Promjena režima viđanja djeteta...situacija

[Xenaratnica]

Poštovani,

Pratim kroz duže razdoblje ovu temu jer sam umiješana u obiteljsku situaciju koja, nažalost, umjesto da se istaloži, prijeti da postane gora...i opasna po zdravlje uključenih.

Dakle, brak je razveden prije dvije godine, maloljetno dijete (sad 7 godina) ostaje s majkom, otac "ima pravo viđanja dvaput tjedno i svaki drugi vikend, svaki drugi praznik...to se poštuje s povremenim opstrukcijema od strane majke, otac pokušava smirivati situaciju jer se boji da se situacija ne prelomi na djetetu koje je vrlo nježno i privrženo oboma, a oca jednostavno obožava. Pročitala sam postove poštovanog Felixa (i mnogih drugih) i jasno mi je otprilike što se tu događa.

Da ne rastežem u širinu, ovo je sad hitno: otac dobiva posao u struci, ali na terenu...dolazi samo vikendima. Unatrag nekoliko mjeseci dogovarao se s majkom djeteta pa je dopuštala da je uzme k sebi jedan dan u "njenom" vikendu budući kroz tjedan nije prisutan.

Sad je međutim "okrenula ploču" jer ima "neki" razlog za ljutnju, pražnjenje,štogod. Uglavnom, ne može vidjeti dijete kad nije njegov vikeng, tko mu je kriv. Na CZSS nisu uspjeli dogovoriti plan viđanja, jer kad je majka osjetila da soc. radnica razumije oca i pokušava pomoći, nije se više željela pojaviti, samo je ustrajala na svom pravu, dapače, traži smanjena viđanja.

Pitanje: što toćno otac može poduzeti, je li sud sad jedini put?

Može li podnijeti prijedlog sudu sa određivanjem viđanja djeteta svaki vikend (dok traje takav njegov terenski posao, a može potrajati i 6 mjeseci, godinu..). može li se odrediti privremena mjera, koja bi stupila odmah na snagu? Jer dok traje dogovaranje, majka opstruira, izaziva, ne bi li možda navela na oca na kakav glupi korak koji bi ga "izbacio iz igre". Je li uopće moguće dobiti takvu odluku, jer ipak su vikendi jedino slobodno vrijeme za djecu i roditelje.

Smije li majka također ne dopustiti obitelji oca da viđa dijete dok je on odsutan (baki, djedu, teti, bratićima)?

Eto, molila bih konkretan odgovor, korake treba poduzeti čim prije.

[felixx]

Poštovani,

Pratim kroz duže razdoblje ovu temu jer sam umiješana u obiteljsku situaciju koja, nažalost, umjesto da se istaloži, prijeti da postane gora......

... Pročitala sam postove poštovanog Felixa (i mnogih drugih) i jasno mi je otprilike što se tu događa.

 

Ako ste proćitali postove i pogledai linkove, moram vam saopćiti da je situacija sve gora i gora.

Čini se da kad se neki otac odluči boriti za svoja prava i za svoju djecu, sustav ga želi slomiti pod svaku cijenu. I to ne samo toleriranjem besmislenih lažnih prijava , nego i organiziranim kaznenim progonom.

 

Da ne rastežem u širinu, ovo je sad hitno: otac dobiva posao u struci, ali na terenu...dolazi samo vikendima. Unatrag nekoliko mjeseci dogovarao se s majkom djeteta pa je dopuštala da je uzme k sebi jedan dan u "njenom" vikendu budući kroz tjedan nije prisutan.

Sad je međutim "okrenula ploču" jer ima "neki" razlog za ljutnju, pražnjenje,štogod. Uglavnom, ne može vidjeti dijete kad nije njegov vikeng, tko mu je kriv. Na CZSS nisu uspjeli dogovoriti plan viđanja, jer kad je majka osjetila da soc. radnica razumije oca i pokušava pomoći, nije se više željela pojaviti, samo je ustrajala na svom pravu, dapače, traži smanjena viđanja.

Pitanje: što toćno otac može poduzeti, je li sud sad jedini put?

 

Bojim se da zapravo ne može ništa.

Sustav je sada već tako organiziran da će si otac automatizmom nakopati na vrat kaznene prijave, sve što je potrebno je da majku savjetuju i upute da počne prijavljivati da je otac pedofil, da ih uznemirava pozivima, da im prijeti. Uopće nikakav dokaz više nije potreban da oca počnu privoditi i ispitivati . A ako ne odustane DO će na kraju moguće podići i optužnice protiv oca po takvim besmislenim prijavama, pa će na kraju često vrlo brzo dobiti i uvjetne osude.

To uopće više nisu izolirani slučajevi, to postaje obrazac postupanja.

 

Jedostavno više ne znam što bih mogao preporučiti.

Naravno, može otac riskirati i krenuti sudskim putem, ali mora znati da su mnogi očevi zbog takvih lažnih prijava i činjenice da se protiv njih organizirano provode bogus istrage na kraju ostali i bez posla.

 

Majke koje to rade su psihički neuravnotežene (i svi to u sustavu zapravo znaju, ali nitko ne mari) , i mnoge to čine zato jer vide da to očevima nanosi emocionalnu patnju.

