Jao nam se....

[dosta_mi_je]

Dragi moji da Vam predstavim svoj problem...

Prije punih dva mjeseca suprug i ja kupili smo zemljiste koje je u gruntovnici u vlasnistvu crkve, a u katastru fizicke osobe. Mi smo uredno sklopili kupoprodajni ugovor sa obje strane te se uredno upisali u gruntovnicu i katastar kao novi vlasnici. Zemlijste ima 611 chv, svi podatci se slazu i u katastru i u gruntovnici. Kako slijedi izveli smo geodeta na teren koji nam je odredio kako se tocno proteze nasih novokupljenih 611 chv, i sami smo se zacudili koliko je to u stvarnosti puno, jer smo uvidjeli da na dijelu nase parcele postoji vrt koji obraduje starija gospoda koja ima oko 700 m2 na susjednoj parceli, e sad pocinju problemi. Ona tocno zna do kuda ide njeno ali ne prihvaca da ona koristi vise nego sto joj pripada tj. oko 200 m2 nase cestice. Na nasu zalost, ona je stara zadrta i potpuno nerazumna te nas je cak optuzila da smo si mi to tako samovoljno ucrtali u katastru, onda vam je jasno koliko je je sati.

Nas problem je da mi nemozemo uci u svoj cijelokupni posjed. Sto nam je ciniti??? Ona se poziva na dosjelost nase cestice mada nije upisana kao posjednik niti kao vlasnik?????? Molim Vas da me savjetujete jer mi cak neki govore da bi cak sud mogao dosuditi u njenu korist, sto mi je potpuno suludo. Znaci ako odem u park maksimir i tamo na jednom djelu sadim cvijece sljedecih 20 godina, nakon tog mogu traziti na temelju dosjelosti vlasnistvo dijela parka Maksimira????? Pa jeli to moguce.....

[MH]

Zasto Maksimir kad mozete na Jarun, pored jezera, pa ne morate onda graditi ni bazen!

 

To oko dosjelosti, to je glupost, ako Vam tih 200m2 nije bas toliko bitno, onda budite sa njom u dobrim odnosima i nekom prilikom cete taj problem lako rijesiti u svoju korist. Ako Vam je tih 200 m2 bitno, onda presadite cvijece na ... Jarun i recite gospodji da tamo sadi.

[nindy]

Moguće.

 

Ako staru gospođu nitko od vaših prodavatelja nije tjerao 20 god. sa zemljišta koje je uživala, onda je moguće.

 

Nije prvi slučaj da faktički posjed koji ljudi kupuju nije u skladu s onim evidentiranim u katastru i zk.

[Kazimir]

Pokrenuti vlasničku tužbu (rei vindicatio) da se vlasnika , Vas prestane uznemiravati u posjedu i vlasništvu. Vremenski rok za podizanje vlasničke tužbe ne postoji.

 

Dosjelost se s njene strane mora utvrđivati tužbom.

[dosta_mi_je]

Ma molim te lijepo ti nesto kupis i onda se nadje netko tko ti uzme 200m2, BTW to ti je danas u nekim djelovima grada vrijedi 80 000 eura!!!!!!! Pa ti vidi dali ces dati tih 200 kvadrata ili neces....

[dosta_mi_je]

Kazimir je napisao:

Pokrenuti vlasničku tužbu (rei vindicatio) da se vlasnika , Vas prestane uznemiravati u posjedu i vlasništvu. Vremenski rok za podizanje vlasničke tužbe ne postoji.

 

Dosjelost se s njene strane mora utvrđivati tužbom.

 

Mi smo mislili ljudima uputiti kratko pismo, nebih li to mirnim putem rijesili, u kojem cemo ih ljubazno zamoliti da izvedu geodeta na teren i da vide gdje je to njihova meda, kak ti to zvuci? Nisam bas odusevljena idejom da ja njih stavljam na sud, nemam novaca a i hravtski pravni sustav nije bas da funkcionira najbolje (daleko od toga).

Ukoliko to ne uspije mislimo predati zahtjev za utvrdivanjem međe, samo mi nije tocno jasno niti iz pročitanog zakona što set to točno definira kao mirni posjed....

