Spor oko zemljišta-hitno

[sasha5]

Molim vas pomoć oko jednog slučaja.

Naime, u posjedu sam spornog zemljišta već preko 30 godina koji sam naslijedila od pokojnih roditelja. Isti su također dali zemljište pokraj moga iste površine mome bratu. Slučajno sam doznala da su nam na darovnim ugovorima zamijenjene katastarske čestice tj. moje zemljište je na bratu, a njegovo na meni. Budući da brat ne želi napraviti zamjenu, morala sam sudskim putem zatražiti ispravljanje i izgubila. Sudac je pored svih sjedoka i objašnjavanja kako su te parcele zamijenjene kod sastavljanja darovnih ugovora(kod istog odvjetnika), odlučio vjerovati darovnom ugovoru moga brata koji si prisvaja oba zemljišta i ne želi se odreći niti jednog. Postupak još uvijek traje, uložila sam žalbu, dogodile su se rasprave, izlazak komisije na teren, ali nakon godine i pol, ništa nije riješeno...

Kolike su mi šanse da dobijem svoje zemljište, a neka bratu bude njegovo?

Unaprijed zahvaljujem na svakoj pomoći

[felixx]

sasha5 je napisao:

Kolike su mi šanse da dobijem svoje zemljište, a neka bratu bude njegovo?

 

 

Kako ste opisali, šanse da zamijenite zemljišta su nikakve.

Ali po kojoj osnovi brat svojata oba zemljišta?

Ako koristi Vaše zemljište, tužite ga za smetanje posjeda.

[nindy]

da li postoje dva darovna ugovora, bez obzira da li s krivim ili pravim podacima ? tj. da li se jednim ugovorom jedno zemljište daje vama, a drugo drugim ugovorom vašem bratu. ako postoje takva dva ugovora, a neispravna, ne razumijem kako se može tolerirati to da netko osporava ispravak ugovora u cilju usklađenja stvarnog stanja na terenu sa stanjem u katastru.

 

ne razumijem:

1.zašto netko vjeruje ugovoru vašeg brata i oba zemljišta dodijeli njemu. ako postoje dva darovna ugovora onda jedno zemljište mora biti vaše, ono pravo ili ono krivo.

2.ne razumijem zašto to mora ići sudskim putem. ako ste vi faktički posjednik jednog zemljišta, a vaš brat faktički posjednik drugog, otiđite u katastar i pitajte da li postoji kakav način da katastar evidentira stvarne posjednike. trebalo bi biti u interesu svih da se vodi uredna evidencija o stvarnom posjedu. kako je jedan od preduvjeta uspostave katastra nekretnina taj da katastarski podaci, tj. podaci o posjedu , budu potpuno identični onim gruntovnim podacima o vlasništvu, sud bi trebao biti taj koji bi našao način da se evidentira stvarno stanje, i da to stanje bude potkrijepljeno ispravnim ugovorima.

 

molim pravnike da oproste na ovako bukvalnim razmatranjima, ja sam ipak samo geodeta. ali mislim da je vrijeme za malo jednostavne logike u pravu.

[sasha5]

Imamo svaki svoj ugovor, samo je na mome upisana njegova katastarska čestica, a na njegovome moja.Isti odvjetnik nam je radio darovne ugovore i napravio tu pogrešku koju smo otkrili 13 godina poslije.

Dakle, moja čestica je na njegovom darovnom ugovoru, pa ju svojata, a svoju obrađuje dugi niz godina,pa ju također svojata...

A ja ne želim tu njegovu česticu iako je na papiru moja nego svoju...Imam li kakve šanse???

[sasha5]

nindy je napisao:

ne razumijem:

1.zašto netko vjeruje ugovoru vašeg brata i oba zemljišta dodijeli njemu. ako postoje dva darovna ugovora onda jedno zemljište mora biti vaše, ono pravo ili ono krivo.

 

Spor se vodi oko mog zemljišta, u postupku je samo objašnjeno da je došlo do pogreške u ugovorima, ali se sudac nije obazirao na to i na temelju bratovog darovnog odlučio u njegovu korist.

