Stjecanje suvlasničkog udjela dosjelošću

[siomstar79]

moja obitelj i ja posljednjih 50ak godina obrađujemo i uređujemo vrt - oranicu koja je podijeljena na nekoliko suvlasničkih dijelova (5). Naš je po papirima jedan, a jedan od preostalih glasi na osobu koja je umrla prije više od 20 godina iza koje nije provedena ostavinska rasprava. Može li se njezin udio steći dosjelošću?

 

 

[siomstar79]

Dodao bih također da nitko nama nikada nije osporavao korištenje niti postoje ikakve zabilježbe i tereti

[Persona]

Ukratko govoreći...
 

Vlasništvo dosjelošću se stječe samostalnim posjedom stvari, ako taj posjed ima određenu kakvoću i traje zakonom određeno vrijeme, posjednik ima sposobnost biti vlasnikom.

-Posjed mora biti zakonit, istinit i pošten (kakvoća posjeda) kroz 10 neprekidnih godina (zakonom određeno vrijeme) da bi posjednik stekao vlasništvo.

Prema vašem opisu slučaja posjed je istinit jer nije stečen silom, prijevarom, zlouporabom povjerenja itd., ali nije zakonit jer nemate valjan pravni temelj posjedovanja, također moglo bi se zakljčiti da posjed nije niti pošten jer u onom trenutku kada ste vi došli u posjed tog suvlasničkog dijela nekretnine, s obzirom na okolnosti, ste znali ili ste imali dovoljno razloga posumnjati da vam ne pripada posjed.

Također, to što nije provedena ostavinska ne znači da ne postoje nasljednici. Čak i da nema fizički živih nasljednika, prema Zakonu o nasljeđivanju takva imovina (tzv. ošasna) pripada gradu ili općini prema mjestu gdje se nalazi.

uređeno: 8. travanj 2022. od Persona

[siomstar79]

prije 2 sati , Persona je napisao:

Ukratko govoreći...
 

Vlasništvo dosjelošću se stječe samostalnim posjedom stvari, ako taj posjed ima određenu kakvoću i traje zakonom određeno vrijeme, posjednik ima sposobnost biti vlasnikom.

-Posjed mora biti zakonit, istinit i pošten (kakvoća posjeda) kroz 10 neprekidnih godina (zakonom određeno vrijeme) da bi posjednik stekao vlasništvo.

Prema vašem opisu slučaja posjed je istinit jer nije stečen silom, prijevarom, zlouporabom povjerenja itd., ali nije zakonit jer nemate valjan pravni temelj posjedovanja, također moglo bi se zakljčiti da posjed nije niti pošten jer u onom trenutku kada ste vi došli u posjed tog suvlasničkog dijela nekretnine, s obzirom na okolnosti, ste znali ili ste imali dovoljno razloga posumnjati da vam ne pripada posjed.

Također, to što nije provedena ostavinska ne znači da ne postoje nasljednici. Čak i da nema fizički živih nasljednika, prema Zakonu o nasljeđivanju takva imovina (tzv. ošasna) pripada gradu ili općini prema mjestu gdje se nalazi.

Zahvaljujem se na iscrpnom odgovoru.

postoji mogućnost da taj udio stekne samo jedan od nasljednika i prešuti ostale nasljednike. Što ako ta osoba proda taj udio nekome trećem koji nema prije toga nikakve poveznice s tom česticom, a mi u međuvremenu objedinimo ostale dijelove. Tužbom za razvrgnuće suvlasništva isplatom morali bismo dokazati osobito opravdan razlog. Može li ovaj naš dugogodišnji posjed biti okarakteriziran kao osobito opravdan razlog i tako isplatiti novog suvlasnika na jednom udjelu?