Stoga bi možda (kažem - možda!) bilo bolje pokušati na način da otac kaže - 'dobro, nije me briga! Ionako sam planirao izlet/provod sa društvom (ili novom partnericom)' . Možda tada pakosna maliciozna majka počne 'gurati' dijete ocu, ako uvidi da ga više ne može bezobzirno emocionalno ucjenjivati.

 

Eto, jednostavno ne znam što da drugo napišem, već mi je i samom vrlo teško slušati kakve strašne priče očevi pričaju o tome što im poludjeli sustav radi.

[Promiskun]

Sad pišem nešto na što će felixx poluditi. Mene je žena od 40 godina ostavila i otišla sa ljubavnikom, ja sa dvoje djece manje od 6 godina ostao sam. Sada nakon 2 godine lunjanja i nakon što je na sudu pristala da viđa djete svaki drugi vikend. Želi izmjenu viđanja djece tako da pola mjeseca budu kod mene, a pola mjeseca sa njom i ljubavnikom.

Ne dam. Možda sam bolesnik, možda sam i i grozan roditelj, ali nakon 2 godine, djeca su se smirila. I ne dam da ih se dira. Nek sud donese drugu odluku, ali ja neću pristati sam da ih ponovo maltretiram promjenama, o da se osjecam krivim ako opet ode sa nekim trecim. Navikli smo bez mame. Ravnopravno roditeljstvo.. Prava djeteta? Imali su pravo i na oba roditelja. Sad smo tu gdje jesmo. Kada budu sami mogli odlučiti dale žele biti sa mamom, neću im stati na put. Sad ne dam.

 

Ok, tužit će me, prijavljivati, neka, nek mi probaju uzet djecu sami. Ja ih ne dam bez toga da mi sud to da na pismeno, a i tada ću razmisliti. Svaki put kad ima pravo da ih vidi, vidi ih i uredno mi to potpiše svaki put. Nek me tuži za što hoće.

 

Razgovaorao sam sa CZSS i kažu mi da će sud donijeti promjenu odluke ako za to postoji bitno promijenjene okolnosti. Jedina promijenjena okolnost je da je mami neugodno biti sa prijateljicama koje imaju djecu, pa bi sad i ona ponovo malo bila mama, jer ovako ispada da je xxxx koju nitko ne razumije jer se zaljubila..., pa na špici se ne osjeća baš ugodno više. Dok se vozala sa mladim frajerom u BMW-u nije joj bilo bed, nego su te kolegice bile glupe što nemaju snage ostaviti svoje muževe a sve su govorile da bi jer im muževi idu na živce...eto moja našla snage i skidam kapu svima takvima... e da razlog što se xxxxxx sa strane je jer sam radio na terenu i nju zanemario... sve kao iz priručnika.

uređeno: 30. svibanj 2016. od G-man
neprimjeren rječnik

[felixx]

Sad pišem nešto na što će felixx poluditi. ...

 

Naravno da neću poluditi, nego ti pružiti svaku podršku i savjet da se problemi riješe na način da za djecu bude optimalno rješenje , kakvo god to bilo. Svakome tko pomoć treba, a želi se boriti protiv sustava.

Samo želim da ljudi budu svjesni koliko sustav može biti maliciozan i koliko može kršiti ljudska prava očeva (nekad i majki, ali ne tako često ni tako radikalno. Majke se ipak ne trpa samo tako u pritvor po serijskim lažnim prijavama.

Sada već u tom sustavnom zlostavljanju sudjeluju ne samo CZSS -ovi, nego često i DO, sutkinje i policija - a svaki nadzor teških i sustavnih kršenja zakona je čini se potpuno zakazao.

 

 

 

da je mami neugodno biti sa prijateljicama koje imaju djecu, pa bi sad i ona ponovo malo bila mama, jer ovako ispada da je xxxx koju nitko ne razumije jer se zaljubila..., pa na špici se ne osjeća baš ugodno više. Dok se vozala sa mladim frajerom u BMW-u nije joj bilo bed, nego su te kolegice bile glupe što nemaju snage ostaviti svoje muževe a sve su govorile da bi jer im muževi idu na živce...eto moja našla snage i skidam kapu svima takvima... e da razlog što se xxxxxx sa strane je jer sam radio na terenu i nju zanemario... sve kao iz priručnika.

 

Zbog ovakvih priča na Zapadu ima ne samo manje brakova, nego muškarci izbjegavaju i bilo kakve ozbiljnije veze. Djecu ne žele jer ionako nemaju nikakva prava nego samo obaveze zbog kojih postaju 'ugovorni robovi'. Brak je jednostrani ugovor koji uglavnom štiti samo ženu (kod nas je i bolje nego drugdje).

Ovo su tako ozbiljne stvari da će se za nekoliko godina o tome voditi rasprave važnije od gospodarstva i zapošljavanja, jer će se broj novorođene djece prepoloviti u odnosu na sadašnje katastrofalne brojke.

