grafološko vještačenje

[Teletabis Prodaja]

Ostavinska rasprava na kojoj se prilaže oporuka koja izgleda ovako: dva različita rukopisa,pola lista s jednom kemijskom,druga polovica s drugom.datum započet jedan,pa prekrižen i napisan datum 1.¸12. 2015 god. mi šokirani,jer očigledno je krivotvorina,ide na sud,jer je i bilježnik rekao da je sporna sama oporuka,a i mi smo osporili(nas dvoje).Znam da će sud odrediti.Mene zanima,dali ja mogu sa svoje strane provjeriti kod ovlaštenog grafologa,imam rukopis ostaviteljice,a ovo NITI BLIZU ne sliči njenom rukopisu.A tek taj datum....za9 mjeseci od danas!!!Pa zar itko takvo što uopće može razmatrati????I koliko traje da se sud očituje u svezi toga,vremenski?

[Matrix]

Pa zar itko takvo što uopće može razmatrati????

a kako bi vi to,bez razmatranja.

Ostavinski sud nije ovlašten da utvrđuje nitavost oporuke,budući da je to predmet parnićenja.

Vi možete čisto informativno provjeriti potpis,no taj dokaz nije valjan u parničnom postupku,što će reći da u postupku morate predložiti vještačenje..

[Teletabis Prodaja]

Nakon ostavinske-spis je poslan sudu radi osporavanja oporuke.Koliko se čeka da sud razmotri,vremenski?I koji je rok za pokretanje tužbe s moje strane za osporavanje oporuke?Grafologa vjerojatno čekam da sud postavi,pa onda mogu prosuditi dali trebam ja,jeli?Ili da prije tužbe uzmem grafološko vještačenje?S obzirom da je skupo,da znam....Ja kao rodbina,kako mogu bez odvjetnika dobiti medicinsku dokumentaciju iz bolnice od pokojnice?tražila sam službeno od odvjetnika u bolnici,ali....još ništa...Šta se bez odvjetnika,ništa nemože u "lijepoj našoj"???

[Matrix]

Neće sud ništa razmatrati,rješenjem ostavinskog suda ste upućeni u parnicu,znaći tužba.

U rješenju vam stoji u kojem roku ste dužni pokrenuti parnicu.

U tužbi predložite vještačenje,ne mislite valjda da će to sud na svoju ruku raditi,vi ste strana koja dokazuje osnovanost tužbenog zahtjeva,glede čega to morate i valjano dokazati,a jedan od dokaza je nalaz i mišljenje vještaka odgovarajuće struke.

p.s.moja vam je preporuka da nerazdvajate teme,budući da su vaše prethodne teme vezane za istu stvar,ovo kažem radi vas jer je lakše pratit i davat vam koliko toliko preciznije savjete.

[G-man]

Teme spojene.

 

"Tinky Winky, Dipsy, Lala i Po", nemojte otvarati više tema za isti upit. Nastavite u ovoj temi.

 

Zahvaljujem Matrixu na sugestiji.

[Teletabis Prodaja]

Ispričav se na razbacanim pitanjima,ali mi obični ljudi koji se prvi puta susrećemo s ovim problemima ne razumijemo gdje što pripada.Meni je logično da se ide prvo na grafološko vještačenje,ali odvjetnici tvrde da ga predlaže sud,a ja nisam znala da ga ja moram predložiti,jer mi je neshvatljivo da sud uopće može uvažit oporuku s datumom u budućnosti(za 9 mjeseci).Sam javni bilježnik je izjavio da JE sporna sama oporuka i poslao je na sud.Jasno mi je da je sudu interes tužba,jer su svi na dobitku,osim mene:Žalosno je da prevaranti imaju veća prava i da sud to nevidi isprve,što je svima logično gdje sam se raspitala.Nažalost mi jadni "mali" ljudi moramo dokazivati da smo prevareni radi otimačine nasljedstva koje nam po zakonu treba pripadati.Hvala na savjetima,odvjetnik će valjda znati što prvo treba.Slijedi mi tužba,imam 30 dana do pravomoćnosti za podnošenje .Od bolnice sam dobila samo posmrtno pismo,iako sam tražila svu medicinsku dokumentaciju.

