ovrsi doneseno i rješenje o dovršetku. Ukidanje klauzule na ovom rješenju bi imalo smisla... Stignete li prije ročišta otići do suda i napraviti uvid u spis?

[Bero1974]

Prije 8 minuta, Borbena7 je napisao:

Nešto ovdje nije ispravno, jer rješenje o ovrsi nikako nije rješenje o dovršetku, pa je upitno da li je nakon rješenja o ovrsi doneseno i rješenje o dovršetku. Ukidanje klauzule na ovom rješenju bi imalo smisla... Stignete li prije ročišta otići do suda i napraviti uvid u spis?

Svakako cu probati, naime rjesenje- dovrsetak ovrhe je upis samo u e-predmetu gdje postoji samo jedno rjesenje o promijeni predmeta jer se pravomocno rjesenje javnog biljeznika iz 2008 nije moglo provesti ( na placi, u meduvremenu sam prestao raditi prije dostave JB rjesenja.)

A taj upis e-predmeta (rjesenje-dovrsetak ovrhe) datum je isti kao rjesenje o promjeni predmeta.

Da je doneseno nekakvo naknadno rjesenje o dovrsetku bilo bi vidlhivo u e-predmetu, postoji damo 1 rjesenje upisano u epredmet gore spomenuto o promjenu predmeta.

uređeno: 19. siječanj 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 1 minutu, Bero1974 je napisao:

A taj upis e-predmeta (rjesenje-dovrsetak ovrhe) datum je isti kao rjesenje o promjeni predmeta.

Rješenjem o dovršetku se samo moglo dovršiti postupak koji je pokrenut promjenom predmeta i sredstva ovrhe. A onda opet, rješenje o dovršetku se donosi samo kada je dug u cijelosti namiren prisilnim putem, a to bi ovdje bilo posredovanjem Fine. Tako da je očito u pitanju nekakav pogrešan upis, te bi bilo najbolje da napravite uvid u spis.

[Bero1974]

Prije 8 minuta, Borbena7 je napisao:

Rješenjem o dovršetku se samo moglo dovršiti postupak koji je pokrenut promjenom predmeta i sredstva ovrhe. A onda opet, rješenje o dovršetku se donosi samo kada je dug u cijelosti namiren prisilnim putem, a to bi ovdje bilo posredovanjem Fine. Tako da je očito u pitanju nekakav pogrešan upis, te bi bilo najbolje da napravite uvid u spis.

Razumijem, da je doneseno rjesenje o dovrsetku ovrhe osnova u ocevidnimu bi bila brisana (zapravo nebi nikada bila upisana u ocevidnik jer je isti datum.

uređeno: 19. siječanj 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Ovdje je pogrešan i datum i naziv rješenja. Ni jedno, ni drugo ne može biti točno. Ako budete radili uvid u spis, obratite pozornost i na to kako Vam nisu uručili to neko rješenje i prijedlog za ukidanje klauzule tj. vjerujem da su Vam ih uručili putem oglasne ploče, a sada treba provjeriti zašto je to bilo tako.

[Bero1974]

Prije 7 minuta, Borbena7 je napisao:

Ovdje je pogrešan i datum i naziv rješenja. Ni jedno, ni drugo ne može biti točno. Ako budete radili uvid u spis, obratite pozornost i na to kako Vam nisu uručili to neko rješenje i prijedlog za ukidanje klauzule tj. vjerujem da su Vam ih uručili putem oglasne ploče, a sada treba provjeriti zašto je to bilo tako.

U redu, bez obzira na ishod kako se ovo ukidanje moze odraziti na rjesenje JSP u kojoj sam osloboden u odnosu na ovu osnovu? Jsp rjesenje je pravomocno.

uređeno: 19. siječanj 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Nemoguće je reći jer mi nije poznat sadržaj rješenja (za kojega se traži ukidanje klauzule), kao ni razlozi za ukidanje.

[Bero1974]

Evo mali update. Ovrhovoditelj nije bio na ročištu.

Održano je ročište. Budući da ja nisam podnio taj zahtjev, na moje pitanje tko i iz kojih razloga je zatraženo ukidanje pravomoćnosti i ovršnosti rješenja o ovrsi isprva mi je odgovoreno ovrhovoditelj, a nešto kasnije u dodatnom razgovoru da se smatra da je podnio ovršenik koje proizlazi iz davnog 2015 zahtjeva za proglašenje ovrhe nedopuštene koja je obustavljeno jer sam ja odustao 2015.