[Promiskun]

Očekivao sam da češ mi napisati kako nisam ni svjestan kako će mi supruga lako oduzeti djecu kad bude htjela....ugodno sam se iznenadio ovim odgovorom...Nadam se ako uredno ispunjavam odluke suda, i ako ne gledam na sat kad će se djeca vratiti, i ne pravim probleme tipa prijava na CZSS da se nemam što bojati. Mislim da sam u mom slučaju ja mama. Ako jednom odeš od djece, pod isprikom da se ideš pronaći, tko garantira da nećeš ponovo...Ne znam.

[Xenaratnica]

<poštovani Felix, nadala sam se optimističnijem odgovoru, pa tražim dalje...mora postojati način da se otupi oštrica i onemogući ovakve problematične osobnosti i nekompetentne roditelje od toga da štete ponajprije svojoj djeci, pa onda i svim unaokolo koji su uključeni ako ne drugačije svojim emocijama i brigom za dobrobit djeteta....da ne kažem-strahom od posljedica po nježnu psihu.

Činilo mi se da se u posljednje vrijeme nešto pokreće, od Udruge za ravnopravno roditeljstvo, pa da će možda nešto zakotrljati...

Od pristupa "baš me briga" nema pomoći, jer majka je psiholog (da, i radi s mladima), dooobro zna da mu je dijete najslabija točka i to koristi ( osobno sam uvjerena da je ljubomora na vezu djeteta i oca bila i okidač svega i zaključka da nije voljena).

A to što kažete o pokušajima lažnog optuživanja, prijavljivanja policiji...i tog je bilo, u nekoliko navrata, ali izgleda da su ipak shvatili da je on premiroljubiv čovjek da bi takve optužbe bile istinite. Nakon poziva na razgovor nije se ništa više dogodilo, bili su više nego pristojni. Pitao je da li on može dati prijavu za lažno prijavljivanje.

Na razgovoru u Czss joj je pred soc. radnicom rekao da će je za svaku klevetu izrečenu privatno tužiti i da će soc. radnicu zvati za svjedoka, odmah je zašutjela.

Ma, mislim da je pogreška popuštati i bježati od sukoba, jer samo dobiju krila, i ovo ide sve na gore.

Bez obzira na sve, vaše su informacije više nego korisne, i sama sam čula prestrašnih priča, pa znam...

Posljednje što sam čula da je otac tužio majku djeteta za klevetu nakom dugotrajnog maltretiranja, istina dobro platio odvjetnika, ali dobio je presudu u svoju korist...eto, iz druge ruke

[felixx]

Očekivao sam da češ mi napisati kako nisam ni svjestan kako će mi supruga lako oduzeti djecu kad bude htjela....ugodno sam se iznenadio ovim odgovorom...Nadam se ako uredno ispunjavam odluke suda, i ako ne gledam na sat kad će se djeca vratiti, i ne pravim probleme tipa prijava na CZSS da se nemam što bojati.

 

Pa vjerojatno i nisi svjestan.

 

Evo, priča ovog oca je jako slična tvojoj:

Mama otišla pa se premislila kad ju je novi partner napustio, dijete baš nije nakon par godina oduševljeno prihvatilo da ima susrete s odbjeglom majkom, optužili oca da opstruira susrete iako je svima baš sve jasno, oca strpali u zatvor i sada imaš snimku 'ovrhe nad djetetom'.

 

Bitno da su svima puna usta 'interesa djeteta' dok dječak vrišti 'vratite mi oca'....

 

I kad taj dječak koji je odličan učenik i ništa mu ne fali i sva druga djeca u sličnim situacijama koje su sve u osnovi zapravo vrlo slične izraste u traumatiziranu uništenu osobu sa pihičkim problemima, ili sklonu nasilju, zlouporabi narkotika, itd., - tko će biti kriv?

Majka ?

Nee, majke nikad nisu krive.

Ideološki indoktrinirane djelatnice CZSS ?

Nee. one sve rade 'u interesu djeteta'!

Korumpirano državno odvjetništvo, policija, sud, ... koji su godinama proganjali oca, natjerali ga da izgubi posao, trpali ga u zatvor po lažnim optužbama ?

 

Ne, 'oni samo rade svoj posao'!

 

 

 

ps

Pazite, ne tvrdim da nema jako loših očeva.

Naravno da ih ima, čak i više nego ovakvih loših majki!

 

Ali tim lošim očevima sustav ne daje djecu!

 

Ne oduzima djeci dobrim majkama da bi ih dao lošim očevima, nego obrnuto.

[felixx]

.

Činilo mi se da se u posljednje vrijeme nešto pokreće, od Udruge za ravnopravno roditeljstvo, pa da će možda nešto zakotrljati...

 

Mislim da ovo svi trebaju znati.

 

Udruga za ravnopravno roditeljstvo se praktično raspala, nakon što je godinama zapravo sabotirala pokušaje očeva da se izbore za djecu!

Ne znam iz kojih razloga su to radili, pa neću iznositi neke spoznaje.

