Kako ubrzati pravo na očinstvo-partnerica u braku?

[vvedran]

Situacija je malo drugačija od uobičajene.

Molim za pravnu pomoć i tumačenje zakona.

Naime, živim već dugo sa ženom koja nije službeno razvrgla svoj brak, iako s "mužem" godinama ne živi u zajednici.

Sada smo dobili dijete. Zajedno s majkom dolazim u matični ured kako bi dao izjavu o priznanju svog djeteta potrebnu da se ja, a ne "muž" upišem kao otac djeteta.

Matičar to ne dopušta i tvrdi da je po važećem zakonu otac djeteta muž majke djeteta i da ona najprije mora razvesti svoj brak.

Revoltiran sam i smatram cijeli postupak nepotrebnim birokratiziranjem.Pročitao sam zakon o obiteljskim odnosima i nisam uočio baš nikakvu prepreku za upis svog očinstva, ako priznam dijete.Zakon ni na jednom mjestu izričito ne kaže da za upis očinstva treba razvesti prvi brak. Smatram se zakinutim.

Matičar tvrdi da zakon "štiti prava djeteta" upisujući krivog oca, tj. postojećeg bračnog druga majke, iako se svi sudionici slažu oko toga ko je pravi otac.

Zbog čega bi trebalo uopće sudskim putem dokazivati tko je otac ako svojevoljno dajem izjavu o očinstvu?

Postoje neke, recimo, razumljive okolnosti zbog kojih se moja partnerica i majka djeteta nije razvela, a možda se i neće razvesti.

Pitanje izgleda pomalo apsurdno. Za upis priznanja očinstva potreban je pristanak djetetove majke i izjava oca. Da li je uistinu bračni status majke nepremostiva prepreka priznanju očinstva?

Zbog čega muškarac koji je u braku ne treba formalno razvrgnuti brak da bi mu se priznalo očinstvo izvan braka, a žena svoj brak mora razvrgnuti kako bi se pravom ocu djeteta očinsko pravo priznalo? Zar uistinu nakon eventualnog razvrgnuća njenog braka moram čekati još 300 dana za upis očinstva??

Molim za savjet, kako što prije steći pravo željeno i neosporavano očinstvo?

[newbie]

Prepreka za upis očinstva prema vašem priznanju jest nesporna činjenica da je majka djeteta u braku i postoji osoba koja je trenutno njen muž bez navodnih znakova, a Obiteljski zakon (u kojem ste propustili uočiti bitno) kaže:

Članak 54.

Djetetovim ocem smatra se majčin muž ako je dijete rođeno za vrijeme trajanja braka ili tijekom tristo dana od prestanka braka.

 

Brak i bračna zajednica nisu jedno te isto. Postojanje bračne zajednice je jedna od bitnih činjenica glede bračne stečevine, ali brak ili trenutak razvoda su bitni za očinstvo djeteta rođenog za trajanja braka ili tijekom 300 dana nakon razvoda braka.

Stoga, jedini mogući slijed jest: osporiti očinstvo majčinog muža (započeti s tim u roku od odmah). Potom možete dalje.

 

O ovakvim stvarima je inače bolje biti informiran na vrijeme, a ako već niste vodili računa o činjenici postojanja braka i mogućih komplikacija oko očinstva nakon rođenja djeteta, vrijeme je krenuti s tužbom osporavajući očinstvo- sad. I što prije.

 

Iako vašoj konkretnoj situaciji baš i ne odgovara, ipak je logičnije da se posebno priznanje očinstva majčinog muža ne traži već ga se ocem smatra nego li obratno, jer bi se upravo u tom obrnutom slučaju radilo o neusporedivo većim papirološkim brdima, kao i značajno većoj mogućnosti tužbi za utvrđivanje očinstva nego li je u slučaju ovakvog uređenja.

 

Usput, majka djeteta može i dalje biti u braku i sljedećih 50 godina slobodno... (ali se vaš zajednički život neće smatrati izvanbračnom zajednicom jer nije zajednica života neudane žene i neoženjenog muškarca).

[vvedran]

 

... ipak je logičnije da se posebno priznanje očinstva majčinog muža ne traži već ga se ocem smatra nego li obratno, jer bi se upravo u tom obrnutom slučaju radilo o neusporedivo većim papirološkim brdima, kao i značajno većoj mogućnosti tužbi za utvrđivanje očinstva nego li je u slučaju ovakvog uređenja.