Ja sam rekao da se protivim bilo kakvim postupanjem u svezi ukidanjem pravomocnosti ovrhe jer sam od ovrhe oslobodjen u jednostavnom stečaju potrosača i podnio rješenje na uvid. Kad sam to predao imao dam dojam da je sudu sve jasnije i sada samo čekam odluku. Dobio sam zapisnik.

Što se tiče krivog upisa u e-predmetu rečeno mi je da to nije od važnosti.

Pitanje jer ne razumijem što znači to ukidanje pravomoćnosti: da li je ukidanje pravomoćnosti i ovršnosti trajno ili samo omogućuje podnošenje žalbe u roku 8 dana ukoliko je radi nepravilne dostave rješenja? Ako se ne podnese žalba da li onda ponovno postaje pravomoćno i ovršno?

uređeno: 4. ožujak 2021. od Bero1974

[Borbena7]

prije 12 sati , Bero1974 je napisao:

Pitanje jer ne razumijem što znači to ukidanje pravomoćnosti: da li je ukidanje pravomoćnosti i ovršnosti trajno ili samo omogućuje podnošenje žalbe u roku 8 dana ukoliko je radi nepravilne dostave rješenja? Ako se ne podnese žalba da li onda ponovno postaje pravomoćno i ovršno?

Da, trajno je i postupak se nastavlja na način da se rješenje ponovno dostavlja i da stranka ima pravo na prigovor ili žalbu. Isto tako je moguće da je uz prijedlog za ukidanje klauzule pravomoćnosti već dostavljen prigovor ili žalba, pa da sud odmah po ukidanju klauzule postupi po njemu. 

[Bero1974]

prije 1 sat , Borbena7 je napisao:

Da, trajno je i postupak se nastavlja na način da se rješenje ponovno dostavlja i da stranka ima pravo na prigovor ili žalbu. Isto tako je moguće da je uz prijedlog za ukidanje klauzule pravomoćnosti već dostavljen prigovor ili žalba, pa da sud odmah po ukidanju klauzule postupi po njemu. 

Hvala, ako nije podnesen prigovor/žalba u zakonskom roku ili nije podnesena odmah po zahtjevu za ukidanje onda pretpostavljam da rjesenje ponovno postaje pravomocno i ovrsno ukoliko su zadovoljeni zakonski uvjeti. Jel to točno?

 

Naime, postavljam to pitanje sko sud ukine pravomocnost te nastavne sudske ovrhe, da li se zaliti da ne ukine pravomocnost jer nije potrebno i ja sam odustao od tog zahtjeva a i nema zajonske osnove, ili ostaviti da ponovno postane pravomocno jer se necu zaliti na originalno rjesenje nastavne ovrhe (ako je moja pretpostavka u ranijem pitanju tocna) ili mozda predloziti ukidanje i pravomocnost i ovrsnost vansudske ovrhe javnog biljeznika koji je sluzila kao ovrsna isprava za promjenu predmeta i sredstva ovrhe za nastavnu sudsku ovrhu. 

Zelio bi sprijeciti eventualnu novu promjenu predmeta i sredstva temeljem vansudske ovrhe javnog biljeznika jer ona ostaje pravomocna i ovrsna. Mada bi se sigurno zalio na takvo postupanje jer sam oslobodjen obveze u stecajnom postupku.

Ponovljam:

1)Vansudska ovrha javnog biljeznika na plaći iz 2007.

2) 2013 sudska ovrha promjene predmeta i sredstva jer se ovrha JB nije mogla provesti jer mi je na tom predmetu prestao radni odnos. - za tu ovrhu se trazilo ukidanje pravomocnosti i ovrsnosti.

3) oslobodjenje od obaveze iz 2 u JSP 2020

uređeno: 5. ožujak 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 53 minuta, Bero1974 je napisao:

Jel to točno?

Da, iako je u praksi vrlo rijetko.

Prije 54 minuta, Bero1974 je napisao:

postavljam to pitanje sko sud ukine pravomocnost te nastavne ovrhe, da li se zaliti da ne ukine pravomocnost jer nije pozrebno

Možete se žaliti, ali žalba treba imati svoje opravdane razloge.

Prije 55 minuta, Bero1974 je napisao:

mozda predloziti ukidanje i pravomocnost i ovrsnost vansudske ovrhe javnog biljeznika koji je sluzila kao ovrsna isprava za promjenu predmeta i sredstva ovrhe za nastavnu sudsku ovrhu.