 

Znam za slučajeve desetak očeva jednako dramatičnih ili i gorih od ovog slučaja iz Dubrovnika. Svim tim očevima oni su odbijali pružiti bilo kakvu podršku, štoviše, pred institucijama su neke od njih etiketirali kao 'luđake'. Problem je što su zauzei stav da neće pomagati očevima koji su (lažno!) potuženi za nasilje ili pedofiliju, a čak i vrapci na grani znaju da su takve optužbe danas u konfliktnim razvodima 'kao dobro jutro.

Koliko netko mora imati IQ da ustanovi lažnu prijavu kada majka podnese pedeset ili čak stotinu lažnih prijava (DA , to znači po jednu do dvije prijave tjedno kroz godinu dana!)

Oni su primjerice bili kod nove ministrice i naslikavali se sa smješkom, umjesto da su bez okolišanja iznijeli ove primjere stravičnog i sustavnog kršenja prava očeva i djece.

 

Sustavno na fejsu i na stranicama udruge brisali sve nepoželjne komentare i kritike svog rada, kao i pozive za pomoć ovakvih očajnih očeva.

 

Sazivali su konferencije u radno vrijeme, tako da na njih ni slučajno ne može doći puno nezadovoljnih očeva, nego samo uglavnom osobe iz sustava i feminističkih udruga.

A rasprave su se svodile na lamentiranje o obiteljskom zakonu, kao da problem nije totalno korumpirani sustav koje očeve tretira otprilike kao KKK crnce - šuti i budi poslušan, pa ćemo ti možda nešto i dati...

 

 

Itd, itd...

 

 

Tako da nemate iluziju da će vam oni pomoći.

 

Možda nezadovoljni očevi u budućem razdoblju pokrenu kakvu ozbiljnu udrugu.

 

Kada za koju godinu krene ozbiljna (ali uistinu OZBILJNA) rasprava o demografskoj politici, mladi muškarci uopće neće biti zainteresirani ni za djecu, ni za brak, niti za bilo što - dok im društvo ne dade čvrsto jamstvo da će braniti njihova prava.

A to čvrsto jamstvo, bojim se, neće biti prihvaćeno dok se službe ne očiste od kadrova koji su ovu politiku provodili.

 

 

 

Bojim se da malo tko uopće želi razumjeti kako veliki problem imamo.

[Promiskun]

Felixx šalu na stranu, sve sam ja vaše postove davno pročitao i puno su mi pomogli dok sam bio u procesu razvoda.... i sve sam odradio školski. Toliko da je supruga u zapisnik na sudskoj raspravi rekla da sam oličan tata i da sam sposoban popuno samostalan brinuti o djeci. Zašto? Zato što sam znao kako se treba ponašati, a da se princeza osjeća kao da je i dalje u braku.

[NinaHHH]

I kad taj dječak koji je odličan učenik i ništa mu ne fali...

 

ne bih se složila.

 

ako je priča o odbjegloj majci točna (ja ljude iz Dubrovnika osobno ne poznajem pa ne znam što je istina, a što laž; a iskreno se nadam da ni vi ne donosite zaključke naprečac) - onda probleme s djetetom ne možete izbjeći. reći da je djetetu odlično (ocjene, škola, završeni fakulteti ne znače ništa i nikad to nemojte naivno uzimati kao primjer emocionalne stabilnosti i kvalitetnog života; čak dapače) i da mu ništa ne nedostaje - a nema nikakav odnos s vlastitom majkom koja ga je napustila (?) - to su deluzije. s takvom djecom morate raditi kroz intenzivne psihoterapije, nema tu ništa mu ne fali. to zaboravite.

 

uvijek postoji mogućnost PAS (parental alienation syndrome) i u takvim situacijama - ovrha je jedino rješenje; problem je u tome što nemamo stručnjake koji su zainteresirani za posao sudskog ovršitelja... da imate čovjeka koji zna što radi, do ružnih scena ne bi došlo. mogu reći da sam osobno svjedočila situacijama gdje je otac taj koji otuđuje dijete od majke (iako su to u većini slučajeva ipak majke) i u raspadu tog odnosa ne vidi nikakav problem. i to su onda jako teške situacije, nanosi se ogromna bol i šteta i djetetu i otuđenom roditelju. roditelj otuđitelj očekuje od ovog drugog da nestane s lica Zemlja, otuđeni roditelj se ne želi predati - a dijete je strašno rastrgano. nikad ne znate što se događa iza zatvorenih vrata, to zapamtite.

 

Ali tim lošim očevima sustav ne daje djecu!

 

daje, ali u manjoj mjeri nego majkama - samo nećete čuti za takve situacije; u zadnje vrijeme... trend se mijenja. i mnogo je situacija gdje je dijete na život povjereno ocu; kako se majke prilikom toga jako stigmatiziraju, srame se pa se sve uglavnom taji... ili se o tome jednostavno ne priča.

 

smatram da bi cilj trebao biti ravnopravno roditeljstvo - omogućiti djetetu da provodi jednako vremena s oba roditelja. ukoliko je to nemoguće iz ovog ili onog razloga, treba raditi na tome da se dijete i roditelj s kojim dijete ne živi vide često; naime... nekoliko sati u dva dana tjedno + svaki drugi vikend nije dovoljno. ni približno, plan viđanja mora biti bolji i to treba staviti na papir kao minimum --- a ne da se dogodi da (nedavno viđeno) otac dijete smije vidjeti 2 sata utorkom i četvrtkom pa dok dođe po njega i odveze ga, ostaje mu sat vremena i majka mahnito zove policiju i sve žive i nežive jer se otac usudio zakasniti petnaest minuta. to nema smisla. i problem je što država ne samo da to NE kažnjava, dapače! kažnjen je otac (?!).