[G-man]

...ali odvjetnici tvrde da ga predlaže sud...

 

Krivo tvrde.

 

P.S. Nema problema vezano uz teme.

[KronicnaStranka]

Dva savjeta u vezi s ovim postupkom na temelju mojeg osobnog iskustva nakon 10-ak godina napora da dođem do valjanog grafološkog vještačenja jednog dokumenta.

 

Prvo, s obzirom na ovaj stav odvjetnika u vezi vještačenja preporučam da strogo nadzirete rad odvjetnika, tražite ga da vam promptno dostavlja kopije svih pismena u postupku i sami pazite na rokove u postupku. Prema potrebi razmislite o promjeni odvjetnika jer ovo što ste napisali da vam je odvjetnik rekao je elementarno neznanje, pa nekako više vjerujem da se možda niste dobro razumjeli. Možda ste vi govorili o tome tko predlaže vještačenje, a odvjetnik o tome tko određuje vještaka.

 

Drugo, grafologija nije egzaktna znanost. U svijetu su napravljeni krupni koraci u tome da postane znanost koja koristi i egzaktne metode matematike i fizike uz primjenu računala, ali moje osobno iskustvo pokazuje da naši vještaci još uvijek tome pristupaju više kao vještini i umijeću a ne egzaktnoj disciplini, a najviše kao "lakom" izvoru prihoda.

 

Zato vrlo pažljivo proučite grafološki nalaz kada bude napravljen i nastojte se sami prije toga informirati o vještačenju rukopisa koliko god možete. To što vama sada kao laiku izgleda "očiglednim" da rukopis nije valjan ne znači da ta "očiglednost" sama po sebi ima ikakvu težinu kao dokaz na sudu.

 

Samo za primjer o čemu govorim, u mojem slučaju je jedan od 3 vještaka uspio "vještačiti" nekoliko grafema (slova) kojih uopće nije bilo niti u spornom niti u nespornom rukopisu!!!

 

Drugi vještak nikada "nije čuo" gdje se na sudu čuvaju originali osjetljivih dokumenata (u klauzuri tj. posebnom metalnom ormaru ili sefu) , pa nikako "nije mogao" doći do originala dokumenta koji je trebao vještačiti uredno pohranjenog na sudu. Vještačio je kopiju iz spisa, a vještačenje na kopiji je ograničenih dometa u odnosu na vještačenje originala.

 

Treći vještak je od 2 rukom pisana dokumenata u spisu vještačio samo onaj koji i nije bio sporan, i nakon toga nije"nikako mogao shvatiti što se od njega očekuje" kad mu je rečeno da nije obavio posao.

 

Naravno, dvojica od njih su masno naplatili svoje "usluge" (nekoliko tisuća kuna), a za trećega ne znam jer je radio po nalogu državnog odvjetništva (pa zato valjda "nije mogao naći original" - koliko para, toliko muzike).

 

Nadalje, većina takvih vještaka pod svaku cijenu izbjegava da budu osobno saslušani na sudu (jer su "sve rekli u elaboratu"), a suci im to toleriraju, iako se vještačenje po zakonu ne smatra potpunim i valjanim ako nezadovoljna stranka nije imala mogućnost ispitati vještaka na sudu. Uz to, suci uglavnom potpuno nekritički temelje svoje odluke na nalazima vještaka.

[Teletabis Prodaja]

Poštovani : Kronična stranka.Hvala najljepše na ovim korisnim savjetima!!!!Ja bih također pomogla kao i vi.Zasad neznam smjer u kojem će ići tužba,jer nisam još pokrenula.Još obilazim odvjetnike...Većina mi je rekla da sud određuje vještaka i da neće uzeti u obzir ako ja predložim vještaka.Zar 10 godina traje vaš spor???Isuseee,teško meni!