[Persona]

prije 3 sati , siomstar79 je napisao:

Zahvaljujem se na iscrpnom odgovoru.

postoji mogućnost da taj udio stekne samo jedan od nasljednika i prešuti ostale nasljednike. Što ako ta osoba proda taj udio nekome trećem koji nema prije toga nikakve poveznice s tom česticom, a mi u međuvremenu objedinimo ostale dijelove. Tužbom za razvrgnuće suvlasništva isplatom morali bismo dokazati osobito opravdan razlog. Može li ovaj naš dugogodišnji posjed biti okarakteriziran kao osobito opravdan razlog i tako isplatiti novog suvlasnika na jednom udjelu?

Ne znam što mislite pod "prešuti ostale nasljednik". Na ostavinsku raspravu se pozivaju svi poznati nasljednici. Oni se izjašnjavaju hoce li ili ne prihvatiti nasljedstvo. Problem moze nastati ako se nakon nekoliko godina pojavi nasljednik kojo u doba ostavinske rasprave nije bio poznat (npr. davno izgubljeni sin).

Tko ako proda trećemu? Nasljednik? Ako je riječ o nasljedniku koji ima rješenje o nasljeđivanju, takva prodaja bi bila valjana i treći bi se mogao upisati u zemljišne knjige.

Što se tiče razvrgnuća ona se provodi sporazumno ili putem suda, u pravilu pokretnine fizičkom diobom, a nekretnine geometrijski, ako to nije moguće (zbog prirode stvari) onda se provodi na drugi način. S obzirom da se radi o nekretnini-oranici, dioba se provodi geometrijski, odnosno parcelacijom i formiranjem novih katastarskih čestica. Ako ništa od toga nije moguće onda bi se trebala provesti civilna dioba, odnosno prodaja stvari i podjela novca sukladno suvlasničkim udjelima.

Vlasnišvo je u našem pravnom sustavu, amo plastično reći "svetinja", ako prirom nije opterećeno nekim drugim i tuđim pravima. Iz ovoga što ste vi napisali  vidljivo je da nije ničime opterećeno. 
Ono što bi vam ja preporučio jeste: sa pronađete suvlasnika tog suvlasničkog dijela koji vas zanima, stupite s njime u kontakt te se dogovorite ili o eventualnoj prodaji ili zakupu tog dijela ili pak nešto treće.

Pozdrav!

uređeno: 8. travanj 2022. od Persona

[siomstar79]

prije 2 sati , Persona je napisao:

Ne znam što mislite pod "prešuti ostale nasljednik". Na ostavinsku raspravu se pozivaju svi poznati nasljednici. Oni se izjašnjavaju hoce li ili ne prihvatiti nasljedstvo. Problem moze nastati ako se nakon nekoliko godina pojavi nasljednik kojo u doba ostavinske rasprave nije bio poznat (npr. davno izgubljeni sin).

Tko ako proda trećemu? Nasljednik? Ako je riječ o nasljedniku koji ima rješenje o nasljeđivanju, takva prodaja bi bila valjana i treći bi se mogao upisati u zemljišne knjige.

Što se tiče razvrgnuća ona se provodi sporazumno ili putem suda, u pravilu pokretnine fizičkom diobom, a nekretnine geometrijski, ako to nije moguće (zbog prirode stvari) onda se provodi na drugi način. S obzirom da se radi o nekretnini-oranici, dioba se provodi geometrijski, odnosno parcelacijom i formiranjem novih katastarskih čestica. Ako ništa od toga nije moguće onda bi se trebala provesti civilna dioba, odnosno prodaja stvari i podjela novca sukladno suvlasničkim udjelima.

Vlasnišvo je u našem pravnom sustavu, amo plastično reći "svetinja", ako prirom nije opterećeno nekim drugim i tuđim pravima. Iz ovoga što ste vi napisali  vidljivo je da nije ničime opterećeno. 
Ono što bi vam ja preporučio jeste: sa pronađete suvlasnika tog suvlasničkog dijela koji vas zanima, stupite s njime u kontakt te se dogovorite ili o eventualnoj prodaji ili zakupu tog dijela ili pak nešto treće.

