TTO 1.ročište

[gbhos]

Poštovani,

 

već sam tražio na ovome forumu pomoć vezanu uz slučaj za koji me ročište čeka vrlo brzo. Naime, da uvedem u priču one koji bi možda pomogli a ne sjećaju se slučaja o kojem sam pisao. Imao sam problem tokom izlaska. Naime, izašao sam s djevojkom na koncert u jedan noćni klub i bio unutra doslovce 2 minute kada me je iz, čistog mira, fizički napao gospodin 10 godina stariji od mene, najmanje, i to nije preraslo u neki preveliki konflikt. Pošto se sve događalo unutar kluba, među svim osobljem i gostima, brzo su nas rastavili. Nakon toga svega, dotični mi je pristupio sasvim normalno te me pozvao na piće i ispriku, na što sam naravno pristao jer nisam htio "isprovocirati" negacijom ili nešto slično. Djevojka i ja smo stajali s dotičnim i njegovim društvom neko vrijeme, gdje je on nakon isprike i nekog vremena opet promjenio raspoloženje i ničim izazvan me opet napao, ali ne fizički, verbalno ali je bilo na putu da preraste u fizički obračun. U nevjerici sam izašao ispred kluba sa djevojkom i popričao sa nekim gostima koje privatno poznajem i ispričao im što se dogodilo. Nedugo nakon toga, do sat vremena iza toga, prema klubu se uputila skupina maskiranih dečkiju. Stali su ispred kluba, počeli gađati bocama, policija je došla ubrzo nakon toga, ali skupina je uspjela pobjeći. Tokom tog napada, ispred kluba bilo je 80% gostiju a među njima i dotični koji me je ranije napao. Kada se sve to stišalo, ljudi su ušli unutra, ali ja sam i dalje ostao vani jer sam se sa djevojkom i nekim gostima dogovarao za odlazak u neki drugi klub. Ubrzo se ista skupina maskiranih napadača vratila ispred kluba gdje sam bio i počeli su raditi ono što su napravili i prošli put. U tom je izašao dotični s kojim sam imao okršaj i skupa sa svojim prijateljima se sukobio s njima. Poletjele su boce i bilo je ozljeđenih i s jedne i s druge strane. Na intervenciju dolazi policija te napadači ponovno bježe, a za policijom i hitna pomoć. Odvodili su dotičnog na nosilima ozljeđenog. Ja sam također i to sve vidio, čak mogu potvrditi imenom i prezimenom vozača hitne pomoći, ili medicinskog tehničara, nisam siguran koju dužnost obavlja. Mjesecima nakon toga, možda jedno 5 mjeseci mi je došla policija na vrata i rekli da moram poći s njima na nekakvo prepoznavanje. Pošao sam s njima, prepoznavanja nije bilo. Rekli su mi kako je dotični saznao moje ime i prezime od konobara ili nekoga u klubu te rekao da sam ja krivac za napad koji je izvršen na njega, ne samo to, kako sam ja bio taj koji je bacio jednu od ne znam koliko boca (dvoznamenkasti je broj) koja je njega teško ozljedila. Sada me tereti državno odvjetništo za teške tjelesne ozljede. Bilo je uvodno ročište na kojem su me pitali da predložim svjedoke što sam i napravio, i pitali me osjećam li se krivim što sam naravno negirao. Na tom ročištu primjetio sam kako druga strana ima odvjetnika što mi upućuje na to da će nakon ovoga suda privatnom parnicom ići iznuđivati novac za odštetu od mene. Do tog zaključka sam došao konzultacijama sa nekim odvjetnicima. E sad, mene zanima, pošto ja nemam sredstava, niti moja obitelj, za plaćanje nekakve obrane, a do sada sam išao onim putem- svoju nevinost ću dokazati na sudu, zanima me kolike su mi uopće šanse ? Sa istim odvjetnicima dok sam se konzultirao su mi rekli da odvjetnik igra golemu ulogu i da bi me na tom ročištu mogli "sahraniti". Njegovi dokazi u slučaju su medicinska dokumentacija, jedan prijatelj i njegova djevojka za koju sam sto posto siguran da nije bila tamo jer sam određeno vrijeme i proveo s njim. Znači nije mi jasno ni kako medicinska dokumentacija može biti dokaz protiv mene. Ja nisam nikada rekao da on nije bio ozljeđen ili nešto drugo. Ja imam 5 svjedoka, one koje poznajem i koji su stajali pokraj mene dok se sve to događalo. Neki pokraj mene, neki svojim poslom 10tak metara dalje od mene, ali bili smo na istoj strani i to svi oni znaju. Kolike su meni šanse dokazati moju nevinost u ovom procesu ? Kolike su šanse za isto bez odvjetnika ? Postoji li nekakva besplatna pravna pomoć i što mi je potrebno da bi ju ostvario ? Koliko će taj proces trajati i hoće li presuda biti donešena na prvom ročištu ? Naime, ne želim plaćati nikakav novac nekome tko je takva osoba a tko je sigurno bio i pod utjecajem i alkohola i droga tu noć. Tko zna kom je on napravio sve ono što i meni i tko mu se došao osvetiti ? Jedostavno ne znam što da radim. To je preveliki novac, i znam da će mi sjesti na račun, ali eto, ja sam student u obitelji sa 2 invalida i samo jednim zaposlenim (čistačica) i ne mogu si to priuštiti. Znači, čak ne bi plaćao ni za svoju glupost. Preznojavam se danima, mjesecima zbog ovog što mi se događa. Više ne znam što da napravim. Ako može koji odgovor na gore postavljena pitanja ili koji savjet bio bih jako zahvala.

