Ovrha na mrtvu osobu

[gecko_1]

Situacija je sljedeća. Muž mi je umro iznenadno i nakon njegove smrti sam pronašla poštu i svakakve papire o tome kako je uzeo pretplatu kod naša 3 različita teleoperatera (računi po par tisuća kn) i posuđivao novce od ferratum banke i cash-expert, i nabio račun na diners kartici čiji je dug preuzeo eos matrix. To se sve dogodilo pola godine prije njegove smrti, a o tome apsolutno nikakvog pojma nisam imala. Niti je koristio 3 mobitela (koji su kao dobiveni tim pretplatama) niti ikakve novce od ovih lihvara nisam vidjela niti sam znala da ima diners. Od njegove smrti je prošlo i godinu i pol, jedini koji su ista poslali je cash-expert i kazu da su napravili ovrhu još prije njegove smrti. Ja sam jedini zakonski nasljednih i strah me da će mi uzeti ovaj stan, jedino što imam. Može li ovo ići u zastaru, kako se ponašati sa svime ovime? Meni je to prestrašno, cijeli život radimo oboje, nikad od nikoga nisam ništa posuđivala, a kamoli kupovala skupe mobitele. Ako bilo tko može pomoći bilo kakvim savjetom, molim vas.

[Borbena7]

Trebali bi pribaviti više informacija o ovim dugovima - je li za njih pokrenut ovršni postupak, jesu li ta rješenja o ovrsi pravomoćna Itd.

[gecko_1]

To bi najbolje bilo provjeriti na Fini? Ali kako mi izgleda čini mi se da nitko nije poslao ovrhu jer ništa nije došlo poštom. A nisu mogli ovršiti mog supruga nakon smrti, ako je ono što sam čitala točno? Zasad je samo taj cash expert poslao pismo kao da podmirim dugovanje. Od pstalih ni traga ni glasa, osim onoga što sam našla u papirima (datumi su otprije njegove smrti). Što ako za ništa nije pokrenuta ovrha, kako ja trebam postupati? Javiti im se svima, priznavati dug za koji nisam uopce sigurna je li moj muž uopće potpisao?

[Borbena7]

Podatak sa Fine nije dovoljan. U poštu se ne možete pouzdati, jer je očito da je suprug tajio dugove od Vas. Ne vidim na osnovu čega mislite da je ovršena nakon smrti, jer su dugovi nastali za njegovog života? Vjerovnici Vam se nisu dužni javljati, već su slobodni pokušati prisilnu naplatu kada oni to požele. 

[gecko_1]

Ne, nisam mislila da je ovršen nakon smrti, to ne mogu raditi, zar ne? Onda po ovom bih se ja trebala javiti svima ovima i pitati ih i platiti?

Edit: ja u ovoj situaciji niti ne znam tko sve ima potraživanja od mog muža, samo to što sam našla. A koji je nakbolji način da ja kao nasljednik postupam. Mogu li ti dugovi ići u zastaru budući da je prošlo više od godinu dana, a nikakve račune niti obavijesti nisam dobila.

uređeno: 18. lipanj 2020. od gecko_1

[Sunčana strana ulice]

prije 2 sati , gecko_1 je napisao:

Ne, nisam mislila da je ovršen nakon smrti, to ne mogu raditi, zar ne? Onda po ovom bih se ja trebala javiti svima ovima i pitati ih i platiti?

Edit: ja u ovoj situaciji niti ne znam tko sve ima potraživanja od mog muža, samo to što sam našla. A koji je nakbolji način da ja kao nasljednik postupam. Mogu li ti dugovi ići u zastaru budući da je prošlo više od godinu dana, a nikakve račune niti obavijesti nisam dobila.

Računi za telekomunikacijske usluge zastarijevaju u roku od godinu dana od dana dospijeća (članak 232 Zakona o obveznim odnosima) a ovi ostali "bankovni i kartičarski" pet godina od dana otkaza ugovora o kreditu (članak 225 Zakona o obveznim odnosima)! Zastara se prekida kad pokrenu prisilnu naplatu, danom predaje prijedloga za ovrhu javnom bilježniku. 