 

lijepo zahvaljujem na pojašnjenju

smatram ipak, da nije logično, u slučaju neospornog priznanja djeteta, nasilno upisivati očinstvo supruga, iako se i majka i otac i suprug slažu oko toga tko je otac i traže da se odmah upiše pravi otac.Dokazivanje očinstva na sudu u ovom slučaju je posve nepotrebno birokratiziranje.

Zakon je trebao predvidjeti i takvu mogućnost, a ne da nelogično izjednačava pojam roditeljstva i majčinstva te posve diskriminira pravog oca. Za usporedbu, kad muškarac koji je u braku ima vanbračno dijete koje želi i hoće priznati, baš nikakva sudska procedura nije potrebna te se njegova supruga ne upisuje kao majka rođenog izvanbračnog djeteta jer bi to bilo nakaradno. Podjednako je nakaradno obvezivanje muškarca kod sklapanja bračnog ugovora na priznavanje djece svoje žene, bez obzira da li su njegova ili ne.

Bezrezervna podrška bračnom statusu, negira ustavnu i načelnu ravnopravnost bračne i izvanbračne djece i narušava rodnu ravnopravnost.

Zanima me kako pravnici gledaju na ovaj moj slučaj u kontekstu nepojmljivog narušavanja ljudskih prava tj. ravnopravnosti spolova?

Što mislite o mogućnosti obraćanja nadležnom ministarstvu za dodatno tumačenje?

[LAZAR]

citat

vvedran je napisao:

 

Za usporedbu, kad muškarac koji je u braku ima vanbračno dijete koje želi i hoće priznati, baš nikakva sudska procedura nije potrebna te se njegova supruga ne upisuje kao majka rođenog izvanbračnog djeteta jer bi to bilo nakaradno.

 

 

 

naravno da bi bilo nakaradno!

1. usporedba ti i nije neka. kad muškarac ima vanbračno dijete onda tu nema veze njegova žena, već neka druga žena van braka, pa je u redu ako on to prizna da je njegovo dijete.

2. ako je ta druga žena (ljubavnica) u braku i rodi mu dijete

kako oni to tvrde da je njihovo zajedničko, onda se primjenjuju prava iz bračne zajednice, a to je »njubi« dovoljno jasno dobro objasnila (pametnom jedanput dovoljno).

 

volite se i razmnožavajte se i dalje jer je to važnije od razloga zbog kojega je netko od vas i dalje u braku (novac kvari ljude).

sretno!

[newbie]

vvedran je napisao:

Što mislite o mogućnosti obraćanja nadležnom ministarstvu za dodatno tumačenje?

Mislim da će vam već dato tumačenje u mišljenju o izmjeni Obiteljskog zakona dovoljno razjasniti detalje koji vas muče:

klik-ovdje

 

Za sada bi bilo puno efikasnije da energiju usmjerite na to kako ćete tom već rođenom djetetu ostvariti osporavanje očinstva i upis vašeg, nego razmišljanja odgovaraju li vam zakonske odredbe koje su na snazi ili ne.

 

Usput, razlikujte dokazivanje (utvrđivanje) očinstva od osporavanja već postojećeg očinstva. Kod ovog djeteta presumirano bračno očinstvo treba osporiti (to može a ne mora imati veze i sa vašim očinstvom).

 

Prvo obavite ono što je djetetu potrebno, pa onda nastavite razglabati kako bi se još moglo da je drugačije nego jest.

 

Ukoliko to ne napravite žurno, dovest ćete se svi troje u situaciju koja prolongira period do rješenja situacije, a nije da ne postoji i mogućnost njenog rješenja.

Napominjem da je majčin rok za tužbu kojom će ospravati očinstvo svom mužu samo 6 mjeseci od rođenja djeteta i nakon toga pravo na takvu tužbu imati- neće.

Doduše, rok ocu i djetetu je za tužbu dulji, ali moja preporuka je da što manje vremena bude izgubljeno bez dovoljno jakog razloga...

 

Toplo preporučam da preokrenete prioritete i pokrenete se:

dijete i njegova situacija= rješavati prvo,

sve ostalo =drugo i sporedno.

Da ne bi bilo "nismo znali", a vrijeme prolazi...