 

Hvala sto djelite moje muke

[coffe]

koliko ja znam, dosjelost ne vrijedi prije 91 ili tako nešto... znaći, po tom pitanju mislim da nema osnove.

 

E sad, ovo nije pravni savjet, ali mislim da je s obzirom na situaciju i stanje u praksi najbolji... Ja bi fino svoje zemljište ogradila, i to sve u kompletu, uključujući i taj dio koji ona koristi, pa neka ona tuži mene... Neka vas ne muči savjest, vi ste svoje fino platili, a s obzirom da gospođa nije ljubazna niti je htjela dogovor već i sami kažete da vas je napala, onda sumnjam da će ljubazno pismo išta pomoći. Osim toga, ako je to njeno, nema ona šta s vama diskutirat već sa onim tko se upisao na njeno a prodao vama, i dokazat da je navedeno njeno.

Ako vam potrga ogradu, onda ju možete prijavit i policiji... samo je bitno kod svega da imate čiste papire i za taj komad zemlje,da možete vlasničkim listom opravdat eventalnu policijsku intervenciju. A ona neka onda tuži vas, što sumnjam, jedino ako ima kakvog ambicioznog sina koji ima drue namjere, a onda ćete tek morat pokazati zube u cijeloj priči.

Nemojte ni slučajno popustit pa nek se koristi pa ćete vidjet kako će... neće to nikako završit ,jer kada baka umre bude došao sin/snaha/rođak koji će sudski tvrdit da je to njegovo i onda čete tek iamt probleme !

[nindy]

Ona tocno zna do kuda ide njeno ali ne prihvaca da ona koristi vise nego sto joj pripada tj. oko 200 m2 nase cestice.

 

kako to ona točno zna koliko je njeno, a ne prihvača da koristi više nego šta joj pripada. i kako to: zna šta je njeno, a nije nigdje evidentirana kao vlasnik i posjednik -šta je to njeno.

 

šta se tiče međa, u zemljišnoj knjizi uvijek se može utvrditi tko je u provođenju zk ispravnog postupka nove izmjere dao potpis na međe kakve su u katastru , dakle da li je to dala ona ili njezini susjedi po katastru ili po gruntovnici.

 

ima još puno detalja koje bi trebalo provjeriti prije nego što se u bilo što krene, alo šta bi rekli pravnici, sretniji si kada ne znaš.

 

a šta se tiče dosjelosti od prije '91., postavila bih pitanje: dal' je to početak nove ere.

[sanja_25]

Sto se dosljelosti tice baka ju mora dokazivati nekakvom tabularnom ispravom, (ugovorom, izjavom i sl) na tih 200 m2, ukoliko to nema, nema ni prava na taj komad zemlje bez obzira koliko dugo tu zemlju obradjuje i uziva u njoj. Ako je vasa dokumentacija cista, i ako ste upisani u gruntovnici na 1/1 u svih 600 ili koliko hvati, nema sta ona potrazivat taj dio..ukoliko to zavrsi tuzbom, sud bi isao na njezinu korist samo ako ima dokumentaciju na tih 200 m2 inace ne..

 

Sto se mirnog posjeda tice:

Posjed je miran kad je stečen izvornim stjecanjem posjeda ili da mu je preneseno vlasništvo. Posjed stečen na neistinit način ili zlouporabom povjerenja isprva nije miran, jer posjednik čiji je posjed oduzet ima pravo na uspostavu prijašnjeg posjedovnog stanja, bilo putem samopomoći, bilo putem suda. (link: htp://blog.ritelefax.hr/post/2000/09/000907-uredjenje-medja.aspx)

[299]

dakle iz iskustva susjeda

 

gore spmenuti vam je dobro rekao-ogradite što ste kupili a ona neka vas tuži, budući da su papiri vaši samo će ona izgubit a ako vam sruši ogradu imate pravo na tužbu

[nindy]

prvi glas da se dosjelost stjeće tabularnom ispravom. ako postoji tabularna isprava baka može bez problema i bez suda postati suvlasnik na toj nekretnini u idelnom dijelu koji odgovara tih 200 m2.