 

isto tako - imajte na umu da ravnopravno roditeljstvo želi zapravo malen broj ljudi; većini 50% vremena nije dovoljno i žele VIŠE. zato i ne pristaju na takve dogovore.

 

malo ljudi razumije stvarni koncept ravnopravnog roditeljstva i malo je ljudi sposobno ohrabrivati oba roditelja u odgoju; i majka i otac su ključni za odgoj. ključni.

također - ovo što pišete za demografsku politiku... to je svakako istina. ja sam osobno žena, ali ne pada mi na pamet imati djecu da bi mi danas ili sutra sud odredio koliko ih mogu ili ne mogu vidjeti. a zalažem se za ravnopravno roditeljstvo i sud bi mi vrlo vjerojatno išao na ruku; onda si možete misliti što misle moji muški kolege. svaka čast ljudima koji misle da se isplati.

[NinaHHH]

Je li uopće moguće dobiti takvu odluku, jer ipak su vikendi jedino slobodno vrijeme za djecu i roditelje.

 

mislim da trebate ići na sud. potražite pravnu pomoć; nema smisla u startu odustati jer nam pravosuđe ne funkcionira. borite se.

 

šteta što majka u vašoj situaciji nije mudrija; ne razumijem zašto ne bi dopustila da dijete kod oca provede svaki vikend - pa to su samo tri ili dva dana. ona ga ionako ima preko tjedna pa mi omjer viđanja bio 60:40. bilo bi idealno kad bi dijete jedan tjedan provelo kod majke, a jedan kod oca - ali kako to nije moguće... trebate ići na iduću najbolju stvar. možete se obratiti sudu, podnesite tužbu zbog promijenjenih okolnosti; nemojte gubiti nadu... samo naprijed. također - baka i djed mogu podnijeti posebnu tužbu i zahtijevati vrijeme s djetetom. imaju to pravo. opet ne razumijem zašto majka ne bi dopustila djetetu da jedan dan u tjednu provede kod bake i djeda na ručku. na primjer.

 

otac - neka ostane priseban i miran. vrlo je važno ne pogriješiti i ne reagirati naglo. majci može otvoreno reći da će tražiti da dijete na život bude povjereno njemu i da će tražiti vještačenje kliničkog psihologa, psihijatra koji će sasvim sigurno vidjeti što dotična pokušava učiniti. to je težak prekršaj, dijete ima pravo vidjeti svog oca i to treba vrlo strogo sankcionirati. pokažite majci da je prevršila svaku mjeru i da joj slijede tužbe - pa se možda i sabere.

 

ajde, polako. nije ništa beznadno. osobno znam mnogo očeva koji su ili dobili dijete na zajednički život ili uspjeli dogovoriti široke termine viđanja. nije nemoguće. idite polako, s dobrim argumentima i nemojte blatiti majku - usredotočite se na činjenicu da dijete s ocem MORA provesti više vremena jer će se u protivnom odnos urušiti, a to šteti prvenstveno djetetu.

[felixx]

ne bih se složila.

 

ako je priča o odbjegloj majci točna (ja ljude iz Dubrovnika osobno ne poznajem pa ne znam što je istina, a što laž; a iskreno se nadam da ni vi ne donosite zaključke naprečac)

 

Ako krenete tragom youtube snimke, lako i sama pojverite.

A mogu vam na PP dati i mejl i tog oca i drugih, pa vi s njima vidite.

Naravno, kad čujete službene verzije, svi ti očevi su najednom postali zlostavljači i pedofili...

 

 

- onda probleme s djetetom ne možete izbjeći. reći da je djetetu odlično (ocjene, škola, završeni fakulteti ne znače ništa i nikad to nemojte naivno uzimati kao primjer emocionalne stabilnosti i kvalitetnog života; čak dapače) i da mu ništa ne nedostaje - a nema nikakav odnos s vlastitom majkom koja ga je napustila (?) - to su deluzije.

 

Nemojte vaditi iz konteksta i mlatiti strawmana.

 

Nisam napisao da je djetetu odlično, nego da je odličan učenik.

Pad u školskom uspjehu je vrlo jasan pokazatelj problema. Tu ćemo se valjda složiti.

 

Ovo 'ništa mu ne fali' treba staviti u razumni kontekst.

Majka je bezobzirno napustila dijete koje ju je nakon par godina prebolilo. Ako vi mislite da je sada ispravno da po ćefu majke da ona želi susrete (i da dobije dijete u konačnici) oca trpati u zatvor a dijete nasilno odvoditi, onda nemamo o čemu razgovarati.

 

Pitanje:

po vama sada kad je dijete doživjelo šok nasilnog odstranjivanja oca koji je cijelo vrijeme bio uz njega i sav ovaj drugi odvratni svinjac - sad će sve biti ok?