Spor se ne vodi oko njegovog zemljišta, ali ako izgubim na kraju svoje, bit ću prisiljena uzeti to njegovo...ali se ipak nadam da će pravda pobijediti...

 

 

 

2.ne razumijem zašto to mora ići sudskim putem. ako ste vi faktički posjednik jednog zemljišta, a vaš brat faktički posjednik drugog, otiđite u katastar i pitajte da li postoji kakav način da katastar evidentira stvarne posjednike. trebalo bi biti u interesu svih da se vodi uredna evidencija o stvarnom posjedu. kako je jedan od preduvjeta uspostave katastra nekretnina taj da katastarski podaci, tj. podaci o posjedu , budu potpuno identični onim gruntovnim podacima o vlasništvu, sud bi trebao biti taj koji bi našao način da se evidentira stvarno stanje, i da to stanje bude potkrijepljeno ispravnim ugovorima.

 

 

Morala sam ići sudskim putem jer brat nije zelio izvršiti zamjenu i to traje i traje i već sam doživjela milijun rasprava u kojem stalno dajemo iste izjave i trošimo vrijeme i novac, a nikad kraja....

[felixx]

Nije mi jasno zašto se tvrdoglavo borite za česticu koja nije upisana kao Vaša? Za to imate slabe argumente.

Izborite se za ono što je uknjiženo kao Vaše!

Po čemu ta druga čestica manje vrijedi?

Kada bratu zapriječite korištenje druge čestice, možda će biti spremniji na dogovor?

[sasha5]

felixx je napisao:

Nije mi jasno zašto se tvrdoglavo borite za česticu koja nije upisana kao Vaša? Za to imate slabe argumente.

Izborite se za ono što je uknjiženo kao Vaše!

Po čemu ta druga čestica manje vrijedi?

Kada bratu zapriječite korištenje druge čestice, možda će biti spremniji na dogovor?

 

Pa, to je moje već više od 30 godina i ne moram se boriti za tu njegovu jer je to uknjiženo na moje ime po mom darovnom, ali ja nju ne želim...

 

A što bi recimo bilo da ja na svom darovnom ugovoru nemam tu njegovu česticu, jel bih se onda samo tako trebala pomiriti sa gubitkom???Bez imalo grižnje savjesti bi mi to oteo...

 

Ne vrijedi ta njegova čestica manje, riječ je o principu, ne želim njegovo, želim samo svoje.......

[felixx]

Kao što sami kažete, trošite vrijeme i novac.. i živce.

Je li to vrijedno toga?

[sasha5]

felixx je napisao:

Kao što sami kažete, trošite vrijeme i novac.. i živce.

Je li to vrijedno toga?

 

Znači, to je gubljenje vremena i novca....

Zbog nečije pogreške i bratove obijesti, gubim svoje zemljište.....

Pravda ne može pobijediti ?????????????

Iako je jaaaaaaaaaako spora u RH još ni ne može pobijediti...

 

Puno hvala na pomoći i mišljenju iako vas nisam uspjela uvjeriti u moje motive....

[nindy]

opet ne razumijem.

 

gospođa bi po prethodnom savjetu trebala sudskim putem postati posjednik i stvarni uživatelj, nekretnine u kojoj živi njen brat i to po onom tipa: vlasništvo nikad ne zastarijeva i sl., a gospođa je zemljišno-knjižno, ili drukčije rečeno - pravno, vlasnik bratove čestice.

 

 

ne razumijem kome je u interesu voditi ovakve sulude sporove. zar ne postoji način da barem sud razumno sudjeluje u velikom nacionalnom projektu sređivanja zemljišnih knjiga, i da se naprave zamjedbeni ugovori koji odgovaraju stvarnom stanju na terenu. lako se može utvrditi tko uživa i posjeduje koju katastarsku česticu, a ne vjerujem da bi se brat usudio lagati na sudu da svako od njih ne uživa upravo tu česticu više od trideset godina.