 

Ako ste mislili da je situacija koju opisujete nešto jako neuobičajenog, nije uopće: brojni su je rješavali i riješili, doduše učinkovitije je kad se pripreme prije rođenja djeteta na ono što ih čeka kasnije jer su odlučili da to neće ili ne stignu obaviti na drugi način..

[vvedran]

Gospodo, ovo je forum za pravna pitanja, a ne isprazna moraliziranja.

Vidim da je zapravo znanje ovdje prisutnih forumaša posve manjkavo. Obratio sam se nadležnom ministarstvu koje mi je dalo adekvatan odgovor i obavijest da je spomenuti zakon upravo u proceduri dopune na Saboru i da će se o njemu raspravljati na ovoj, dvadesetoj sjednici, i to baš zbog dopune čanka 54.i spornog pitanja koje sam vam postavio neznajući da je već sve u proceduri. Predlagač je u ožujku ove godine bio gosp. Dragutin Lesar.

Više o tome imate u http://www.vjesnik.hr/html/2010/09/28/Clanak.asp?r=tem&c=2

u obrazloženju prijedloga zakona se kaže: cit:" Postojeći zakon je dobar ako postoji bilo koja vrsta spora između (bivših) supružnika, međutim Zakon nije predvidio mnoge životne situacije.Ovim zakonom htjelo se zaštiti dijete i majku, međutim u mnogo slučajeva ovaj Zakon onemogućuje biološkim roditeljima djeteta da ostvare svoja prava. Na neki se način Država postavila između djeteta i njegovih roditelja!" - kraj cit.

 

Dakle, pričekat ću izglasavanje i objavu zakona.

Hvala ipak, iako očito nitko od komentatora nije razumio bit problematike. Istinski stručni pravnici ne moraliziraju već pokreću promjenu.

[cookie-cookie]

Poštovani VVEdrane,

evo vam ocjena jednog pravnika kojemu je bliska tema obiteljskog prava.

Odredbe Obiteljskog zakona su takve kave jesu RADI ZAŠTITE INTERESA DJETETA jer ti interesi imaju prednost pred interesima roditelja, a ne radi ugnjetavanja Vas niti bilo kojeg drugog biološkog roditelja. Vi ste ti koji se trošite u nerviranu zbog komplicirane procedure. Jednostavno se pomirite s time da je ta procedura takva i gotovo.

Što se tiče prijedloga za izmjenu te procedure, točnije, predložene izmjene čl.54. Obiteljskog zakona kou spominjete, usuđujem se reći da nisu neke šanse da se ta promjena i dogodi (barema prema mišljenju jedne od osba koja je sudjelovala u pisanju Obit. zakona, a koju sam pitao baš za tu moguću promjenu).

U svakom slučaju, želim sve najbolje i Vama i Vašem djetetu.

[newbie]

vvedran je napisao:

Gospodo, ovo je forum za pravna pitanja, a ne isprazna moraliziranja.(...)

Hvala ipak, iako očito nitko od komentatora nije razumio bit problematike. Istinski stručni pravnici ne moraliziraju već pokreću promjenu.

Točno. Nalazimo se na pravnom portalu.

 

Postavili ste pitanje naslovljeno "Kako ubrzati pravo na očinstvo-partnerica u braku?".

Odgovor možete dobiti samo u skladu sa odredbama Obiteljskog zakona koje su na snazi.

 

Može se raspredati što bi bilo kad bi bilo, što će biti ako će biti, ali vam tako vođen razgovor ne može ukazati na postojeće mogućnosti rješenja problema. Niti vama niti nekome drugome.

 

Odluku da ćete čekati možete donijeti samo vi i to za sebe + svoje dijete, a trenutno bi kao savjet u ovom dijelu pravnog portala bio ravan gatanju u grah ili savjetovanju na tarot-liniji.

 

Ako vam je cilj bio pokrenuti raspravu o eventualnim budućim izmjenama Obiteljskog zakona, podforum Pravni savjeti-Obiteljsko pravo nije njegovo mjesto već npr. Pravni forumi u kojem je prikladno razmjenjivati mišljenja o temama takve vrste.

Želite li premještanje tamo, u slučaju da zapravo uopće niste imali želju se informirati o mogućnostima rješavanja svog problema u skladu sa zakonskim odredbama koje su na snazi?