Kod vas je specifično da ne znate za stvarnu utemeljenost dugova a možete i opravdano sumnjati. Nedavno sam bio upoznat sa slučajem u kojem je odvjetničko društvo H telekoma obavijestilo nasljednike da je pokojni N.N. već deset godina dužan za telefonsku mobilnu pretplatu i telefon a sve utvrđeno pravomoćnim ovršnim rješenjem. Uz malo truda nasljednici su uvidom u spis kod suda utvrdili da se radi o osobi istog imena i prezimena iz istog sela, ali da se radi o različitim osobama. Osoba koja je bila dužna telekomu umrla je deset godina prije osobe N.N. Slučajna greška? 😎

Ja bih na vašem mjestu za početak:

                                   1. U svim kontaktima sa navodnim vjerovnicima poricao postojanje duga i tražio da dostave dokumentaciju o dugu a prvenstveno presliku dokumenta kojim je ugovorena pretplata i na kojem je vidljiv potpis vašeg supruga, Krađa podataka je moguća, a ako se doista radi o njemu čudno je da za ta tri uređaja nisu dolazili nikakvi računi na adresu stanovanja

                                    2. U slučaju Ferratum i Cash Expert tražio bih dokumentaciju o dugu koju posjeduju a posebno račun na koji su uplatili novac, budući da spomenute "banke koje to nisu" novac uplaćuju isključivo na račun! Radi provjere tražio bih i bankovne izvode vašeg supruga od banke ili u kućnoj evidenciji. Teoretski a naročito u slučajevima ostavine dugova moguće je da naplaćuju nepostojeći dug. Nisu to neki divni ljudi.

                                    3. U slučaju Diners a budući da je prodan EOS-u svakako provjerite moguću zastaru

U svakom slučaju nemojte priznati dug i nedajte se zastrašiti! Za plaćanje uvijek ima vremena. Prema važećem Ovršnom zakonu teško vam mogu ovršiti nekretninu jer ste zaštićeni po dvije osnove! Ako je GLAVNICA duga manja od 20 000 kn ovrha na nekretnini nije dozvoljena. Ako je glavnica duga i veća od 20 000 kn sudac u ovršnom postupku može zabraniti ovrhu zbog nesrazmjerne vrijednosti imovine koja se ovršuje i duga! Recimo da stan vrijedi 400 000 kn a vi ste dužni 40 000, sudac će vjerojatno zabraniti ovrhu na tom sredstvu! Osim toga svakako će prije pokušati ovrhu na vašim drugim primanjima, zato je važno da primate svu poštu a na preporučenu i odgovorite u skladu sa uputom o pravnom lijeku! 🙂

 

uređeno: 18. lipanj 2020. od Sunčana strana ulice

[gecko_1]

Hvala vam do neba! Pozabavit ću se onda svima njima i vidjeti šta je posrijedi. Još jedno, možda glupo pitanje, kako provjeriti je li nastupila zastara? Ako bih isla zvati te telekomunikacijske tvrtke da ne bi onda pokrenuli nesto?

uređeno: 18. lipanj 2020. od gecko_1

[Sunčana strana ulice]

Prije 7 minuta, gecko_1 je napisao:

Hvala vam do neba! Pozabavit ću se onda svima njima i vidjeti šta je posrijedi. Još jedno, možda glupo pitanje, kako provjeriti je li nastupila zastara? Ako bih isla zvati te telekomunikacijske tvrtke da ne bi onda pokrenuli nesto?

Vi ste nasljednica i odgovarate za naslijeđene dugove do visine vrijednosti naslijeđene imovine, ali vas vjerovnici o eventualnom dugu moraju obavijestiti. Isto tako ne mogu pokrenuti ovrhu a da vas PREPORUČENOM poštom ne obavijeste o dugu. Telefonski pozivi ili obična pošta nisu vjerodostojni načini komunikacije. Uvijek u razgovoru i dopisivanju izjavite sumnju u postojanje duga, za to nikad nije kasno. Ako priznate dug morati ćete ga i vratiti!

Ja bih zvao samo one koji su vam se javili za podmirenje duga, a oni koji nisu neka se sami brinu o naplati svojih potraživanja, pa možda sve ode u zastaru! Na zastaru se možete pozvati tek kad pokrenu JB postupak u prigovoru na Rješenje o ovrsi! To radite tako da pogledate datum na prvoj strani Rješenja o ovrsi, na pečatu javnog bilježnika. Ako je od VALUTE a ne od izdavanja računa proteklo više od godinu dana, u zastari je. Problem je uređaj za koji ga terete jer za njega vrijedi zastarni rok od pet godina!

Kako ste saznali za te tri tel. pretplate? Jesu li pokušali komunikaciju sa vama? Ako nije imao uređaje moguće da je došlo do krađe identiteta! One koji vas kao nasljednicu nisu kontaktirali nemojte ni zvati! 

