Fasada

[Spallato47]

Poštovani, 

imam problem i molim da mi netko pomogne savjetom.

Prošle godine smo se dogovorili da idemo u obnovu fasade, ne preko fondova EU nego samostalno. Kako se radi o velikom iznosu, a nas suvlasnika je malo, dogovorili smo se da idemo preko kredita. Nakon nekoliko mjeseci smo dobili 4 ponude, odabrali smo najpovoljniju i tu je sve stalo. U međuvremenu su neki suvlasnici rekli da će platiti gotovinom.  Krajem 4. mjeseca ove godine pojavili su se radnici i počeli su postavljati skelu, a tek tada sam saznao da radovi kreću. Pitao sam PS o čemu se radi i tražio sam na uvid ugovor koji je potpisala sa izvođačem radova. Kada mi je dala ugovor vidio sam da je potpisan 9.1.2023., a u tom trenutku nije osigurala sva sredstva. Tek nakon što je potpisala ugovor dopisivala se u nekoliko navrata sa Upraviteljem. Imam 3 njihova maila, a zadnji je bio u 5. mjesecu. U njima stoji da nam banka ne da kredit jer nas je malo (3 od 10).

Početkom radova počele su i ucjene PS, da sami dignemo kredite i da se naši dijelovi stanova neće raditi.  Upravitelja sam zvao i tražio nekoliko mjeseci, ali se nikako nije htio javiti. 

Nakon njenog uvjeravanja da zgrada ne može dignuti kredit, tj. da banke ne daju takve kredite, preko prijateljice sam dogovorio da se kredit digne preko PBZ-a.  To sam rekao PS i ona je dalje sve dogovarala. Mi koji smo bili za kredit  dali smo suglasnost da pristajemo na uvjete kreditiranja (fiksna kamatna stopa tijekom trajanja cijelog kredita i ostalo). Radovi na našim dijelovima su nastavljeni i mislio sam da je kredit riješen. Nakon skoro mjesec dana pitao sam je da li je kredit riješen i kada ćemo dobiti uplatnice (iznos pričuve bi za nas trebao biti uvećan za ratu kredita). Rekla je da od tog kredita nema ništa jer sve ide sporo, a da se diže kredit preko OTP banke i da su uvjeti isti. Kredit je potpisala početkom 9. mjeseca (radovi su završeni krajem 7. mjeseca), a kada sam tražio na uvid ugovor, i kada mi ga je dala, vidio sam da uvjeti nisu isti, točnije, da je nakon 3 godine (od 10) kamata promijenjiva. Na sastanku koji je održan prije 15 dana, pitao sam je zašto je sve to napravila mimo našeg dogovora, zašto je preskočila uobičajenu proceduru prilikom obnove fasade, ali nisam dobio nikakav odgovor. Cijela priča od početka smrdi i to je i budali jasno.

 

Da ne duljim, jesmo li mi koji bi trebali vraćati taj kredit obavezni plaćati uvećane rate ili nismo, i da li je PS imala zakonsko pravo napraviti to što je napravila?

Tumačenja i mišljenja su oprečna jer se nitko nije susreo sa sličnom situacijom.

 

Unaprijed hvala na odgovorima.

[Spallato47]

Nitko ne zna?

[lawbydesign]

Dana 06. 11. 2023. u 21:14, Spallato47 je napisao:

jesmo li mi koji bi trebali vraćati taj kredit obavezni plaćati uvećane rate ili nismo, i da li je PS imala zakonsko pravo napraviti to što je napravila?

Kada ste potpisali suglasnost za kredit (100% suglasnost je potrebna za čitavu jedinicu koju se opterećuje kreditom, bio to ulaz ili zgrada) što je u njoj stajalo? Samo da ste suglasni s kreditom ili...?

Nije potrebna suglasnost suvlasnika koji plaćaju odjednom u gotovini direktno upravitelju, a on izvođaču.

Svatko od suvlasnika je također trebao potpisati i ugovor o kreditu s upraviteljem jer se kredit podiže preko upravitelja, a s obzirom da kredit tereti vaše suvlasničke dijelove. To je dužnost upravitelja da dostavi na potpis

Nedostaju ključne informacije o sadržaju suglasnosti koju ste dali - ako je bila općenita za kredit, bez definiranja uvjeta, onda upravitelj dogovara, iako bi uvijek trebalo biti što povoljnije, a predstavnik pristaje temeljem prikupljenih suglasnosti. 