 

Usput, znači ne pišem ovo kao krivac koji je smislio jako dobru priču. Stvarno sam nevin, a tko ne vjeruje nek savjetuje u skladu s ovim gore napisanim. Hvala svima unaprijed.

[gbhos]

Napomenuo bih još na gore sve navedeno da nisam nikada kažnjava niti kazneno, a ni prekršajno gonjen, redovan sam student.... Naveo bih još da se u slučaju gore ne spominje ništa što se događalo prije ozljede oštećenoga. Znači, naš raniji sukob nije spomenut.

 

Još jednom unaprijed hvala na odgovoru te odvojenom vremenu.

[bovu]

obrati se u ured državne uprave za besplatnu pravnu pomoć.

ali od dodjeljenog odvjetnika ne očekuj neku veliku pomoć. ako platiš odvjetnika možeš očekivati uspjeh. ako uspiješ dokazati da nisi kriv traži povrat troška na raspravi prije zaključenja rasprtave).

[gbhos]

E sad, ja bih svakako angažirao odvjetnika kada bih bio siguran makar 70% da ću moći dokazati svoju nevinost. Što mislite, imam li tolike šanse, ili manje, ili veće u ovom procesu ? Mislim, nekako kako ja gledam na to, a vjerojatno ne gledam ni preobjektivno pošto sam na optuženičkoj klupi, ovo je kazneni sud, i tu ne bih trebao biti osuđen na temelju rekla kazala. Spreman sam tražiti i snimke iz tog noćnog kluba iako nisam 100% ni da imaju kamere. Ono što imaju su indicije, neutemeljene. Imam jednog svjedoka koji može posvjedočiti o tome da je dotični prije nego je napao mene napao također jednog dečka u istom klubu. A siguran sam da je dotični ranije i kažnjavan te poznat policiji, sada, koliko to igra ulogu, ne znam, ali jednostavno je takav profil.

 

Hvala vam na odgovoru iznad, te unaprijed hvala ako se osvrnete i na ovih nekoliko pitanja iznad.

[penava]

Cek, doticni ozlijedjeni smatra da si ti bio medju tom ekipom koja je bacala flase na njega?

 

To sto je on poznat policiji za nasilno ponasanje je samo indicija, ali nikakav dokaz u tvoju korist.

 

I ubuduce kloni se tog mjesta u kojem osoblje gleda kako se ispred kluba ljudi tuku, i onda te iste puste natrag unutra.

