Imamo li i mi prava?

[No-name]

Molim Vas help...

Posudila sam od nekog lika iz austrije nešto novaca,i sad smo se nas dvoje posvađali i ne čujemo se. Ja sam njemu pismeno priznala to dugovanje i napisala da ću mu vratit sav novac u roku dva mjeseca (dosad sam mu već nešto i vratila) i kad evo paf jedan dan,pismo,dva maila od njegovog odvjetnika kako mi daje rok 7 dana da vratim novac i ako ne vratim predložit će tom liku kaznenu prijavu protiv mene za prijevaru zato što sam ja njega slagala za što meni treba novac.

Ostala sam paffff

I sad se ja istom tom odvjetniku putem maila obratim,da priznajem svoje dugovanje,da cu ga vratiti u roku dva mjeseca,da želim u dobrim međuljudskim odnosima riješit taj slučaj. Napisala sam mu još i da ne može podnijeti kaznenu prijavu protiv prijevare jer ja nisam s tim novcem imala namjeru stjecanja nikakvih imovinskih stanja,niti sam ih stekla. I napisala sam da on ne može donositi zaključke da ja lažem za što mi trebao novac bez dokaznog postupka a po zakonu je isto zabranjeno prikupljanje bilo kakvih saznanja,istraživanja ili uhođenja te povrede privatnosti bez sudskog naloga ili otvorenog pravnog postupka. Istina je da sam ja lika smuljala,mislim ono fakat nemoraš svoj prljavi veš i za što ti treba svima iznosit,i u krajnjoj liniji lik mi je dobrovoljno dao novac i niti ja izbjegavam njegovo vraćanje. Napisala sam i tom njegovom odvjetniku da želim suradnju. I taj lik od kojem sam dužna ima putra na glavi,povraća mi se na samu spomen njegovog imena,doslovce me psihički izluđuje,bojim ga se,bojim se otić od kuće jer mislim da će mi doći kući i pravit sranja,ne spavam ne jedem,ne zato što se ja bojim da ja njemu neću vratit novac nego zato jer ne znam šta je on sve u stanju napravit. Ja sam od njega i tog njegovog odvjetnika lijepo molila da me puste na miru do tog roka dokad sam rekla da ću vratit i zaista to namjeravam vratit.

Dali mi koji smo od nekoga nešto posudili i želimo to vratiti i ničim to ne osporavamo imamo kakva svoja prava ili smo prisiljeni trpiti ucjene,živjeti u strahu i isšekivati prijetnje??????

[Utjerivaczakona]

Nema tu prijevare. Bitno je da li je postojala Vaša namjera da mu se novac ne vrati, a ostalo je sve manje bitno

[zzz_zzz]

Itekako tu moze bit elemenata za prijevaru ali ako on nema nista pismeno,osim vaseg priznanja duga, nemate problema.

Moj vam je savjet, posto se ocito ne radi o miljunima,a mozete sve vratiti za 2 mjeseca, posudite od negdje drugo pa ako treba platite par posto kamata, samo da njemu mozete vratiti . Bar cete bezveze gubit zivce.

[No-name]

Bitna zabluda

Članak 280.

(1) Zabluda je bitna ako se odnosi na objekt ugovora, bitna svojstva objekta ugovora, na osobu s kojom se sklapa ugovor ako se sklapa s obzirom na tu osobu, a i na okolnosti koje se po običajima u prometu ili po namjeri strana smatraju odlučnim, a strana koja je u zabludi ne bi inače sklopila takav ugovor.

(2) Strana koja je u zabludi može zahtijevati poništaj ugovora zbog bitne zablude.

(3) U slučaju poništaja ugovora zbog zablude druga savjesna strana ima pravo zahtijevati naknadu pretrpljene štete bez obzira na to što strana koja je u zabludi nije kriva za svoju zabludu.

(4) Strana koja je u zabludi ne može se na nju pozivati ako je druga strana spremna ispuniti ugovor kao da zablude nije bilo.

 

Zakon o Obveznim Odnosima Republike Hrvatske

 

 

Naime,njegov odvjetnik je naveo da je meni njegov klijent posudio novac pod okolnostima suprotnih njegovom mišljenju. Navodi da sam ga slagala itd...