 

 

kome su u interesu nesređene zemljišne knjige. to je službena državna evidencija o vlasništvu. na osnovi te evidencije ostvaruju svoja prava i država i njezini građani. ako ne postoji interes od strane suda da logično i jednostavno riješi problem koji je svima u interesu, onda sve vodi dugotrajnom kaosu.

[sasha5]

nindy je napisao:

opet ne razumijem.

 

gospođa bi po prethodnom savjetu trebala sudskim putem postati posjednik i stvarni uživatelj, nekretnine u kojoj živi njen brat i to po onom tipa: vlasništvo nikad ne zastarijeva i sl., a gospođa je zemljišno-knjižno, ili drukčije rečeno - pravno, vlasnik bratove čestice.

 

 

ne razumijem kome je u interesu voditi ovakve sulude sporove. zar ne postoji način da barem sud razumno sudjeluje u velikom nacionalnom projektu sređivanja zemljišnih knjiga, i da se naprave zamjedbeni ugovori koji odgovaraju stvarnom stanju na terenu. lako se može utvrditi tko uživa i posjeduje koju katastarsku česticu, a ne vjerujem da bi se brat usudio lagati na sudu da svako od njih ne uživa upravo tu česticu više od trideset godina.

 

 

kome su u interesu nesređene zemljišne knjige. to je službena državna evidencija o vlasništvu. na osnovi te evidencije ostvaruju svoja prava i država i njezini građani. ako ne postoji interes od strane suda da logično i jednostavno riješi problem koji je svima u interesu, onda sve vodi dugotrajnom kaosu.

 

Ni ja ne razumijem kome su u interesu nesređene zemljišne knjige i tako dugotrajni sudski procesi u kojima se ne želi utvrditi prava istina....

Dovela sam par svjedoka koji su potvrdili da uživam taj posjed tolike godine i isto tako bi potvrdili da brat uživa svoj tolike godine, zašto sud to ne želi razumjeti kad već brat nije želio iz inata to riješiti zamjenom???

Jel možda tko zna da li se mogu još kome žaliti ako slučajno izgubim???

[felixx]

nindy je napisao:

opet ne razumijem.

 

 

kome su u interesu nesređene zemljišne knjige. to je službena državna evidencija o vlasništvu. na osnovi te evidencije ostvaruju svoja prava i država i njezini građani. ako ne postoji interes od strane suda da logično i jednostavno riješi problem koji je svima u interesu, onda sve vodi dugotrajnom kaosu.

 

Pa Vi bi kao geodet trebali razumjeti pojam 'nesređene zemljišne knjige', i to da se ovdje uopće ne radi o tom slučaju!

 

Sa stanivišta z.k. suda u ovom slučaju sve je savršeno uredno napravljeno!

Z.k. sud je uknjižio stanje prema dokumentu koji su stranke urudžbirale. Nije sud kriv što se naknadno ispostavilo da u dokumentu upisano ne odgovara želji nasljednika, tj. bar jednog od njih.

 

Ako nešto žele promijeniti ,stranke se moraju dogovoriti, ili to riješiti sporom.

 

Žao mi je sashe5, ali ako brat ne želi promjenu, nisam siguran da nešto može promijeniti.

[nindy]

oprostite, ja kao geodeta znam koliko truda i znanja treba da svaka granica vlasništva i svaka građevina budu jednoznačno definirani u svim mogućim koordinatnim sustavima određenog datuma i vremena,i to po svim nasinim i esinim standardima. a onda netko svoje intelektualne sposobnosti koristi za to da nešto zakomplicira, i to nešto što je tako lako i jednostavno rješivo i još k tome tako logično.

 

interesira me kada će netko snositi posljedice što sudski procesi tako bezrazložno dugo traju, i to što netko zloupotrebljava rupe u zakonu.

 

ovdje je nedvojbeno tko koju nekretninu koristi, nedvojbeno da svaka od tih dviju nekretnina pripada drugoj osobi, jer postoje dva darovna ugovora kojim se prenosi pravo vlasništva na svakog od to dvoje faktičklih posjednika. nedvojbeno je da ugovori ne odgovaraju stanju na terenu, jer su pogrešno napisani, a onda na jednom sud donosi rješenje po kojem jedan od dvoje daroprimatelja postaje vlasnik svega.