U svakom slučaju, ako potraživanja nisu u zastari i ako utvrdite da je dug stvaran morati ćete to podmiriti, dogovorom ili će vas vjerojatno ovršiti! Gotovo sigurno će to prvo pokušati ovrhom na vašim primanjima. Ovrha nekretnina i pokretnina je stvarno zadnja opcija svakog ovrhovoditelja! 🙂

[gecko_1]

Nije me apsolutno nitko kontaktirao kao nasljednicu, ta pošta koja je došla je na ime mog pok. muža. A pretplate sam našla u njegovim papirima, dakle račun i ukupno dugovanje dotad, Tele2, A1 i T-com. Nakon smrti ništa nije došlo poštom od njih tri niti me tko kontaktirao.

Strah me samo sa tim lihvarima da ne bi kamate nabili pa se javili za koju godinu i ajde sad ti to sve još plaćaj dodatno.

uređeno: 18. lipanj 2020. od gecko_1

[Sunčana strana ulice]

Zateznu kamatu će vam svakako obračunati! Trenutno je oko 6% godišnje i nije tako strašno. Naravno, ako ste sigurni da dugovi postoje i da ih je napravio vaš suprug, vrlo je vjerojatno da ćete ih morati i podmiriti! Sami odlučite hoćete li istraživati kome je sve i koliko ostao dužan i kako ćete se dogovarati o podmirenju! Na taj način vjerojatno možete izbjeći troškove ovršnog postupka!

 

[gecko_1]

Hvala vam najljepsa na informacijama! Izgleda da me čeka puno istraživanja i kopanja. 

[Borbena7]

prije 17 sati , gecko_1 je napisao:

Izgleda da me čeka puno istraživanja i kopanja. 

Trebali bi krenuti od tih dokumenta koje imate u kući, jer je ključno na kakve isprave se vjerovnici u njima pozivaju.

[gecko_1]

Evo, razgovarala sam sa cash-expertom i kažu sljedeće: da je on podnio online zahtjev za kredit (nije znao niti e-mail poslati i imao je mobitel na tipke), poslali su mi dokumentaciju na kojoj je navedeno ime i prezime, adresa i oib u ugovoru. Kaže potpisa nema jer je to zahtjev online (tj. SMS-om). Također ima točno što ulazi u zajam, tj trošak tog zajma.

Ali mi je sumnjivo da nigdje u ugovoru i otplatnom planu nema IBAN računa na koji je novac uplaćen. To bih trebala inzistirati da mi pošalju, zar ne? Također, traži me da im pošaljem smrtni list i rješenje o nasljeđivanju kako ga oni ne bi morali sami ishoditi. I još tvrde da u ovaj trošak koji mi sad žele naplatiti ulazi i javnobilježnički trošak i šta sve ne. Onda po svemu su kao pokrenuli ovrhu (oni tvrde da jesu) još prije njegove smrti, po tome bi trebali imati i rješenje o ovrsi?

uređeno: 19. lipanj 2020. od gecko_1

[Sunčana strana ulice]

prije 3 sati , gecko_1 je napisao:

Evo, razgovarala sam sa cash-expertom i kažu sljedeće: da je on podnio online zahtjev za kredit (nije znao niti e-mail poslati i imao je mobitel na tipke), poslali su mi dokumentaciju na kojoj je navedeno ime i prezime, adresa i oib u ugovoru. Kaže potpisa nema jer je to zahtjev online (tj. SMS-om). Također ima točno što ulazi u zajam, tj trošak tog zajma.

Ali mi je sumnjivo da nigdje u ugovoru i otplatnom planu nema IBAN računa na koji je novac uplaćen. To bih trebala inzistirati da mi pošalju, zar ne? Također, traži me da im pošaljem smrtni list i rješenje o nasljeđivanju kako ga oni ne bi morali sami ishoditi. I još tvrde da u ovaj trošak koji mi sad žele naplatiti ulazi i javnobilježnički trošak i šta sve ne. Onda po svemu su kao pokrenuli ovrhu (oni tvrde da jesu) još prije njegove smrti, po tome bi trebali imati i rješenje o ovrsi?

Svakako inzistirajte na tom podatku o uplati. Kada i na koji račun jer je poznato da te tvrtke vrše isključivo bezgotovinske uplate na račun kako bi uopće mogli dokazati da su uplatili pozajmicu. Kako se operater casha može sjećati jednog razgovora kakvih dnevno obavi bar desetak. U svakom slučaju pokušajte doći do bankovnih izvoda vašeg supruga iz tog doba.

Preporučam vam da im ne šaljete smrtni list ni rješenje o nasljeđivanju. To je njihov trošak, ne mogu vam ga naplatiti i neka se sami pobrinu za potrebnu dokumentaciju. 