Ja isto mislim da on nema nikakvih prava pozvati se na prijevaru i još mene teretiti kaznenim djelom.

Ja nikada i ničim nisam osporavala taj dug,to sam i u e-mali 5 puta objasnila njegovom odvjetniku,a i dosada sam mu vratila neki novac.

Mislim ono..najlakse je tako manipulativno iskorištavat položaj vjerovnika i u bilo kojem trenutku se on može pozvat na to da ga je dužnik lagao itd i od dužnika tražit da mu isplati sve novce u roku osam dana...smiješno.

 

Ja još s punim pravom imam za tužiti i njega i njegovog odvjetnika,jer su bez pravne osnove i istražnog postupka pokušali opet iznuditi od mene novac pod izričitom prijetnjom kaznenog djela. Mislim ja to imam sve crno na bijelo.

Lik meni nije nikada posudio novac pod nikakvim ugovorom i nikakvim pisanim uvjetima...

Jedina pisana potvrda koju on ima je moja potvrda koju sam ja njemu dala (da ima svoj mir)i to je potvrda od prije dva tjedna. Ja sam njemu tu potvrdu dala 23.02 gdje sam napisala sve naše podatke,iznos novca koji mu dugujem i rok vraćanja,da bi on poslije toga 25.02 bio kod svog odvjetnika (vjerovatno s tom mojom potvrdom) jer do tada nije imao nikakav ugovor za taj novac,i to iskoristi na takav način protiv mene.

I unatoč tome ja sam njegovom odvjetniku poslala dva e-maila gdje nudim svoj prijateljski stav i gdje želim mirno riješavanje tog slučaja,gdje sam i navela da sam svjesna da njemu trba novac i da ću ja dati sve od sebe da ga vratim i prije roka (koji sam ja napisala) a ne roka koji mi je taj njegov odvjetnik dao jer mi je dao osam dana. I napisala sam da nisam u stanju ispoštivat taj rok od osam dana,ne da ne želim ili da osporavam dug već samo da nemam financijsku mogućnost to napraviti.

Nije riječ o milijunskom iznosu ali nije ni iznos koji ja mogu od nekoga ponovno privatno zadužiti da mu vratim,čekam prodaju jedne nasljeđene imovine i želim pošteno vratiti taj novac. Ja pristajem i na kamatu,sve što je po zakonu ali ne mogu pristati na to da me netko tako ucjenjuje.

[zzz_zzz]

gledajte,

vi ste njega prevarili, tu uopce nema price.

Ista bi stvar bila da ja odem danas kod banke, trazim kredit za kupnju stana i potrosim novac na podmirenje drugih dugova, ljecenje , provode ili nesto trece.

Bit je u tome da vi taj novac ne bi dobili da ste iskreno rekli zasto vam treba. Jedina razlika između gore navedenog primjera je da sa bankom uvjek postoji pisani ugovor i da se za to zavrsava u zatvoru a u vasem slucaju na vasu srecu ne postoji pisani ugovor pa ste u znatno boljoj poziciji ali ne zato sto ste vi u pravu nego zato sto je zajmodavac bio naivan.

E sada, vi po zakonu niste duzni platiti nikakve kamate ako one nisu ugovorene.

Međutim, u slucaju da ste drugu stranu doveli u zabludu(svjesno=prevarom ili nesvjesno=nenamjerno) vi odgovarate drugoj strani za naknadu nastale stete sto znaci da ste duzni zakonom propisanu zateznu kamatu od 14%.

 

E sada, da sam ja vas odvjetnik savjetovao bi vam da nikako ne priznate da ste bilo sto slagali jer onda ne odgovarate ni kaznenopravno niti ste duzni placati te kamate.

[No-name]

Ja kao laik mislim da se ne smije baš tako igrati s tim prijetnjama kao što sam dobila ja,da ukoliko nešto ne napravim protiv mene može biti podnijeta kaznena prijava za prijevaru....