 

zaista je traumatizirajuće što se takvo nešto tolerira.

 

osim toga, ja kako geodeta znam kako se ponekad neke stvari koje su zaista puno složenije od ovih , rješavaju lako i brzo.

[nindy]

evo me opet.

 

po mojoj logici, dakle ne geodetskoj, već onoj ljudskoj, ovdje bi trebalo kazniti onog tko onemogućava sređivanje službene državne evidencije u skladu sa stvarnim stanjem. dakle ne sa stanjem na terenu, već sa činjenicom da je svaka od tih dviju nekretnina pripala po jednom od dvoje braće, a koji trideset godina i danas uživaju svaki po jednu od njih.

 

tridest godina dosjelosti važi gotovo u cijelom svijetu. prilikom kupoprodaje istražuju se povijesni vlasnički listovi do trideset god. unazad, ne dalje. tridest godina stvarnog i nesmetanog posjeda, zar to nije dovoljno za stjecanje prava vlasnišva sudskim putem.

 

dakle, gospođa treba pokrenuti tužbu za stjecanje prava vlasništva dosjelošću na kat.čestici koju stvarno uživa, a koja je gruntovno u vlasništvi brata. pa pokrenite takvu tužbu što prije, i sve će se riješiti, a možda usput ostanete i gruntovni vlasnici čestice koju uživa vaš brat.

[sasha5]

nindy je napisao:

evo me opet.

 

po mojoj logici, dakle ne geodetskoj, već onoj ljudskoj, ovdje bi trebalo kazniti onog tko onemogućava sređivanje službene državne evidencije u skladu sa stvarnim stanjem. dakle ne sa stanjem na terenu, već sa činjenicom da je svaka od tih dviju nekretnina pripala po jednom od dvoje braće, a koji trideset godina i danas uživaju svaki po jednu od njih.

 

tridest godina dosjelosti važi gotovo u cijelom svijetu. prilikom kupoprodaje istražuju se povijesni vlasnički listovi do trideset god. unazad, ne dalje. tridest godina stvarnog i nesmetanog posjeda, zar to nije dovoljno za stjecanje prava vlasnišva sudskim putem.

 

dakle, gospođa treba pokrenuti tužbu za stjecanje prava vlasništva dosjelošću na kat.čestici koju stvarno uživa, a koja je gruntovno u vlasništvi brata. pa pokrenite takvu tužbu što prije, i sve će se riješiti, a možda usput ostanete i gruntovni vlasnici čestice koju uživa vaš brat.

 

Puno hvala na podršci...

Kao što sam rekla, tužbu sam pokrenula i izgubila, pored svih svjedoka koji su posvjedočili da tu česticu odavno uživam jer se sudac bazirao samo na dokumet, ništa ga drugo nije zanimalo...

Uložila sam žalbu, ali sad se bojim nakon par rasprava i izlaska komislije na teren da ću opet izgubiti tako da više nisam tako optimistična kao što sam bila na početku cijelog procesa...

A da kojim slučajem i dobijem šansu da postanem vlasnica i te bratove čestice ako uspijem dobiti svoju, nema teorije da se spustim na njegov nivo i da uzmem nešto njegovo...

Neka njemu slobodno bude njegovo i nakon svega što mi je napravio...

[neznalica2233]

ako na jednoj parceli postoji suvlasničko vlasništvo dali jedna osoba može bez ove druge napraviti prodaju?

[felixx]

neznalica2233 je napisao:

ako na jednoj parceli postoji suvlasničko vlasništvo dali jedna osoba može bez ove druge napraviti prodaju?

 

Suvlasništvo možete prodati, ali to nije uvijek lako, ako postoji nedoumica koji suvlasnik koristi koji sio nekretnine.

Pokušajte sa suvlasnicima postići pisani dogovor tko koristi koji dio nekretnine. Ako je moguća parcelacija ( ili etažiranje ako se radi o građevini ), pokušajte to provesti. Tako nekretnina postiže bolju cijenu.