[gbhos]

On čak ni ne spominje ikakvu ekipu, koliko je meni poznato iz onoga što su mi prenosili službenici PU i državni odvjetnik. On kaže da sam ja bio jedini, sam, te da sam ga gađao bocom, pogodio, te ozljedio. A kako sam naveo gore, policija je intervenirala ali neuspješno jer su napadači pobjegli, i sigurno postoji negdje zapis u kojem piše zbog čega su trebali intervenirati. A kao što bih ponovio, svo vrijeme sam bio tamo, kao i moji svjedoci i još 30 ljudi sigurno, svi su vidjeli što se dogodilo, a ja sam bio znači tamo dok je policija pokušala privesti napadače, te dok je dotični bio na bolničkim nosilima pa tako mogu potvrditi i koji je medicinski tehničar bio na terenu upravo tada. Računam da sve te informacije ne bi znao netko tko je imao razloga za bijeg, to mi je logično. Čak ni tada nije nitko upirao prstom u mene od osoblja, niti ikoga od njegove ekipe. Ne tražim ja sebi dokaze na temelju njegovog privatnog života niti me isti zanima, samo sam htio napomenuti time da je dotični bio agresivan cijelu večer i to ne samo prema meni, za što također imam svjedoke.

 

Inače izbjegavam izlaske, i do tad nisam bio vani godinama, a od tad (prošlo je skoro 2 godine) također nisam bio vani. Tu noć sam išao na noć muzeja sa djevojkom, a njen brat je igrom slučaja imao koncert u noćnom klubu u kojem se sve ovo iznad izdogađalo. Znači došao sam trijezan, ostao sam trijezan, a u roku 2 minute mi se izdogađalo ono iz prvog posta, a sve ostalo je povijest....

 

Kolike su mi šanse sa odvjetnikom, svjedocima, tražio bih snimke nadzornih kamera ako postoje, policijsko izvješće, .... Kolike su mi šanse da dokažem svoju nevinost?

 

Kada sam bio u policiji, službenik mi je rekao kako je on vjerojatno kada su mu dijagnosticirane teške tjelesne ozljede pomislio na visoku odštetu, a jedino ime koje od te večeri zna je moje, a uz to proveo sam s njim sate nakon njegovog napada na mene. Lijepo je on to sebi posložio u glavi, ali koje su moje šanse za dokazivanje nevinosti ?

 

Usput, kada je bio u bolnici tu noć radio je probleme dežurnim doktorima, dok je čekao pregled otišao je sa mjesta gdje su mu rekli da čeka te kad su ga našli na nekom totalno drugom katu je rekao kako će ih tužiti, kako su njega sa takvim ozljedama prepustili samom sebi itd. Osobno ne poznajem tehničara koji to može potvrditi, ali ga mogu predložiti u svojstvu svjedoka dok rasprava bude tekla.

 

Ponavljam, sa svime time što imam ja, i što ima on, kolike su mi šanse za dokazivanje nevinosti ?

[Kompa]

Znači. Činjenica je da si ušao u sukob s dotičnim gospodinom i da su vas prilikom tog sukoba i rastavljali. Znači postoje svjedoci.

U ovom i u svakom drugom sličnom slučaju najbitniji su svjedoci i dokazi, koji će kod odluke suca prevagnuti u tvoju krivnju ili nevinost.

I sam sam se jednom davno našao u jednoj sličnoj situaciji gdje je policija protiv mene podigla kaznenu prijavu za nanošenje TTO i sudjelovanja u tučnjavi ali je to sve na sudu palo zbog nedostatka dokaza. Prijava je bila odbačena.

 

No, svaki slučaj je za sebe. Ponavljam, svjedoci i dokazi su oni koji će prevagnuti za kriv ili nevin.

[gbhos]

Tako je, činjenica je da me napao bez razloga ali on taj napad ne spominje nigdje. Tu sam činjenicu prvi i jedini spomenuo ja. Njegova je priča da sam ja stajao ispred kluba, sam, naoružan bocom-bocama i kada je on izašao van kluba sam ga počeo gađati te ga pogodio i nanio mu TTO.

Dokaza nema, rekao sam vam, znači on protiv mene ima medicinsku dokumentaciju što samo govori o njegovoj ozljedi te 2 svjedoka od kojih sam za jednog 1000000000% siguran da nije bio tamo, jer taj je svjedok njegova djevojka, a on u društvu nikakve djevojke nije bio.

[Kompa]

Tako je, činjenica je da me napao bez razloga ali on taj napad ne spominje nigdje. Tu sam činjenicu prvi i jedini spomenuo ja. Njegova je priča da sam ja stajao ispred kluba, sam, naoružan bocom-bocama i kada je on izašao van kluba sam ga počeo gađati te ga pogodio i nanio mu TTO.