Nije to baš sve tako jednostavno..za sve mora postojati i dokazni postupak..npr,ta osoba bi imala pravo tužiti me za kazneno djelo prevare u slučaju da ja ne ispoštujem rok vraćanja novca..ali čak mislim da ne ni tad..jer po tome bi svaka osoba na svijetu mogla biti za nešto kazneno gonjena i kazneno kažnjavana...ako ne konkretno za to djelo onda za masu drugih djela ako ćemo sad ulazit u cjepidlačenje.

 

 

To može ić do krajnjih gluposti i banalnosti..

npr prijatelj prijatelja pita auto da mu treba npr da ode obavit neke važne stvari ili da ode na neki put a treba mu ustavri da ode malo s nekom curom na livadu a nije mu htio reći da treba auto za livadu jer mu ga ovaj nebi dao..i sad recimo netko ih vidi ili on to nekako sazna da je ovaj ipak bio na livadi i sad on njemu kaže brate moj tužit ću te za kazneno djelo prevare loool

 

U slučaju toga što ste naveli s bankom...banka ima različitu paletu kamata i o namjeni ovisi kamata (često jer sama država subvencionira stambene potreme..lupam samo) i sad netko zatraži kredit za stambene potrebe i za to dobije najmanju kamatu.. (to ljudi radi samo zbog manjih kamata) i banka traži kupoprodajni ugovor,hipoteku i bla bla..znači traži nešto čime ćete vi nju uvjeriti da vama novac zaista za to treba...i u slučaju da ste uspješno prevarili banku i novac iskoristili u druge namjene i sad eto recimo banka za to sazna (iako je i to smiješno,jer vi vraćate kredit)..ne može vama poslat pismo svog odvjetnika,vi ste nas prevarili vratite sav novac u roku osam dana ili ako ne vratite postoji mogućnost kaznene prijave helouuu

Eventualno se u tim slučajevima može taj kredit pretvoriti u nenamjenski i možda ste dužni platiti razliku u kamatama,iako ja zaista dosada nisam nikada čula za takav slučaj a znam masu ljudi koji su podigli stambeni kredit i u kupoprodajnom ugovoru napravili veću cijenu a kad je banka uplatila novac prodavatelju,prodavatelj im re razliku novca dao na ruke i s tim novcem su raspolagali po svojoj volji...

 

 

zzz_zzz ti si u pravu kad kažeš prevara je prevara ono ako ćemo to gledat onako bukvalno,ali ipak mislim da ako se postupak pokrene to može ići u nedogled i mislim da bi se vsaki sudac mogao grohotom smijati na ovaj slučaj koji ja sad elaboriram do sitnih crijeva

[zzz_zzz]

Vjerovali vi ili ne, banka u takvoj situaciji ima pravo raskinuti ugovor i traziti isplatu cjelog iznosa, uvecanog za zatezne kamate + prijavit pocinitelja za kazneno djelo prjevare (ne mora ni sama tuzit nego ce sve dalje obavljati drzavno odvjetnistvo).

A u pogledu na vas primjer sa autom, vlasnik sasvim sigurno ima pravo na:

naknadu neimovinske stete -strasne dusevne boli jer ga je prijatelj prevario

naknadu izmakle koristi - cjena zamjenskog auta za taj dan

naknadu stete u pogledu na smanjenu vrjednosti automobila jer je vozeno jedan dan i ciscenje unutrasnjosti automobila

 

Jedini razlog sto nitko u takvom slucaju ne bi tuzio prijatelja je sto bi se radilo o smjesno malim iznosima ali sudac bi u takvim slucajevima sasvim sigurno presudio u korist vlasnika automobila. U pravu je pravilo da zakon vrjedi za sve jednako, neovisno jeli se radilo o 10kn ili miljun eura.

 

Sa cjelom pricom vam zapravo samo zelim rec da se ne upustate u raspravu oko toga jeli ovo prjevara ili nije, zakon kaze da je. Jer ako dode do suda i vi izjavite da mislite da nije to bitno zasto vam je trebao novac, izgubit cete. Ali ukoliko to uopce ne spomenete svaki sudac ce vas zbog manjka dokaza morat oslobodit.