Pozdrav!

Ovo pod prešućeni nasljednik mislim na mogućnost da jedna od nasljednica pokrene postupak naknadno pronađene imovine,  a pritom ne kaže da uz nju postoji još barem 4 nasljednika koja su u istom svojstvu kao i ona (nećaci). Hoće li sud sam tražiti još ostale nasljednike (nećake) ili uzima u obzir samo što je ona navela da je jedina nasljednica? 
 

 

 

[Persona]

prije 22 minuta, siomstar79 je napisao:

Ovo pod prešućeni nasljednik mislim na mogućnost da jedna od nasljednica pokrene postupak naknadno pronađene imovine,  a pritom ne kaže da uz nju postoji još barem 4 nasljednika koja su u istom svojstvu kao i ona (nećaci). Hoće li sud sam tražiti još ostale nasljednike (nećake) ili uzima u obzir samo što je ona navela da je jedina nasljednica? 
 

 

 

Nisam vas najbolje razumio. Mislite li vi o naknadno pronađenoj imovini ostavitelja ili o novim nasljednicima koji nisu bili poznati u vrijeme održavanja ostavinske rasprave?

[siomstar79]

prije 57 minuta, Persona je napisao:

Nisam vas najbolje razumio. Mislite li vi o naknadno pronađenoj imovini ostavitelja ili o novim nasljednicima koji nisu bili poznati u vrijeme održavanja ostavinske rasprave?

Iza ostavitelja nije uopće provedena  ostavinska rasprava i sad postoji realna mogućnost da jedna od nasljednica pokrene ostavinsku raspravu, a prešuti ostale jer je slično već pokušala u drugoj ostavinskoj raspravi iza bake. Ovo joj je teta, ali ne samo njoj nego jos 4 ljudi uz nju.

I sada, ako i kada pokrene i navede sebe kao nasljednicu, a ne i ostale, hoće li sud sam još provjeriti postoji li još netko? Jer ona bi tako stekla preko 1000m2, a kad bi da navela i ostale dijeli se na više dijelova. 
znači glavno pitanje - provjerava li sud jeli ona jedina ako ona pokrene sama ostavinsku raspravu?

 

Hvala Vam na susretljivosti i odgovorima

[Persona]

prije 19 minuta, siomstar79 je napisao:

Iza ostavitelja nije uopće provedena  ostavinska rasprava i sad postoji realna mogućnost da jedna od nasljednica pokrene ostavinsku raspravu, a prešuti ostale jer je slično već pokušala u drugoj ostavinskoj raspravi iza bake. Ovo joj je teta, ali ne samo njoj nego jos 4 ljudi uz nju.

I sada, ako i kada pokrene i navede sebe kao nasljednicu, a ne i ostale, hoće li sud sam još provjeriti postoji li još netko? Jer ona bi tako stekla preko 1000m2, a kad bi da navela i ostale dijeli se na više dijelova. 
znači glavno pitanje - provjerava li sud jeli ona jedina ako ona pokrene sama ostavinsku raspravu?

 

Hvala Vam na susretljivosti i odgovorima

Ovako, Zakon o nasljeđivanju propisuje:

-da će sud za ostavinsku raspravu zakazat ročište

-u pozivu za ročište će pozvati zainteresirane osobe i obavijestiti ih o pokretanju postupka, obavijestiti je li mu oporuka već predana (...)