 

Čak i ovi kojima je naređeno da to provode imat će traume. Naravno - ako imaju savjest!

 

 

uvijek postoji mogućnost PAS (parental alienation syndrome) i u takvim situacijama - ovrha je jedino rješenje; problem je u tome što nemamo stručnjake koji su zainteresirani za posao sudskog ovršitelja... da imate čovjeka koji zna što radi, do ružnih scena ne bi došlo. mogu reći da sam osobno svjedočila situacijama gdje je otac taj koji otuđuje dijete od majke

 

O čemu mi ovdje pričamo?

 

Kad roditelj (otac ili majka) svojevoljno napusti dijete i zaboravi ga na par godina, roditelj se sam otuđio. To nije PAS - kad je roditelj opstruirao susrete s drugim roditeljem.

 

Mi imamo i previše 'stručnjaka' indoktriniranih ideologijom osuđenog pedofila , dječjeg psihologa i feminističkog ideologa Jorge Corsija.

Programi i stručni radovi koje koristi naš CZSS i slične ustanove po svijetu baziraju se u osnovi na njegovim radovima.

U tome i jest veliki dio problema.

 

Pročitajte malo i o tome u linku dolje.

 

nanosi se ogromna bol i šteta i djetetu i otuđenom roditelju. roditelj otuđitelj očekuje od ovog drugog da nestane s lica Zemlja, otuđeni roditelj se ne želi predati - a dijete je strašno rastrgano.

 

Jedna stvar mora svima biti jasna - ovo se u 99% slučajeva događa zato jer sustav ne samo da to tolerira, nego to zapravo i potiče!

 

I onda se pravdaju - eto, roditelji se ne mogu dogovoriti.

 

Da u nogometu ne postoje jasna pravila i sudac koji ih provodi kartonima, svaka bi utakmica završila makljažom.

 

nikad ne znate što se događa iza zatvorenih vrata, to zapamtite.

 

Oprostite, ali to su gluposti.

 

Osoba koja je samo pronicljiva i znade procjenjivati ljude i znade nešto o ovoj problematici u pola sata razgovora sa roditeljima znat će otprilike što se događa.

Sa malo iskustva čak je i bordere relativno lako prepoznati - ako razgovarate i sa borderom i sa 'nonborderima' oko njega/nje.

Rijetke iznimke koje je naravno jako teško detektirati - ako je jedan od roditelja full psihopat.

 

Ove floskule sa pričama da se ne zna što se događa iza zatvorenih vrata su opravdavanje nerada i provođenja jedne ideologije. Osoba koja se nekoliko godina školuje naravno neće znati detalje, ali će prepoznati obrazac ponašanja.

 

 

 

u zadnje vrijeme... trend se mijenja. i mnogo je situacija gdje je dijete na život povjereno ocu; kako se majke prilikom toga jako stigmatiziraju, srame se pa se sve uglavnom taji... ili se o tome jednostavno ne priča.

 

Da, trend se mijenja.

Sada očevi koji ne odustanu od borbe za djecu idu u pritvor po lažnim prijavama.

To je jedina promjena.

 

Navedite mi jedan jedini primjer da je otac dobio mišljenje CZSS da je bolji izbor za dijete - ali da majka nije napustila djecu, da nije narkomanka ili što gore.

 

Također, navedite mi jedan primjer da je na kraju dugog spora dijete dobio otac koji ga je pokušao ubiti i za to je osuđen, da je dijete dobio otac koji je ubio majku, da je dijete dobio otac akloholičar i narkoman - iako je majka brižna i dobra osoba .

 

Kad mi navedete takve primjere, možemo razgovarati.

Bez toga, poštedite me tvrdnji da se išta mjenja nabolje.

 

Čitajte ovo:

 

Diskriminacija očeva u postupku razvoda

 

 

a ne da se dogodi da (nedavno viđeno) otac dijete smije vidjeti 2 sata utorkom i četvrtkom pa dok dođe po njega i odveze ga, ostaje mu sat vremena i majka mahnito zove policiju i sve žive i nežive jer se otac usudio zakasniti petnaest minuta. to nema smisla. i problem je što država ne samo da to NE kažnjava, dapače! kažnjen je otac (?!).

 

I to je vama najgora stvar za koju znate?

Koliko znate slučajeva da se ocu godinama opstruira da uopće vidi dijete?

Koliko znate primjera da otac nazove majku kad posredno dozna da mu je dijete bolesno - i dobije kaznenu prijavu za uznemiravanje kao da je stalker?

 

 

 

isto tako - imajte na umu da ravnopravno roditeljstvo želi zapravo malen broj ljudi; većini 50% vremena nije dovoljno i žele VIŠE. zato i ne pristaju na takve dogovore.

 

Tko to kaže?

Ideologija i namještena istraživanja.

 

Pročitajte pažljivo onaj gore ink.

Dajte si vremena.

 

Onda pročitajte i ovo:

 

Mit i istina o obiteljskom nasilju

 

 

 

malo ljudi razumije stvarni koncept ravnopravnog roditeljstva i malo je ljudi sposobno ohrabrivati oba roditelja u odgoju; i majka i otac su ključni za odgoj. ključni.