A na koji razlog bi se pozvali?

Prije 56 minuta, Bero1974 je napisao:

1)Vansudska ovrha javnog biljeznika na plaći iz 2007.

2) 2013 sudska ovrha promjene predmeta i sredstva jer se ovrha JB nije mogla provesti jer mi je na tom predmetu prestao radni odnos. - za tu ovrhu se trazilo ukidanje pravomocnosti i ovrsnosti.

3) oslobodjenje od obaveze iz 2 u JSP 2020

Ukidanje klauzule po toč. 2. ne utječe na valjanost ovršne isprave pod toč. 1.

Pod toč. 3. oslobođeni ste samo one ovrhe koja je navedena pod točnim poslovnim brojem. Vjerujem da je to ovrha pod toč. 2., tako da ovrhovoditelj i dalje ima ovršnu ispravu pod toč. 1. s kojom može predlagati ovrhu.

[Bero1974]

Prije 21 minuta, Borbena7 je napisao:

Da, iako je u praksi vrlo rijetko.

Možete se žaliti, ali žalba treba imati svoje opravdane razloge.

A na koji razlog bi se pozvali?

Pod istim razlozima ako sud ukine pravomoćnost i ovršnost nastavne ovrhe pod red br 2.

Napominjem da nema zakonske osnove za to ukidanje jer je su bili ispunjeni svi zakonski uvjeti (uredna dostava itd). Sud moze ukinuti pravimocnost jedino zbog oslobodjenja u stecaju i onda temeljem toga mogu traziti ukidanje pravomocnosti JB ovrhe.

Sporno je da li ovrhovoditelj moze bez obzira na oslobodjenje traziti promjenu predmeta temeljem JB ovrhe jer bi to bio apsurdan nacin izbjegavanja stecaja potrosaca. Ja sam oslobodjen tražbine u odnosu na ovrhovoditelja u stecaju koji je prvo utvrdjen ovrhom JB a onda i nastavnom ovrhom. Taj prijedlog ovrhovoditelj bi mogao podnjeti i sada bez obzira na ukidanje pravomocnosti ovrha ali u vrijeme oslobodjenja ta ovrha je bila pravomocna i ovrsna. Pravni ucinci ukidanja pravomocnosti i ovrsnosti poslije JSP-a u vezi tih ovrha ne bi smjeli utjecati  na oslobodjenje trazbine iz JSP utvrdjenih u ovrsnom postupku.

 

uređeno: 5. ožujak 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 5 minuta, Bero1974 je napisao:

Pod istim razlozima ako sud ukine pravomoćnost i ovršnost nastavne ovrhe pod red br 2.

A razlog bi bio?

Prije 6 minuta, Bero1974 je napisao:

Napominjem da nema zakonske osnove za to ukidanje jer je su bili ispunjeni svi zakonski uvjeti (uredna dostava itd)

To tek treba utvrditi u sudskom postupku.

Prije 6 minuta, Bero1974 je napisao:

Sud moze ukinuti pravimocnost jedino zbog oslobodjenja u stecaju i onda temeljem toga mogu traziti ukidanje pravomocnosti JB ovrhe.

Oslobođenje u stečaju nije razlog temeljem kojega se može tražiti ukidanje klauzule pravomoćnosti i ovršnosti.

Prije 7 minuta, Bero1974 je napisao:

Sporno je da li ovrhovoditelj moze bez obzira na oslobodjenje traziti promjenu predmeta zemeljem JB ovrhe jer bi to bio apsurdan nacin izbjegavanja stecaja potrosaca.

Može, ako u izreci rješenja o oslobađanju nije naveden poslovni broj isprave JB.

[Bero1974]

Nisu mi poznati razlozi za ukidanje pravomocnosti, smatra se da sam ja u svojstvu ovrsenika podnio taj zahtjev koje proizlazi iz davbog prijedloga za proglasenje ovrhe nedopustenom koji je obustavljen odlukom suda jos u 2015. Dao sam na znanje sudu ukoliko se tako smatra da ja odustajem od tog prijedloga. Treba cekati sudsku odluku. 

Ukoliko stecaj nije razlog za ukidanje onda ne trebam brinuti jer nema drugih zakonskih razloga za takvo postupanje.

 

Moze u svako vrijeme ovrhovodozelj podnjijeti prijedlog promjene predmeta ali to ne znaci da ce sud odobriti sa obzirom na oslobodjenje u JSP od te trazbine. Ukoliko donese takvo riesenje ja cu se zaliti jer sam oslobodjen te trazbine od tog vjerovnika. 