-ako nasljednici nisu poznati objavit će oglas na oglasnoj ploči i u Narodnim novinama te na drugi prikladan način

Sumnjam da nije provedena ostavinska rasprava ako je ta nećakinja poznata i ako je ona, u ovom slučaju, nasljednica sukladno svom nasljednom redu (dakle, nema nasljednih redova koji imaju prednost pr. djeca itd.). 
U slučaju da nema poznatih nasljednika, kako sam rekao sud će objaviti oglas, ako se nitko je odazove u roku 6 mjeseci od objave oglasa, sud će provesti raspravu na temelju poznatih podataka i činjenica kojima raspolaže. Nadalje, ako ostavitelj nema poznatih nasljednika, imovina ostavitelja silom zakona (čl. 20.) prelazi na grad ili općinu.

uređeno: 8. travanj 2022. od Persona

[siomstar79]

prije 14 minuta, Persona je napisao:

Ovako, Zakon o nasljeđivanju propisuje:

-da će sud za ostavinsku raspravu zakazat ročište

-u pozivu za ročište će pozvati zainteresirane osobe i obavijestiti ih o pokretanju postupka, obavijestiti je li mu oporuka već predana (...)

-ako nasljednici nisu poznati objavit će oglas na oglasnoj ploči i u Narodnim novinama te na drugi prikladan način

Sumnjam da nije provedena ostavinska rasprava ako je ta nećakinja poznata i ako je ona, u ovom slučaju, nasljednica sukladno svom nasljednom redu (dakle, nema nasljednih redova koji imaju prednost pr. djeca itd.). 
U slučaju da nema poznatih nasljednika, kako sam rekao sud će objaviti oglas, ako se nitko je odazove u roku 6 mjeseci od objave oglasa, sud će provesti raspravu na temelju poznatih podataka i činjenica kojima raspolaže. Nadalje, ako ostavitelj nema poznatih nasljednika, imovina ostavitelja silom zakona (čl. 20.) prelazi na grad ili općinu.

Koji je kriterij određivanja zainteresiranih osoba?

 

ostavinska rasprava zaista nije bila provedena do sada, ali se prije 2 godine pojavila ta osoba koja se počela interesirati za imovinu svojih ostavitelja pa se nameće logično pitanje da pokrene sada i ovu raspravu i pritom stekne sve nenavodeći ostale nasljednike.

[Persona]

prije 14 sati , siomstar79 je napisao:

Koji je kriterij određivanja zainteresiranih osoba?

 

ostavinska rasprava zaista nije bila provedena do sada, ali se prije 2 godine pojavila ta osoba koja se počela interesirati za imovinu svojih ostavitelja pa se nameće logično pitanje da pokrene sada i ovu raspravu i pritom stekne sve nenavodeći ostale nasljednike.

Gledajte, kada neka osoba umre, činenicu smrti treba prijaviti nadležnom Matičnom uredu. Prema Zakonu o nasljeđivanju matičar mora sastaviti smrtovnicu i dostavit ju sudu. Sud (ili javni bilježnik kao povjerenik suda) pokreće ostavinski postupak po službenoj dužnosti.

Sad,

ili nije prijavljena činjenica smrti (da se ovime ogradim, što je meni jako sumnjivo i čudno) - ili matičar nije dostavio smrtovnicu sudu (opet da se ogradim, što je meni itekako čudno i sumnjivo) pa da zbog toga, amo reći, nije provedena ostavinska.

Ili vi možda nemate (dovoljno) saznanja o tome što se događalo.

[siomstar79]

Da ne otvaram novu temu, tko je nadležan za postupak naknadno pronađene imovine ako je prvotni ostavinski postupak proveo sud prije nego što je predano u nadležnost javnih bilježnika? 

[galea_]

prije 1 sat , siomstar79 je napisao:

Da ne otvaram novu temu, tko je nadležan za postupak naknadno pronađene imovine ako je prvotni ostavinski postupak proveo sud prije nego što je predano u nadležnost javnih bilježnika? 

Zahtjev za NPI se predaje nadleznom sudu,tj.onom sudu koji je proveo prvotni postupak, a onda ce sud dodijeliti ostavinski predmet nekome od biljeznika (u pravilu ide svakom biljezniku iz odredjenog mjesta po jednak broj spisa, ako je biljeznika vise).