 

možda ste mislili na dokument tipa posjedovni list. u posjedovnom lstu katastar evidentira faktičkog posjednika, a jedna takva evidencija često se tretira kao vanknjižno vlasništvo i po tome ima u nekim područjima jaču snagu od vlasništva, jer su podaci o vlasništvu još iz doba austrougarske. istina da vlasništvo nikad ne zastarjeva, ali vidjela sam svašta.

 

međutim, baka sigurno ne zna svoja zakonska prava, a i nema novaca za pravnike i tužbe, već samo zna galamiti. mislim da ćete vrlo lako riješiti problem.

 

a šta se tiče 200 m2, krivi su vaši podavatelji što su vam uvalili površinu koja nije u skladu s njihovim stvarnim uživanjem, a s druge strane država što redovito nema ažurnu evidenciju o vlasništvu i posjedu, a ljudi kroz poreze godinama izdvajaju za sve to. zemljišne knjige su zasnovane na načelu povjerenja što znači da su podaci istiniti i zato se po tome vrše kupoprodaje.

[KronicnaStranka]

Dižite ogradu, neka bude betonska barem na spornom dijelu da se teže ruši i radite svoje.

 

Osoba koja kaže da ste sami mijenjali podatke u katastru neće priznavati ništa, pa ni sud, što znači da ćete i nakon dugogodišnjeg sporenja opet to morati učiniti sami, uz sve prateće komplikacije, mogući multimedijalni popratni doživljaj itd. jer neće doći policija ili sudac da vam stražari na međi ili diže ogradu, koliko god vaša presuda bila pravomoćna i izvršna.

 

Ako već taj problem ne možete izbjeći, onda ga rješavajte odmah. Prije riješeno - prije zaboravljeno. Ako vas tuži, vrijeme radi za vas.

 

Što se tiče dosjelosti, mislim da će jako teško dokazati dosjelost nad dijelom nekretnine, dosjelost se odnosi na cijelu nekretninu. Samim time što ne koristi cijelu nekretninu pokazuje da zna da nije stvarni vlasnik.

 

Čini mi se da u stvari postoji problem međe, a ne vlasništva, a za međe ne postoji dosjelost nego se određuju prema odredbama za međe. Tamo gdje postoji dovoljno stari katastar, nema dvojbi.

[nindy]

šta ste mislili time reće da nema dvojbi tamo gdje postoji dovoljno stari katastr.

 

stari katastri (evidencija o zemljištu i nekretninama vodi se na kat. planovima mjerila 1:2800), i nitko , niti jedan geodeta ne može utvrditi među s toćnošću od 1 m.

 

osim toga, evidentirane površine opterećene su pogreškama mjerenja, kartiranja, crtanja i vremena (deformacije planova), i računanja koje se vrši na samom planu, a da se ne govori o neažurnoj evidenciji svih promjena koje su se dešavale na terenu u promjeni položaja međa do kojih je dolazilo zbog raznih dioba, zamjena, uzurpacija i sl., a po službenom naputku , međe su one oko kojih se svi susjedi slože.

 

bojim se da pravo ne prati s dovoljno interesa stvarnu problematiku vlasništva koja se uvijek vrti oko međa i površina.

 

a stanje je alarmantno, pogotovo sada kada se prelazi na katastr nekretnina i kada sve međe i površine moraju biti jednoznačno definirane koordinatama u službenom koordinatnom sustavu, po svim nasinim i esinim standardima

[KronicnaStranka]

Ako bi tih spornih 200m2 bilo raspoređeno uz samu među u širini od 1 (sporni) m, onda bi međa morala biti duga 200m. Čisto sumnjam da je 611 čhv, što odgovara pribiližno 2199.6 m2 raspoređeno tako da je jedna stranica zemljišta duga 200m, jer bi onda širina zemljišta bila približno 11m.

 

Osim toga, susjedna parcela od 700m2 bi uz duljinu međe od 200m bila široka 3,5m.

 

Dakle, u svakom slučaju može biti sporna puno manja kvadratura.

