Facebook

[ljutko]

citam vecernjak i smijem se, a evo i zasto:

http://www.vecernji.hr/newsroom/blackchronicle/3200003/index.do

 

po meni ovo je cisti progon zbog uvrede lika i djela postovanog predsjednika (strah me reci bilo sto drugo da i meni laptop ne uzmu ).

 

mogu li nasi forumski policajci opravdati ovakvo postupanje policije?

[scampy]

nakon svih događanja zar nije bolje šutjti???

[Utjerivaczakona]

Vrlo zanimljiva situacija za raspravu u prekršajnom ili kaznenom forumu.

 

Naime očito je da su na slici bili istaknuti nacistički simboli.

 

Očito je također da je to urađeno s namjerom da se nekog uvrijedi, odnosno da ga se disfamira.

 

Ako se time vrijeđaju osjećaji građana, očito je da je počinje prekršaj iz Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira. Za pretpostaviti je da je prikazivanje Ive Sanadera s tim simbolima uzrokovalo uznemirenost određenog dijela ljudi, pa je zato i došlo do ovog privođenja.

 

Član 14 ZOPPJRM.

Tko na javnom mjestu vrijeđa ili omalovažava moralne osjećaje građana, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom u protuvrijednosti domaće valute od 50 do 200 DEM ili kaznom zatvora do 30 dana.

 

 

Međutim pitanje je da li postoje obilježja kaznenog djela povrede ugleda Republike Hrvatske - Članak 151.

 

Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju Republiku Hrvatsku, njezinu zastavu, grb ili himnu, hrvatski narod ili etničke i nacionalne zajednice ili manjine koje žive u Republici Hrvatskoj, kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

 

Osnovno pitanje bi bilo da li je ovim činom napadnut Ivo Sanader premijer države ili Ivo Sanader predjsenik stranke ili samo Ivo Sanader. Ako bi ga se s tim simbolima napadalo kao premijera, dalo bi se raspravljati o tome da li je povrijeđen ugled RH, a u ostalim slučajevima čvrsto stojim na stajalištu da nema kaznenog djela.

Kako je nemoguće utvrditi u kojem svojstvu ga se napadalo, onda nema ni kazenog djela, ali prekršaj ostaje.

 

Samo bih htio napomenuti da bi prikazivanje neke osobe s nacističkim simbolima moglo biti i dopušteno ukoliko bi se radilo možda o umjetničkom djelu ili karikaturama, ali sve je to na granici, a stvar je i razvijenosti svijesti sudova i državnog aparata gdje su granice demokracije i slobode izražavanja mišljenja

[petpetica]

scampy je napisao:

nakon svih događanja zar nije bolje šutjti???

 

@scampy

 

U pravu si. Nemaš pojma koliko si u pravu.

[ljutko]

Utjerivaczakona je napisao:

...

Član 14 ZOPPJRM.

Tko na javnom mjestu vrijeđa

 

 

ja bih se ovdje zaustavio.

 

prije par dana sam zelio pogledati grinca na facebooku i nisam mogao dok se nisam registrirao u njihovu grupu (a da bih se registrirao, morao sam otvoriti prvo svoj vlastiti facebook - fala bogu nisam morao staviti i sliku svoju )

 

e sad, postavlja se pitanje da li je onda to javno ili nije. osobno smatram da pitanja nema. sve sto je iza zakljucanih vrata,a facebook grupa to jeste, nema govora o javnom vrijeđanju.

[petpetica]

»VELIČANJE FAŠISTIČKIH, NACISTIČKIH I DRUGIH TOTALITARNIH DRŽAVA I IDEOLOGIJA ILI PROMICANJE RASIZMA I KSENOFOBIJE

Članak 151.a

(1) Tko proizvodi, prodaje, uvozi ili izvozi, putem računalnog sustava ili na drugi način čini dostupnim javnosti ili u tom cilju posjeduje u većim količinama promidžbeni materijal kojim se veličaju fašističke, nacističke ili druge totalitarne države, organizacije ili ideologije koje zagovaraju, promiču ili potiču mržnju, diskriminaciju ili nasilje prema bilo kojem pojedincu ili skupini na temelju razlike u rasi, boji kože, spolu, seksualnoj orijentaciji, nacionalnom ili etničkom podrijetlu, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju.

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Nema kaznenog djela ako se materijal iz stavka 1. ovoga članka priprema ili čini dostupnim javnosti radi istraživanja, u umjetničke ili znanstvene svrhe te u cilju izvješćivanja o događajima u sadašnjosti ili povijesti.

(3) Predmeti i sredstva iz stavka 1. ovoga članka oduzet će se.«

 

 

Ovo je članak iz KZ-a koji je bio na snazi od 07/03 do 06/06.

 

Od tada je, nažalost, bezobrazluk legaliziran.

 

 

 

@ljutko

Ne slažem se da je internet zaključan. Dostupan je onome tko ima računalo, novine su dostupne onome tko ima 7 kuna, tv/radio program onome tko ima tv/radio prijemnik, itd...

 

I ja sam vidio sporne fotografije bez da sam se registrirao u tu grupu, a u biti ista ta fotografija kruži već mjesecima na internetu.

 

 

 

 

Samo je pitanje zašto baš sad se kriminalistička policija počela baviti onim što joj nije posao - prekršajima.

 

Ali svakako, vrjeđanje legitimno izabranih čelnika države treba strogo i bez milosti sankcionirati. Internet ne smije biti iznimka. Samo oštećeni znaju kako izgledaju takve objede i na internetu.

[ljutko]

hmm

 

ja bih rekao da je rijec o polemici a ne vrijedjanju.