[Spallato47]

Prilikom prvog dogovora smo potpisali suglasnost da se ide u obnovu fasade i to je bilo sve šta smo potpisali, a tada je bio dogovor da se ide preko kredita. Kasnije su se neki suvlasnici odlučili da će platiti gotovinom, a mi ostali smo trebali preko kredita, ali ne da ga mi osobno podignemo, nego da ide "preko zgrade". Nakon odabira izvođača radova sve je stalo, a u tom trenutku se nije znalo na koji način će se sve to financirati. Ja sam saznao da radovi kreću krajem 4. mjeseca, kada je počelo postavljanje skele, a predstavnica stanara je ugovor sa izvođačem radova potpisala 9.1. 2023. iako je u tom trenutku znala da nije osigurala sva sredstva. U namjeri da se sve to riješi (ucjenjivala je nas koji nismo platili, da se radovi na našim dijelovima neće nastaviti) sredio sam da kredit ide preko Pbz-a i dao sam pisanu potvrdu da sam suglasan sa tim uvjetima kredita, a ne za neki drugi.

Sve je bilo pokrenuto na Pbz-u, da bi predstavnica stanara sama i bez ikakve obavijesti promijenila banku a da nas uopće nije obavijestila, a ti uvjeti su bili nepovoljniji za nas. 

Upravitelj je samo nama koji nismo platili u gotovini podigao mjesečni iznos pričuve i zanima me da li sam obavezan to plaćati s obzirom na sve propuste koje ke PS napravila?!

Da me ne shvatite pogrešno, volom podmiriti svoje obaveze, ali me pod svaku cijenu i ne na ovakav način.

Moja odvjetnica kaže da nisam obavezan plaćati.

[Spallato47]

Napisali ste da je potrebno 100% potpisa za kredit... To šta smo na početku potpisali nije bila suglasnost za nikakav kredit, jer se u tom trenutku nije znalo na koji način će se sve platiti i koliko će koštati. To je bila općenita suglasnost, pristanak da se sredi fasada.

Ako je potrebno 100% potpisa(suglasnost) za kredit,  zašto u ugovoru banke stoji 60%?

[lawbydesign]

prije 15 sati , Spallato47 je napisao:

Ako je potrebno 100% potpisa(suglasnost) za kredit,  zašto u ugovoru banke stoji 60%?

Zato jer je dio suvlasnika odlučio platiti gotovinom i to sam vam u prvom odgovoru naznačila.

Vaša odvjetnica svakako ima više informacija od ovoga što ste ovdje napisali, kao i uvid u konkretne suglasnosti/ugovore te pretpostavljam da je i svoj savjet temeljila na svim raspoloživim podacima.

prije 16 sati , Spallato47 je napisao:

Upravitelj je samo nama koji nismo platili u gotovini podigao mjesečni iznos pričuve i zanima me da li sam obavezan to plaćati s obzirom na sve propuste koje ke PS napravila?!

Potpisali ste suglasnost za obnovu fasade što znači da ste znali da će doći do korekcije visine pričuve. Radovi su obavljeni i ako na njih nema prigovora i kredit je ušao u otplatu, vaše je pravo da se upravitelju žalite na rad predstavnice stanara, kao i na činjenicu da je sam upravitelj (ne predstavnica) ugovorio nepovoljan kredit. Ali sve to ne opovrgava činjenicu da ste suglasili s obnovom fasade i da niste reagirali čitavo vrijeme radova (barem to niste napisali). Ukoliko ne želite plaćati onda ste dužni čim prije započeti postupak u kojemu ćete pobijati visinu/uvjete kredita, no ja bih predložila da plaćate barem nesporni dio uvećane pričuve (a koji biste ionako plaćali da je, primjerice, kredit podignut kod PBZ kako ste vi predlagali). Time ćete, u slučaju nepovoljnog ishoda postupka za vas, izbjeći tok kamata na čitav iznos pričuve, kao i pokretanje ovrhe.

[Spallato47]

Čitavo vrijeme sam ukazivao  na neispravnosti i na rad predstavnice stanara, a upravitelj se nikako nije javljao na moje pozive, skoro godinu dana.Imam kompletnu dokumentaciju kao dokaz da sam cijelo vrijeme bio aktivan, a čak imam i poruke koje sam razmjenjivao sa predstavnikom firme koja je radila fasadu. Na zadnjem sastanku stanara sam čak i snimao razgovor u kojem sam tražio odgovore od predstavnice stanara i upravitelja. Naravno da sam ih sve upoznao da snimam razgovor, a nakon toga, upravitelj je cijelo vrijeme šutio. Naravno da plaćam nesporni dio, ali samo onoliko koliko plaćaju i drugi. Nije problem iznos kredita Pbz-a i Otp banke, problem su promjenjive kamatne stope. Na Pbz-u je cijelo vrijeme bila fiksna, a na Otp-u je prve 3 godine fiksna, a kasnije je promjenjiva. Po informacijama koje sam dobio, to što je napravila predstavnica stanara ulazi u domenu zloupotrebe ovlasti i položaja, ali nisam stručan po tom pitanju i ne mogu tvrditi da je to istina. Stav moje odvjetnice je da nisam obavezan plaćati nešto na što nisam pristao, a na kredit pod takvim uvjetima definitivno nisam. 