Ponavljam, to bi bio apsurdan nacin izbjegavanja stecaja potrosaca. Ja nisam odlobodjen od nastavne ovrhe nego od trazbine u tom ovrsnom postupku. To sto je eventualno naknadno ukinuta pravomocnost rjesenja nastavne ovrhe smatram da nema ucinka na oslobodjenje od trazbine u JSP. Nastavna ovrha nije neka druga ovrha radi neke druge trazbine, nego samo promjena predmeta ovrhe radi prvotne trazbine iz JB ovrhe koja nije moguce provesti na tom predmetu.

 

Nadalje, cak i da se ukine pravomocnost nastavne ovrhe i ovrhovoditelj podnese prijedlog za promjenu predmeta temeljemJB ovrhe iz 2007 postavlja se pitanje zastare JB ovrhe (rok 10 godina.)

uređeno: 5. ožujak 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 56 minuta, Bero1974 je napisao:

Ja nisam odlobodjen od nastavne ovrhe nego od trazbine u tom ovrsnom postupku

Oslobođeni ste točno određenog iznosa koji je utvrđen sa točno određenom ovršnom ispravom.

Prije 57 minuta, Bero1974 je napisao:

cak i da se ukine pravomocnost nastavne ovrhe i ovrhovoditelj podnese prijedlog za promjenu predmeta temeljemJB ovrhe iz 2007 postavlja se pitanje zastare JB ovrhe (rok 10 godina.)

Zastara sigurno nije nastupila.

[Bero1974]

Prije 23 minuta, Borbena7 je napisao:

Oslobođeni ste točno određenog iznosa koji je utvrđen sa točno određenom ovršnom ispravom.

Oslobodjen sam cjejokupne trazbine utvrdenom u ovrsnom postupku koji se sastoji od JB ovrhe temeljem vjerodostojne isprave na predmetu place i Rjesenja o promjeni predmeta i sredstva ovrhe radi ispunjenja iste trazbine utvrdenoj u JB ovrsi jer se na tom predmetu nije mogla sprovesti ovrha.    

Ja nisam oslobodjen samo od ovrhe na predmetu zapljene sredstva na racunu banaka nego cjelokupne trazbine u ovom ovrsnom postupku.

 

To je isti ovrsni postupak radi naplate iste trazbine istog vjerovnika, samo nastavna ovrha je promijena predmeta radi namirenja iste trazbine vjerovnika. Poslovni broj nastavne ovrhe(promjena predmeta) je samo to, nastavna ovrhu na predmetu racuna ovrsenika koji je upisan u ocevidnik FINA. To je samo zadnja aktualna ovrha radi naplate iste trazbine koji je prvotno utvrdena JB ovrhom na drugom predmetu.

 

Slazem se da nike nastupila zastara na Ovrhu JB, ali to je manje vazno.

 

Uglavnom, zahvaljujem, moguce je da imamo drugacija stajalista u ovome, ja ostajem pri svome.

uređeno: 5. ožujak 2021. od Bero1974

[Borbena7]

Prije 6 minuta, Bero1974 je napisao:

Ja nisam oslobodjen samo od ovrhe na predmetu zapljene sredstva na racunu banaka nego cjelokupne trazbine u ovom ovrsnom postupku.

 

Oslobođeni ste onoga što je navedeno u izreci rješenja.

[Bero1974]

Da, tocno kako sam napisao u prijasnjem komentaru. Osloboden obveze trazbine utvrdenoj u ovrsnom postupku bez obzira o poslovnom broju ovrhe jer oni mogu biti razliciti ovisno da li je odluku donio sud ili JB o ovrsnim radnjama na raznim predmetima ali radi naplate iste trazbine utvrdenu prvotnim rjesenjem.

To sto zakon o JSP odreduje za uvjete JSP-a da ovrha radi ispunjenje novcane trazbine na predmetu bankovnim racunima ne znaci da sam oslobodjen samo od ovrhe na predmetu blokade racuna nego cjelokupne trazbine, stoga nije moguca eventualna daljnja promjena predmeta radi ispunjenja iste trazbine od koje sam osloboden bez obzira da li se radi temeljem vansudskoj JB ovrsi ili sudskoj ovrsi promjene predmeta ili sredstva radi namirenja iste trazbine utvrdenoj prvotnim JB rjesenjem.

uređeno: 5. ožujak 2021. od Bero1974