Dokaza nema, rekao sam vam, znači on protiv mene ima medicinsku dokumentaciju što samo govori o njegovoj ozljedi te 2 svjedoka od kojih sam za jednog 1000000000% siguran da nije bio tamo, jer taj je svjedok njegova djevojka, a on u društvu nikakve djevojke nije bio.

 

A ništa, s obzirom kako navodiš da nema dokaza, tebi je jedino onda ostalo da nabaviš barem isti broj ako ne i veći broj svjedoka od njega ali naravno u svoju korist .

Samo pazi ! Odnosno svjedoci moraju paziti jer lažno svjedočenja na sudu je kazneno djelo. Dok se braniš možeš lagati u svoju obranu i to nije kazneno djelo, ali dok svjedočiš ako se dokaže da svjedok laže .....onda se protiv istoga podnosi kaznena prijava.

[G-man]

Zanima me samo jedan stvar - teška TO koju je dotični zadobio je definitivno od pogotka u glavu staklenom bocom, nikako ne od vašeg prethodnog sukoba? Osim vas, je li još tko vidio pogađanje oštećenog staklenom bocom u glavu?

[gbhos]

Poštovani, s obzirom da sam danas na ovu temu imao glavnu raspravu, želio bih postaviti još koje pitanje i požaliti se jer očito nemam kome.

 

Prvo da odgovorim G-manu : TTO koju je dotični zadobio je definitivno od pogotka u glavu staklenom bocom satima nakon našeg prvog sukoba koji nitko ne poriče. Osim mene, doveo sam 6 svjedoka koji su posvjedočili da u trenutku napada bocama nisam bio dio te grupe ljudi koji su gađali bocama, a ne mogu reći da su vidjeli da je pogođen bocom jer su stajali skupa samnom sa strane, jer ulazak u klub je poput haustora, a meta gađanja je bio haustor gdje se dotični nalazio. Znači nije bilo teoretske šanse da netko od ljudi koje ja mogu navesti za svjedoke može reći tko je i kako pogođen unutar haustora. Da sam stajao u haustoru, možda bi pronašao nekog svjedoka i iz haustora, a ovako, doveo sam svjedoke koji potvrđuju gore napisano.

 