 

kada sanader radi to sto radi, nitko ga ne sankcionira.

NITKO ga posteno ne kritizira, a novinari zaboravljaju skandale i prave se da nisu niti postojali.

 

tko jos spominje satove

tko spominje vilu vrijednu milione eura u kozarcevoj

tko spominje veronu

tko spominje ... ijednu od drugih svinjarija

 

ali zato u njegovoj poreznoj kartici i dalje, besramno i drsko drsko, stoji da je vlasnik 30 god starog renaulta.

 

********

 

ne znam gdje si slike vidio, ali ako si ih vidio na portalima onda za njihovo rasparcavanje nije kriv vlasnik facebook grupe nego novinari, a novinari su svete krave, njih nitko ne hapsi!

 

 

ovaj forum je vidljiv svima i zbog toga je javan. pretpostavimo da postaje vidljiv tek po registraciji. da li bi tada ova nasa diskusija bila privatna ili javna?

ja smatram privatna.

 

 

i za kraj - oblacenje sanadera u ss uniformu jeste vrijedjanje ali nema veze s velicanjem fasizma

[ljutko]

prica se naravno zakuhala i ludo me interesira kako ce se borovec sada izvuci. jedan bloger mu je prijavio "prave" ustaske stranice i pita kako to da njih nije prve obradio

 

vidi link

http://cnn.blog.hr/2008/11/1625648485/javna-prijava-ustaskih-facebook-grupa-mupu-rh.html

[Jackal]

ne želim politizirati ovdje ali bih samo izložio jedan sličan ali suprotan primjer...

neposredno pred izbore negdje tijekom devedesetih (ne sjećam se koja te točno bila godina, znam da sam bio negdje prvi-drugi srednje škole) pripadnici mladeži HDZa su po Zadru dijelili predizborne letke.ne bi bilo ništa sporno da ti letci nisu bili foto montaža predizbornih plakata drugih stranaka sa slikama njihovih čelnika. tako je primjerice na letku SDPa umjesto njihovog tadašnjeg slogana "dobar život svima a ne samo njima - radom i poštenjem" stajalo "dobar seks svima a ne samo njima - rukom i natezanjem", i tako redom za sve oporbene stranke.

ovdje me brine selektivan pristup policije pri interveniranju.paralelno uz Sanaderov na fb-u postoji i grupa "kladim se da ću naći 5000 ljudi koji mrze Milanovića".Također, Feral tribune je godinama svoje naslovnice ukrašavao foto-montažama s likovima političara pa policija nije nikada uredovala.

Stoga posljednji događaji predstavljaju čistu demonstraciju moći vladajućih struktura bez ikakve pravne pozadine.

[hiro]

Utjerivaczakona je napisao:

 

 

Međutim pitanje je da li postoje obilježja kaznenog djela povrede ugleda Republike Hrvatske - Članak 151.

 

Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju Republiku Hrvatsku, njezinu zastavu, grb ili himnu, hrvatski narod ili etničke i nacionalne zajednice ili manjine koje žive u Republici Hrvatskoj, kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

 

 

evo sad ja postavljam pitanje da li se ovaj članak može primjeniti na premijera jer je svojim postupcima doveo do toga da nam se cijeli svijet ruga ?

[petpetica]

KAZNENI ZAKON

Zlouporaba obavljanja dužnosti državne vlasti

Članak 338.

Službena ili odgovorna osoba u tijelima državne vlasti i jedinicama lokalne samouprave i uprave, jedinicama lokalne samouprave i tijelima koja obavljaju javne ovlasti te službena ili odgovorna osoba u pravnim osobama koje su u vlasništvu ili pretežitom vlasništvu Republike Hrvatske ili jedinica lokalne samouprave i uprave, koja radi pribavljanja imovinske koristi u svojoj privatnoj djelatnosti ili privatnoj djelatnosti članova svoje obitelji iskoristi položaj ili ovlast pogodovanjem u natječaju, davanju, preuzimanju ili ugovaranju poslova,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

[Utjerivaczakona]

Stava sam da prikazivanje premijera i bilo kojeg drugog državnika u nacističkim odorama uopće nije veličanje nacizma. Naime namjera takvih fotomontaža nije veličanje nacizma, već upravo suporotno - aoscirati da je neka osoba negativna, odnosno da ima negativne odlike koje su imali nacisti.

 

Dakle policija ima totalno pogrešno razmišljanje (očito jer se radi o premijeru kojem su se želili dodvoriti).

 

Istina je da je internet poprilično aktivan glede veličanja ustaškog režima i djela.

Ono što neki ne znaju da je i tu bilo djelovanja. U Dubrovniku je naprimjer maloljetnik imao blog na kojem jen veličao ustaštvo i nacizam i sankcionian je za to. Sličinih slučajeva je bilo još, ali javnost za njih nije doznala zbog toga što su najčešće maloljetncii ti koji počine ta djela. Kako su to su tajni postupci, a državno odvjetništvo zbog delikatnosti i straha od "nepoznatog" (čitaj internet i računalni kriminal) nije sklono objavljivanju u javnosti, tako javnost i malo zna.

 

No osobno sam ima prilike pregledavati neke takve internet stranice (istraživao sam neke povijesne činjenice, da ne bi netko pomislio nešto ružno) od kojih su neke poprilično i popularne i iskreno sam bio iznenađen da se nitko nije potrudio sankcionirati govor mržnje na tim stranicama.

 

Za mene nije sporno da se netko htio dodvoriti politici, ali je sporan nerad glede drugih, za razliku odo ovog slučaja, posve očitih počinjenja prekršaja i kaznenih djela.