 

Osim toga, vjerojatno ste propustili uočiti da je geodet bio na terenu i odredio položaj međe. Ako radi profesionalno, a ne može sa sigurnošću odrediti među, onda je morao navesti moguću pogrešku. U eventualnom sudskom vještačenju ta bi pogreška morala biti navedena, a s obzirom na povijesne podatke u katastru (stare/nove izmjere itd.). Koliko sam ja imao posla s geodetima, mislim na temelju tog iskustva da ta pogreška nikako ne prelazi 0.5m.

 

Pod dovoljno stari katastar sam mislio na katastar iz kojeg bi bilo vidljivo da na tom terenu nije bilo mijenjanja međa unutar rokova za dosjelost, odnosno da se novi katastarski podaci ne mogu osporiti tako da se tvrdi da su napravljeni prije koju godinu, a bez obzira na stanje na terenu odnosno s pogreškom.

 

Uostalom, gospođa se poziva na dosjelost, dakle svjesna je da je prešla među pa očito traži stanje koje je ona uspostavila.

[nindy]

ali tih 1m je ono što se smije reći. u praksi je to i 5-6 m, i to ako imate sreće s uklopom, ali to se ne smije reći.

 

novim zakonom o katastru zemljišta omogućen je ispravak površina prema stvarnom stanju na terenu. nigdje nije rečeno da li te površine koje su opterećene istina samo pogreškama mjerenja, dakle u cm točnosti, moraju biti i praćene grafičkim promjenama na katastarskom planu. kako to izgleda u praksi ne bih uopće htjela spominjati. ispravak položaja međa predviđen je zasebnim geodetskim elaboratom, a nitko od mojih kolega ne zna da li takav ispravak tada treba pratiti i promjena površina katastrskih čestica koje mjenjaju položaj međa na kat.planu.

 

a ako se želite upoznati s problemom površina, pročitajte zakon o državnoj izmjeri i katastru nekretnina, čl. 74, pa izračunajte koliko je 20% od ovdje sporne površine.

 

želim samo ljudima skrenuti pažnju i na drugu stranu cijele te priče. odabir je njihov.

[KronicnaStranka]

Nabadamo na slijepo jer se situacija diljem Hrvatske jako razlikuje od područja do područja, a ni konkretni oblik čestica ne znamo, nije isto 200m2 na međi duljine 50m i 200m.

 

Ali, ako su druge međe u tom području u redu (barem druge međe konkretne čestice od 611 čhv), kako bi objasnili da se cjelokupna greška koncentrirala na jednu među? Ili bi se sve trebalo "seliti"?

 

A 20% od sporne površine je još uvijek samo 1/5 sporne površine, ostalih 4/5 (160 m2) je zanemarivo?

 

A u jednom se slažem: neka ljudi sami procijene, a dobro da ste upozorili na probleme.

[nindy]

naravno da je situacija svugdje drugačija.

 

a,sad kad sam vama prikazala onu crnu stranu međa, a ima još i crnjih, moram ukazati da ima boljih situacija.

 

u nekim izgrađenim područjima postoje vrlo kvalitetni katstarski operati, to znači da podatak o međama nije definiran samo na katastarskom planu i na skici izmjere, nego i s originalnim terenskim podacima mjerenja, gdje su sve lomne točke međe definirana koordinatama, a ako negdje koordinate i nisu izračunate, uvijek se mogu izračunata iz originalnih podataka mjerenja. Tada se međa iz katastarskog plana može vrlo lako ponovo iskolčiti na terenu i to sa cm točnošću. jedino su površine opterečene pogreškama računanja koje je do unazad 10-tak god. rađeno na planu, a ne iz koordinata kao originalnih podataka mjerenja. Tek u zadnje vrijeme pravilo je da se za kat. planove nove izmjere sve promjene, pa tako i površine utvrđuju iz koordinata.

 

ali ovdje podaci o mjerilu katastarskih planova, načinu snimanja izvođenog za potrebe njihove izrade, i sl., nisu dati, i zato je teško dati savjet koji neće prouzročiti dugotrajne parnice, pogotovo ako baka ima sina (a ne kćer), ili da ne bude na štetu onih slabijih.