Ovako, danas je bila glavna rasprava, gdje se saslušao ostatak svjedoka te moja obrana. Kroz proces doveo sam 6 svjedoka koje je državni odvjetnik okarakterizirao kao pristrane jer su svi naveli da me poznaju. Ne razumijem kako onda to treba teći? Kako za svjedoka uopće mogu dovesti nekoga tko me ne poznaje? Kako ga opisati, ako ne znam njegovo ime i prezime ? Uglavnom, mojih svih 6 svjedoka su potvrdili moju priču, što znači, da nisam bio dio grupe ljudi koji su dolazili iz nepoznatog pravca i počeli gađati bocama. Sada se radi o tome da njegova odvjetnica navodi kao moj motiv gađanja njega bocom naš taj raniji sukob, u kojem me također navode kao napadača. Znači niz nelogičnosti. Ja sam ga napao, rastavili su nas, pili smo zajedno, pa sam ga opet napao, i to sa 15 ljudi naoružanih bocama u klubu u kojem sam bio sa dotičnim svo vrijeme i u klubu u kojem se sva pića toče u plastičnu ambalažu (moguće provjeriti). Dotični je doveo 2 svjedoka, jedan od njih je rekao kako je već pobjegao unutar kluba kada je počelo gađanje bocama te da nije vidio da sam ja bacio na njega ikakvu bocu ali da pretpostavlja da jesam jer sam bio izdvojen iz grupacije ? Znači, ja njih nisam vidio, što znači da ni oni mene nisu vidili, ali to mi je jasno, žele istaći da sam ja bio ispred grupe napadača. Znači njegov taj svjedok tvrdi da je pobjegao unutra, što znači da je oštećeni još bio unutar haustora kluba. Ispred samog kluba je bilo oko 30-40 posjetitelja te tih 10tak napadača. Znači ispred kluba je bilo više grupacija, ali samo je jedna napadala. Odvjetnica od dotičnog govori kako sam ja kriv jer je to bio ciljani napad jer je jedini on tamo ozljeđen, a ja sam svo vrijeme govorio da su se maskirani napadači i dotični verbalno sukobili cca pola sata prije. Tako da vjerojatno i je bio ciljani napad, ali ne s moje strane, i još nešto.... Prvi put nisu bacali boce, znači bili su nečim isprovocirani. Naveo sam i ime i prezime medicinskog tehničara koji je došao na intervenciju te večeri pošto čovjeka poznajem iz susjedstva, s čime sam htio dokazati to da nisam pobjegao sa skupinom napadača nego ostao u izlasku i dalje.... Te još nešto, kako je i svjedok od oštećenog rekao da je pobjegao unutra, o kolikom broju ljudi govorimo koji su pod tom paljbom pobjegli unutra ? Kolike su šanse da su u haustoru bila njih dvojica, unutar kluba 100 ljudi, a ispred 30 ?!??!?!??! Znači : niz nelogičnosti. Reagirao sam na sve laži koje su iznesene protiv mene, sve sam prokomentirao i iznio svoju stranu priče, ali državni odvjetnik je na kraju svakako bio pri tome da se proglasim krivim što mi je i jasno jer državno odvjetništvo i podiže tužbu. Naime, najviše me strah privatne tužbe kojom se odvjetnica konstantno prijeti na ročištima. Ne želim cijeli život raditi te isplaćivati tuđe gluposti te laži. Napominjem da nisam nikada kažnjavan, niti prekršajno niti kazneno. Idući tjedan je čitanje presude, znam da je sada sve na sudcu. Ali kolike su mi šanse nakon ovog svega navedenog? Pravda bi bila zadovoljena onda kada bi se odbacile optužbe protiv mene. Kolike su sada šanse ? Nisam do sada uzimao odvjetnika jer sam razmišljao na taj način da nisam ništa skrivio te ću se do kraja braniti istinom, a ne sredstvima ili lažnom slikom. Naravno, ako presuda ne bude u moju korist imam pravo žalbe, ali koliko mi se i tada isplati angažirati odvjetnika u ovom slučaju koji je ajmo reći 90% pa dovršen? Nisam ovdje došao pisati ovolike postove da bih dobio lažne nade, ali ogorčen sam i osjetim kako mi se približava jako veliko zlo u životu na koje sam pokušao utjecati istinom i svim snagama, što je očito nedovoljno. Hvala unaprijed svima koji će odgovoriti ili pročitati,a za one koji su neupućeni neka pročitaju moj prvi post na ovu temu. Još jednom hvala, lijep pozdrav.

[G-man]

Državni odvjetnik može pričati štogod želi, zadnja je ionako na sucu.

 

Potpuno distancirano i objektivno, ima pravo, jer htjeli-ne htjeli priznati, rodbina i prijatelji jesu pristrani svjedoci, tu nema spora. Ali, sud je taj koji odlučuje.

 

Ukoliko vas nitko nije decidirano vidio da bacate bocu, onda je jedini način da vas osude ukoliko ste vi jedini mogući počinitelj tog djela na konkretnom mjestu i u konkretnom vremenu. Je li tome tako - ne znam, nemam uvid u spis i provedene dokaze, ali sada je ionako sve gotovo, jer slijedi presuda.

 

Glede privatne tužbe, ukoliko presuda bude osuđujuća i postane pravomoćnom, vi ćete biti dužni naknaditi štetu oštećenome, jer parnični sud je vezan kaznenom osudom i jedino što će se raspravljati u parnici je visina naknade štete.

 

Ne znam jeste li imali branitelja tijekom postupka, ali pitanje je bi li vam sada pomogao, obzirom je rasprava zaključena i slijedi objava presude, imajući u vidu da se u žalbi ne nogu isticati nove činjenice i novi dokazi (osim iznimno).

[gbhos]

Hvala na odgovoru.

 

Jasno mi je što prijatelji spadaju u kategoriju koju ste gore opisali, ali nije mi jasno kako poznanici, koje realno ja mogu jedino pozvati kao svjedoke jer očito policija nije obavila nikakav posao. Kako da dođem to nekog trećeg lica ? Također, i njegovi svjedoci su njegovi prijatelji, ne poznanici, nego prijatelji, pa mi malo nije jasno.