Ako je za fasadu potrebno 100%, kako je onda banka odobrila kredit na 60% potpisa (tako stoji u ugovoru)?

 

[antika]

Dana 17. 11. 2023. u 14:39, Spallato47 je napisao:

Čitavo vrijeme sam ukazivao  na neispravnosti i na rad predstavnice stanara, a upravitelj se nikako nije javljao na moje pozive, skoro godinu dana.Imam kompletnu dokumentaciju kao dokaz da sam cijelo vrijeme bio aktivan, a čak imam i poruke koje sam razmjenjivao sa predstavnikom firme koja je radila fasadu. Na zadnjem sastanku stanara sam čak i snimao razgovor u kojem sam tražio odgovore od predstavnice stanara i upravitelja. Naravno da sam ih sve upoznao da snimam razgovor, a nakon toga, upravitelj je cijelo vrijeme šutio. Naravno da plaćam nesporni dio, ali samo onoliko koliko plaćaju i drugi. Nije problem iznos kredita Pbz-a i Otp banke, problem su promjenjive kamatne stope. Na Pbz-u je cijelo vrijeme bila fiksna, a na Otp-u je prve 3 godine fiksna, a kasnije je promjenjiva. Po informacijama koje sam dobio, to što je napravila predstavnica stanara ulazi u domenu zloupotrebe ovlasti i položaja, ali nisam stručan po tom pitanju i ne mogu tvrditi da je to istina. Stav moje odvjetnice je da nisam obavezan plaćati nešto na što nisam pristao, a na kredit pod takvim uvjetima definitivno nisam. 

Ako je za fasadu potrebno 100%, kako je onda banka odobrila kredit na 60% potpisa (tako stoji u ugovoru)?

 

Poštovanje, čitam što  Vam se događa i suosjećam s  Vama. Na tu temu sam dosta pisala .jer se kod mena na zgradi vrši energetska obniova. Željela sam svoje muke s nekim podjeliti  i pokušati saznati  kako se  drugi suvlasnici nose s  tim problemom. Malo se ljudi javilo valjda nisusu naše sreće. Javio mi se gospodin  Davor  i dosta mi pomogao. Vama je problem predstavnica suvlasnika a kod nas  upraviteljica, predstavnica suvlasnika i bivša  nelegalna predstavnica( koja je "mozak" energetske  obnove) naše zgrade.  Neću pisati detalje jer je napisano dosta toga  u ranijim temama. Stanujem u višespratnoj zgradi sa  2 ulaza  i 22 stana. U tijeku je energetska obnova Da će zgrada biti obnovljena  saznali smo od upraviteljice putem  obavjestii koju je uputila  prvi put  od   2019  i pozvala suvlasnike. Došli smo bez ikakvih saznanja  mislili smo da ćemo se dogovoriti oko izbora materijala izvođaća radova i sve što bi trebali suvlasnici znati. Ništa od toga .Podjelili  nam specifikaciju troškova koju su do detalja u ove 4 godine izradili  odabrali su materijal( mineralnu vunu),  izvođaća radova ( najskupljeg) .Bez sastanka  sa suvlasnicima , bez zapisnika. Dali su nam  8 dana da se odlučimo kredit ili gotovina.Računi su nam  od 10.000 - 16.000 EUR. 10suvlasnka ima kredit a 12 gotovinu. Kredit kod PBZ. U srpnju su počeli radovi još uvijek me nitko nije pozvao da potpišem, upraviteljica je ujedno i direktorica stabenog, predstavnica  suvlasnika, direktorica banke.  među vlasničke ugovore nam nisu dali ali smo došli do njega i vidjeli da su ga 2019 krivotvorili. i predstavnica je naša zastupnica i ima ovlasti da nas zastupa i diže kredite umjesto nas. Dobili smo nepovratna sredstva od EU fondova. Nemamo saznanje  gdje  je taj novac O ničemu nema zapisnika . Nekoliiko suvlasnika koji su s njima povezani rodbinski  su uključeni. i ono što je najbitnije sad su se otvorili  radovi koji ni jednom riječi nisu nas obavijestili uz obnovu oni vrše rekostrukciju lođa koje su privatno vlasništvo na račun  energetske obnove, Mi smo se pobunili  jer je zgrada vrlo kvalitetna a oni skidaju stolariju i razbijaju pločice armaturu i oblažu je i ponovo stavljaju armaturu i pločice. Mi nedamo ali nam upraviteljica naglasila da svejedno moramo platiti.  lijep pozdrav antika

[brutoneto]

Dana 06. 11. 2023. u 21:14, Spallato47 je napisao:

Poštovani, 

imam problem i molim da mi netko pomogne savjetom.