[Borbena7]

, gecko_1 je napisao:

I još tvrde da u ovaj trošak koji mi sad žele naplatiti ulazi i javnobilježnički trošak i šta sve ne. Onda po svemu su kao pokrenuli ovrhu (oni tvrde da jesu) još prije njegove smrti, po tome bi trebali imati i rješenje o ovrsi?

Tražite ime javnog bilježnika koji je donio to rješenje o ovrsi, pa kao nasljednik pođite do njega i napravite uvid u spis, da vidite tko i što je u tom postupku donio, te naravno kada i je li odluka pravomoćna i ovršna.

[gecko_1]

Dakle, kad sam im napisala da mi dostave broj računa na koji su uplatili novac inzistiraju na smrtnom listu i rješenju o nasljeđivanju i neće poslati. A u ovim nekim ugovorima šta su poslali samo piše račun, nikakav broj računa. Meni kao laiku nešto tu opasno smrdi. Ili je to njihov uobičajen modus operandi?

Po ovom za javnog bilježnika pogotovo neće htjeti reći.

uređeno: 23. lipanj 2020. od gecko_1

[Sunčana strana ulice]

Preporučam da im ne šaljete ništa jer postoji mogućnost da ovrha uopće nije pokrenuta iz nekog razloga! U svakom slučaju oni uvijek vrše uplatu na tekući račun iz dva razloga! Prvi je jer tako znaju da dužnik u tom trenutku nije u blokadi i da se radi baš o toj osobi, što je teško utvrditi telefonskim kontaktom i drugi da imaju dokaz uplate tj. da je obveza nastala! Ostala vam je još mogućnost provjere prometa po bankovnom računu preminulog supruga preko bankovnih izvoda, ili da u banci zatražite ispis prometa po tekućem računu zadnjih xy godina! Tamo bi trebala biti vidljiva uplata na njegov račun za koju vas terete! Čak i ako utvrdite da je uplata postojala, pričekajte njihovu reakciju a svakako im nemojte olakšavati posao slanjem vaše osobne dokumentacije. Ako imaju pravo naplate neka se sami pobrinu doći do smrtnog lista i nasljednika zakonskim putem! 🙂

[Borbena7]

prije 4 sati , gecko_1 je napisao:

Po ovom za javnog bilježnika pogotovo neće htjeti reći.

U kojem gradu je pok. suprug imao prijavljeno prebivalište?

[gecko_1]

Ne bih pisala ovdje nikakve osobne podatke, ali nije u Zagrebu, u manjem mjestu je, imamo jednog javnog bilježnika.

Evo nakon tjedan dana su mi konačno odgovorili na mail. Moram napomenuti da mi je sve ovo sumnjivo, a sada još i više. Dakle, na ponovno traženje dokaza o isplati i na koji račun je uplaćeno poslali su mi samo sliku prednje i stražnje strane kartice. I po pozadini mi se čini na dvije različite podloge (dodatni detalj koji mi je upao u oko). Nije mi jasno koji je njihov motiv, je li to ustaljena praksa tako raditi?

I opet prijete da će ići na sud i ovršiti mene kao nasljednika, a uporno ne žele poslati dokaz o isplati kojim bi riješili sve dileme.

U banku zasad još uvijek ne mogu da bih podignula izlist prometa po kartici, ali ću se potruditi što prije kako bi konačno doznala istinu.

[Sunčana strana ulice]

Vjerojatno im je vaš suprug poslao fotografiju bankovne kartice kako bi mu mogli uplatiti traženi novac!

Ta fotografija naravno nije dokaz da je uplata stvarno izvršena, tako da bi vjerodostojna isprava u tom slučaju bio jedino bankovni izvadak prometa po računu kreditora, a to izgleda za sad ne žele poslati iz nepoznatog razloga! 

Ja bih na vašem mjestu inzistirao na cjelokupnoj ovršnoj dokumentaciji koju će u svakom slučaju morati dostaviti sudu, ako je imaju! Izvadak iz bankovnog računa supruga bi otklonio sve sumnje, kad ga budete dobili! 🙂

[Borbena7]

prije 5 sati , gecko_1 je napisao:

Ne bih pisala ovdje nikakve osobne podatke, ali nije u Zagrebu, u manjem mjestu je, imamo jednog javnog bilježnika.

Bolje da je manje mjesto i da je samo jedan javni bilježnik koji je nadležan za postupanje. Tako da Vam je najjednostavnije otići kod tog javnog bilježnika i kao osoba koja ima pravni interes zatražiti uvid u sve ovršene spise koji su se vodili na ime Vašeg pokojnog supruga. To bi Vam bila službena i pouzdana informacija o eventualnim dugovima.