 

Nitko osim oštećenog nije rekao da je vidio da bacam bocu, dok su svi, pa i oštećeni potvrdili priču da je napad izvršavala grupa ljudi, između 10-20. Znači ako me i gledaju tako, moram biti dio skupine od 10-20 ljudi od kojih su naveli kako ih je barem pola bacalo boce. Tada ne mogu biti jedini mogući počinitelj toga djela na konkretnom mjestu u konkretno vrijeme. ?

 

Nisam imao branitelja u postupku, jer sam mislio da će moja obrana biti sasvim dovoljna. Znači cijeli proces je cijeli niz nelogičnosti, kao što sam naveo. Iako, sad mi je žao što nisam angažirao odvjetnika, ali što je tu je. Iako, mislim da mi više dokaza ni ne treba, a i dotični ima samo dva svjedoka. Mislim da bi mi odvjetnik mogao pomoći jedino u tome da me tamo shvate malo ozbiljnije, jer sam danas dobio dojam da zato što nemam odvjetnika vrijedim jednako koliko i netko tko je 100% kriv pa sjedi i šuti (iako sam se ja trudio da ne steknu takav dojam, pričao sam kad god sam mogao, komentirao, ispravljao, stavljao prigovore....onoliko uspješno koliko i neki drugi nevini laik može)

[G-man]

Nitko osim oštećenog nije rekao da je vidio da bacam bocu, dok su svi, pa i oštećeni potvrdili priču da je napad izvršavala grupa ljudi, između 10-20. Znači ako me i gledaju tako, moram biti dio skupine od 10-20 ljudi od kojih su naveli kako ih je barem pola bacalo boce. Tada ne mogu biti jedini mogući počinitelj toga djela na konkretnom mjestu u konkretno vrijeme. ?

 

Tako je.

 

Nisam imao branitelja u postupku, jer sam mislio da će moja obrana biti sasvim dovoljna. Znači cijeli proces je cijeli niz nelogičnosti, kao što sam naveo. Iako, sad mi je žao što nisam angažirao odvjetnika, ali što je tu je. Iako, mislim da mi više dokaza ni ne treba, a i dotični ima samo dva svjedoka. Mislim da bi mi odvjetnik mogao pomoći jedino u tome da me tamo shvate malo ozbiljnije, jer sam danas dobio dojam da zato što nemam odvjetnika vrijedim jednako koliko i netko tko je 100% kriv pa sjedi i šuti (iako sam se ja trudio da ne steknu takav dojam, pričao sam kad god sam mogao, komentirao, ispravljao, stavljao prigovore....onoliko uspješno koliko i neki drugi nevini laik može)

 

Šteta za branitelja, no sad je gotovo. Eventualno vidjeti za žalbu, ako se dade što istaknuti ili sudac fula u obrazloženju.

[gbhos]

Puno hvala.

[G-man]

Javite ishod (ako se sjetite) i obrazloženje presude, kakva god da bila.

[gbhos]

Naravno, hvala Vam na svoj pomoći do sada.

[gbhos]

Ispričavam se što nisam napisao ovdje na vrijeme. Došao sam na čitanje presude, gdje je bio sudac i rekao kako ne može donijeti odluku još, da postoje stvari koje su nejasne, tako da je sazvao ročište na kojemu će biti ispitana 2 svjedoka, jedan je medicinski tehničar koji je došao hitnom pomoći na intevenciju koji bi trebao potvrditi da je bio tamo, što će se i dogoditi, a to potvrđuje moju priču da sam ostao tamo i nisam pobjegao, a drugi svjedok je konobar iz noćnog kluba, koji je, kao što sam naveo, prijatelj od oštećenog, ali on bi trebao potvrditi samo to da nas je posluživao za šankom nakon prvog sukoba, ako bude pričao istinu, jer to je sve gdje i kada je on bio prisutan. To, posljednje ročište, održat će se 8. travnja. Eto, na iglama sam, ne znam koje su mi šanse, ali eto, čekam.

[G-man]

To je dobar znak, jer očito i sudac dvoji glede optužbe, odnosno smatra da baš i nije dokazana. Kao što sam ranije napomenuo - javite ishod, kakav god da bio.