 

Malo ljudi danas zapravo razumije koliko su čak i muškarci/očevi u braku zakinuti i ograničeni da odgajaju svoje dijete, kad im sustav nameće razno ideološko smeće kao način odgoja, a majke prijete rastavom svaki puta kada se porječkaju oko najbezveznije sitnice u odgoju ili bilo čemu.

 

Zato brakovi i umiru.

Mit je da je brak ikad bio povlastica muškarca. Bio mu je više obaveza kroz cijelu povijest. Ali je bio i prisila, za muškarce i za žene jednako. Rado vam dam linkove na PP.

Sa tzv. 'emancipacijom' žena nestao je pritisak na žene da stupe u brak, ali je to ostao pritisak na muškarce da 'tako dokažu da su pravi muškarci'.

Sada se odnos prema braku na Zapadu tako mjenja da sada mnogo više žena nego muškaraca želi brak.

Žena koja je danas na faksu, ako do 30.-te ne bude ili u braku ili u vrlo čvrstoj vezi koja bi trebala završiti brakom - ima vjerojatno manje od 30% vjerojatnosti za brak. A iznad 36, manje od 10%.

 

 

također - ovo što pišete za demografsku politiku... to je svakako istina. ja sam osobno žena, ali ne pada mi na pamet imati djecu da bi mi danas ili sutra sud odredio koliko ih mogu ili ne mogu vidjeti. a zalažem se za ravnopravno roditeljstvo i sud bi mi vrlo vjerojatno išao na ruku; onda si možete misliti što misle moji muški kolege. svaka čast ljudima koji misle da se isplati.

 

Problem je što uopće ne shvaćate - POSLIJEDICE!

 

Uopće ne shvaćate da će žene biti mnogo veće žrtve takvog stanja, jer će sustavno gubiti sve povlastice koje su dobile (da , dobile) u ovih zadnjih 100 godina.

[NinaHHH]

idemo ovako: dijete ne može preboljeti roditelja koji ga je napustio. nije to srednjoškolska ljubav da se prebolijeva kako vrijeme prolazi. preboljet ćete s godinama Maju jer vas je ostavila kad ste imali 15 godina, ali roditelja koji vas je napustio? intenzivne terapije dugi niz godina. ponavljam... ja ljude iz Dubrovnika ne poznajem, a ne pada mi na pamet donositi zaključke ukoliko nisam provela cjelovitu analizu obiteljske situacije; to bi bilo u najmanju ruku neozbiljno od mene. što me vodi do ovog dijela:

 

To nije PAS - kad je roditelj opstruirao susrete s drugim roditeljem.

 

definicija nije cjelovita. PAS nema toliko veze s opstruiranjem susreta; ima veze s otuđivanjem djeteta od drugog roditelja. da bi roditelj u tome bio uspješan, ne mora opstruirati susrete; dapače.

 

Osoba koja je samo pronicljiva...

 

u pola sata razgovora s roditeljima procijeniti obiteljsku situaciju...? nikako. da je tako, ne bi se ljudi za zvanje psihoterapeuta (primjerice) školovali godinama. potrebe za psihoterapijom ne bi bilo jer bi u dvije ili tri terapije riješili problem. rijetke su situacije gdje vam je sve jasno i očito u roku ODMAH.

 

Navedite mi jedan jedini primjer da je otac dobio mišljenje CZSS da je bolji izbor za dijete - ali da majka nije napustila djecu, da nije narkomanka ili što gore.

 

moj životni partner; on i njegova bivša supruga su se, doduše, nedavno dogovorili da dijete jedan tjedan bude kod nas... a tjedan kod nje; promijenile su se neke životne okolnosti. ne samo da žena nije narkomanka - ona je vrlo ugledna liječnica. inače - ne razumijem baš kako bih vam trebala dati primjer; da vam nabrajam imena ljudi za koje vrlo vjerojatno niste čuli...?

 

I to je vama najgora stvar za koju znate?

 

vidite kako brzate i navodite vodu na svoj mlin; jesam li napisala da je to najgora stvar za koju znam...? nisam. pa kako ste vi onda došli do tog zaključka?

 

Sada se odnos prema braku na Zapadu tako mjenja da sada mnogo više žena nego muškaraca želi brak.

 

pa evo...

moj životni partner bi mene vrlo rado oženio, ali ja se ne dam.

 

 

Problem je što uopće ne shvaćate - POSLIJEDICE!

 

da ponovim: treba ići na ravnopravno roditeljstvo, što znači da dijete provodi jednako vremena s oba roditelja. ukoliko to nije moguće - djetetu i roditelju s kojim ne živi potrebno je osigurati široke i kvalitetne susrete. daleko najbolje rezultate postižu djeca koja svoje roditelje viđaju jednako; i taj sistem treba poticati... pišem, naravno, za situacije gdje roditelji imaju uvjete i kvalitetno brinu za svoju djecu.

 

odlično ste krenuli pa mislim da ste se izgubili u ekstremima. šteta.