Gdje god sam pokazala kopiju oporuke,rekli su da se vidi da su 2 različita rukopisa,sad je na sudu da to odluči.Imam potpis ostaviteljice i to nije niti približno slično njenom potpisu.Javit ću vam se.Želim Vama uspjeh s vašom tužbom i veliko hvala na savjetima,koje mi neznamo,jer nam se prvi put događa.Pozdrav.

[KronicnaStranka]

Moj spor (zapravo više postupaka u vezi istog problema) je završen prije nekoliko godina, ali rok koji sam naveo je indikativan.

 

Uzmite u obzir da su načelno moguća 3 vještačenja: prvo, drugo ako jedna od stranaka nije zadovoljna prvim a sud prihvati drugo vještačenje, i nadvještačenje ako se prva dva vještaka ne slažu. To bi samo po sebi tražilo barem 2 godine sudovanja na prvostupanjskom sudu (ovisno o konkretnom sudu i sucu), ali u praksi je i gore. Opet moj osobni primjer - jedan od vještaka se više od dvije godine uspješno izmotavao od dolaska na sud na saslušanje formalnim isprikama, a sutkinja mu je to tolerirala iako joj Zakon o parničnom postupku omogućuje da ga opako opali po džepu za takvo ponašanje. Dodajte tome ostale procesne radnje, žalbeni postupak, mogućnost vraćanja na ponovni prvostupanjski postupak ...

[G-man]

Tu upravo leži bit, KS - sve zavisi o konkretnom sucu. A ono što vještake najviše boli, jeste kada ih se opali po džepu. Postanu toliko ažurni da gotovo da sami šalju požurnice...

 

I još jedna stvar - pravi sudac će uvijek voditi računa da odredi vještaka za kojeg zna da će napraviti posao kako spada, i da se neće desiti drugo vještačenje, a kamoli nad-vještačenje. Postoji jedno nepisano pravilo u parnici - "ako ti se desi da moraš odrediti nad-vještačenje, a koje nije derivirano nekim nepredviđenim ili osobito teškim okolnostima, ostavi se suđenja".

[Teletabis Prodaja]

G-man,možete li pojasniti te okolnosti?Što to znači?

[G-man]

Malo sam se nespretno izrazio, mislio sam na situacije u kojima bi se radilo o vještačenju, koje je izuzetno rijetko ili čak dotada nepoznato u našoj praksi.

 

Ali, to se ne odnosi na grafološko vještačenje niti je vezano uz vaš predmet.

[Teletabis Prodaja]

Molim vas-kako doći do uvida u spis,točnije e-spis ili e-predmet ako znate? Istekao je rok za žalbu,pa kako mogu saznati dali je rješenje postalo pravomoćno?telefonom sam zvala-centrala im je u kvaru,a telefonom ne daju takve informacije.Ist s obzirom da su sudovi spajani,neznam dali se vodi u Vukovaru ili vinkovcima.Dali i gdje mogu pismenim putem zatražiti uvid u moj spis i stanje spisa?Zahvaljujem na odgovorima.pozdrav

[G-man]

Pokušajte ovdje.

[Teletabis Prodaja]

Na koji način mogu tražiti HITNO pečačenje kuće,da tužena(predana je tužba na sud) kao dosad ne ulazi u kuću,ne prisvaja stvari i dokumente iz kuće???dok dočekam sudsko rješenje proći će mjeseci i mjeseci,ovim tempom.postoji li kakva hitna mjera i kome???Osatavinska je prekinuta i pokrenuta je tužba:osporavanja oporuke.

[Matrix]

Može te pokušati privremenom mjerom,no u sumnji sam da će te dokazati njenu opravdanost.

Članak 202.ZN

Prije pokretanja ostavinskog postupka i tijekom njega, sve dok postupak ne bude pravomoćno okončan, sud će na zahtjev stranke radi osiguranja stvari i prava iz ostavine odrediti privremene mjere predviđene Ovršnim zakonom, ako stranka učini vjerojatnim opasnost da bi se bez takve mjere promijenilo postojeće stanje ili ako učini vjerojatnim da je mjera potrebna da bi se spriječilo nasilje ili nastanak nenadoknadive štete koja prijeti.