Prošle godine smo se dogovorili da idemo u obnovu fasade, ne preko fondova EU nego samostalno. Kako se radi o velikom iznosu, a nas suvlasnika je malo, dogovorili smo se da idemo preko kredita. Nakon nekoliko mjeseci smo dobili 4 ponude, odabrali smo najpovoljniju i tu je sve stalo. U međuvremenu su neki suvlasnici rekli da će platiti gotovinom.  Krajem 4. mjeseca ove godine pojavili su se radnici i počeli su postavljati skelu, a tek tada sam saznao da radovi kreću. Pitao sam PS o čemu se radi i tražio sam na uvid ugovor koji je potpisala sa izvođačem radova. Kada mi je dala ugovor vidio sam da je potpisan 9.1.2023., a u tom trenutku nije osigurala sva sredstva. Tek nakon što je potpisala ugovor dopisivala se u nekoliko navrata sa Upraviteljem. Imam 3 njihova maila, a zadnji je bio u 5. mjesecu. U njima stoji da nam banka ne da kredit jer nas je malo (3 od 10).

Početkom radova počele su i ucjene PS, da sami dignemo kredite i da se naši dijelovi stanova neće raditi.  Upravitelja sam zvao i tražio nekoliko mjeseci, ali se nikako nije htio javiti. 

Nakon njenog uvjeravanja da zgrada ne može dignuti kredit, tj. da banke ne daju takve kredite, preko prijateljice sam dogovorio da se kredit digne preko PBZ-a.  To sam rekao PS i ona je dalje sve dogovarala. Mi koji smo bili za kredit  dali smo suglasnost da pristajemo na uvjete kreditiranja (fiksna kamatna stopa tijekom trajanja cijelog kredita i ostalo). Radovi na našim dijelovima su nastavljeni i mislio sam da je kredit riješen. Nakon skoro mjesec dana pitao sam je da li je kredit riješen i kada ćemo dobiti uplatnice (iznos pričuve bi za nas trebao biti uvećan za ratu kredita). Rekla je da od tog kredita nema ništa jer sve ide sporo, a da se diže kredit preko OTP banke i da su uvjeti isti. Kredit je potpisala početkom 9. mjeseca (radovi su završeni krajem 7. mjeseca), a kada sam tražio na uvid ugovor, i kada mi ga je dala, vidio sam da uvjeti nisu isti, točnije, da je nakon 3 godine (od 10) kamata promijenjiva. Na sastanku koji je održan prije 15 dana, pitao sam je zašto je sve to napravila mimo našeg dogovora, zašto je preskočila uobičajenu proceduru prilikom obnove fasade, ali nisam dobio nikakav odgovor. Cijela priča od početka smrdi i to je i budali jasno.

 

Da ne duljim, jesmo li mi koji bi trebali vraćati taj kredit obavezni plaćati uvećane rate ili nismo, i da li je PS imala zakonsko pravo napraviti to što je napravila?

Tumačenja i mišljenja su oprečna jer se nitko nije susreo sa sličnom situacijom.

 

Unaprijed hvala na odgovorima.

pretpostavljam da taj ugovor sa izvođačem radova premašuje iznos od 5000kn jer je to granica do koje PS može potpisivati bez dozvole većine tako da mi nije jasno kako je PS mogao potpisati ugovor većeg iznosa od navedenih 5000kn a da nije i priložio potpise većine suvlasnika, to možete komodno tužiti Upravitelja što je dozvolio to

[Spallato47]

Nije problem u potpisima, tj. suglasnosti da se ide u obnovu fasade. Problem je što je PS prvo potpisala ugovor sa izvođačem radova, a naknadno je išla u dogovaranje kredita, tj, u trenutku potpisivanja ugovora nije osigurala sva financijska sredstva. 

[brutoneto]

u MU bi trebao pisati iznos do kojeg PS smije potpisivati ugovore, otprilike je to do 4-5 tisuća kuna, sve za iznad tog iznosa treba tražiti suglasnost većine, ukoliko je potpisala taj ugovor iznad iznosa koji ste naveli u MU onda je to kršenje istog i samim time podložna tužbi, skupa sa upraviteljem koji je nije kontrolirao