[felixx]

u pola sata razgovora s roditeljima procijeniti obiteljsku situaciju...?

 

Bez problema.

Ne govorimo tu o sitnim svađicama nego o visokokonfliktnim razvodima da tečkim kaznenim prijavama i glupim lažnim kampanjama. Za to prpoznati u 99% slučajeva dovoljno je i deset minuta.

 

potrebe za psihoterapijom ne bi bilo jer bi u dvije ili tri terapije riješili problem. rijetke su situacije gdje vam je sve jasno i očito u roku ODMAH.

Prepoznati 'tko je tko' u ekstremnim situacijama i tretman/treapija su potpuno različite stvari.

 

To i jest problem - prvo se dopusti da sve ode k vragu, a onda se uništeni životi pokušavaju popraviti psihoterapijama.

Genijalno.

 

 

moj životni partner; on i njegova bivša supruga su se, doduše, nedavno dogovorili da dijete jedan tjedan bude kod nas... a tjedan kod nje; promijenile su se neke životne okolnosti. ne samo da žena nije narkomanka - ona je vrlo ugledna liječnica.

Đizskrajst...

Pa mi ovdje govorimo o visokokonfliktnim razvodima.

Vašem partneru i njegovoj bivšoj vjerojatno nije uopće trebao CZSS da se dogovore - još jedno blentavo gubljenje resursa...

 

 

jesam li napisala da je to najgora stvar za koju znam...? nisam.

pa kako ste vi onda došli do tog zaključka?

 

Lako.

Meni uopće više ne pada na pamet da spomenem takve trivijalne stvari.

To je kao da kažete da je ljeti vruće.

Da znate puno gore stvari, ni vama ne bi palo na pamet to uopće spomenuti.

pa evo...

moj životni partner bi mene vrlo rado oženio, ali ja se ne dam.

 

 

Da napravim analizu vašeg stava o vašoj vezi u pet rečenica?

Može na PP. da ne ide u offtopic.

 

 

da ponovim: treba ići na ravnopravno roditeljstvo, što znači da dijete provodi jednako vremena s oba roditelja. ukoliko to nije moguće - djetetu i roditelju s kojim ne živi potrebno je osigurati široke i kvalitetne susrete.

 

... a onda je hrčak zamotao čokoladu i svi su živjeli retni i zadovoljni.

 

Pa dajte pročitajte linkove koje sam stavio. To je realnost.

Ravnopravno roditeljstvo je fikcija dok god majka može reći da je otac zlostavljač i pedofil, i nakon toga mu je zapriječen pristup djeci...

 

 

odlično ste krenuli pa mislim da ste se izgubili u ekstremima. šteta.

 

Nažalost , - ne.

 

Kad govorite o Švedskoj, što vidite za dvadeset godina?

Sretnu multikulti državu?

Ja vidim Švedistan sa sharija law i posljednje Šveđane koji spašavaju živu glavu.

Kad gledate Pariz, London, Brisel, Berlin - vidite li gradove podjeljene zidovima kao Izrael na Zapadnoj obali?

A Hrvatska za dvadeset godina? Prosječna zivotna dob 55.

Ukinute mirovine, zdravstvena zaštita samo za one koji plate ...

 

Zapamtite si ovo, pa se smijte za dvadeset godina.

 

 

Evo, idemo na PP da ljudima ostane tema za ozbiljna pravna pitanja

uređeno: 3. lipanj 2016. od G-man

[Tata od formata]

Felix,ubuduće pripazi šta govoriš o Hrvatskoj udruzi za ravnopravno roditeljstvo. Svi koji svrate na našu fb stranicu ili web vide da se stvari pokreću. Ti da želiš nekaj mijenjati osnovao bi udrugu ili slično.

 

Mi smo spremni svakome pomoći, u svakom trenutku smo dostupni. A to da ne želimo pomoći su čiste laži. Mene nek nazove tko god želi, u bilo koje doba dana dostupan sam. Imaju moj broj na fb stranici i na web-u.

 

Svi roditelji su dobrodošli u udrugu (majke,očevi,djedovi,bake itd.). Svi nam se slobodno javite. Imate nas na web-u i fb stranici pod nazivom Hrvatska udruga za ravnopravno roditeljstvo.

uređeno: 4. lipanj 2016. od G-man

[drot13]

S obzirom da se nakon ovoga nastavilo samo prepucavanje (nije bitno između koga), ti komentari su obrisani, a tema zaključana. Ukoliko si imate za reći nešto u tom obliku, molim da potražite drugi medij, a ove teme ostavite za ljude kojima treba pravna pomoć. Zahvaljujem.

[G-man]

Samo da se nadovežem na ovu temu.

 

Vratio sam fragmente više objava korisnika "Tata od formata" koji je reagirao na objavu korisnika "Felixx". Fragmenti predstavljaju ono što je civilizirana komunikacija, dok ostatak, uključujući objave obaju korisnika ostaje obrisan, jer se odnosi na osobno prepucavanje, koje se ovdje ne tolerira nijednom našem korisniku. A još manje će koristiti ikome.

 

Nadam se da se neće ponoviti.

 

Zahvaljujem na razumijevanju.