Stvarna nadležnost sudova po novom ZKP-u

[pravz]

Dali tko zna na koje sve to posebne zakone treba obratiti pažnju, što se tiče stvarne nadležnosti i sastav suda, prema čl. 19. novog ZKP-a ?

 

Koji su sudovi, prema kojem zakonu, nadležni za "obične predmete"? Dali sam u pravu kada kažem (budući da ZKP stupa na snagu tek 2011.g za te predmete) da to još nije riješeno propisima?

 

Za uskočke predmete je to očito ZUSKOK gdje se navodi stvarna nadležnost sudova, ali pobogu tamo se ne navodi koji je drugostupanjski sud nadležan.Niti zakon o sudovima ništa ne kaže. Dakle ako se želite žaliti u uskočkim predmentima, kome ćete se žaliti?Kome, kome?

?Iz kojeg zakona to proizlazi?

 

A jesu ga zakomplicitrali, svaka im čast.

[pravz]

Super. Super nam je zakonodavstvo. Svaka im čast.Idemo dalje!

[jazz031]

pravz je napisao:

Dali tko zna na koje sve to posebne zakone treba obratiti pažnju, što se tiče stvarne nadležnosti i sastav suda, prema čl. 19. novog ZKP-a ?

 

Koji su sudovi, prema kojem zakonu, nadležni za "obične predmete"? Dali sam u pravu kada kažem (budući da ZKP stupa na snagu tek 2011.g za te predmete) da to još nije riješeno propisima?

 

Za uskočke predmete je to očito ZUSKOK gdje se navodi stvarna nadležnost sudova, ali pobogu tamo se ne navodi koji je drugostupanjski sud nadležan.Niti zakon o sudovima ništa ne kaže. Dakle ako se želite žaliti u uskočkim predmentima, kome ćete se žaliti?Kome, kome?

?Iz kojeg zakona to proizlazi?

 

A jesu ga zakomplicitrali, svaka im čast.

 

 

nije ništa komplicirano, samo treba čitati, i to sa razumijevanjem

ajmo redom:

 

1. posebni zakoni - Zakon o sudovima, Zakon o sudovima za mladež, ZUSKOK

 

2. nisi u pravu kada kažeš da to nije riješeno, jer je riješeno - primjenjuje se ZKP iz 1997, sa kasnijim izmjenama i dopunama, dakle on je trenutno važeći zakon za postupanje u "običnim" predmetima

 

3. pobogu, zašto ne čitaš Zakone

ako u uskočkim predmetima postupaju Županijski sudovi, kome bi ti pisao žalbu? Općinskom? ili sudu koji je iznad Županijskog? sad sam zaključi koji je to sud, odgovor nije težak

[pravz]

Kolega zašto takav pristup?

 

Ajmo redom.

 

1. Nisam pitao da mi se nabroje posebni zakoni koji se koriste u kaznenom pravu, nego oni iz kojih se može isčitati stvarna nadležnost sudova prema novom ZKP-u. Rekao sam da u jednom djelu to rješava ZUSKOK. Ali ne rješava sve.

 

2. Nisam pitao koji su sudovi trenutačno stvarno nadležni za "obične" predmete jer kao što sam spomenuo i što je jasno trenutačno je na snazi stari ZKP,pa stoga i znamo stvarnu nadležnost sudova. Pitanje je bila stvarna nadležnost po novom ZKP-u, dakle koji će sudovi biti nadležni od 1. rujna 2011.

 

3. Kolega dali ste vi čuli za načelo zakonitosti? Vi biste pisali žalbu Vrhovnom sudu, jer je u prvostupanjskom postupku sudio Županijski sud, zato jer je to očito i očigledno!!!????

Kolega Ustav Vam kaže u čl. 118. "Ustanovljanje, djelokrug, sastav i ustrojstvo suda te postupak pred sudovima uređuje se zakonom.".Dakle koliko god se to Vama činilo logičnim, ipak potrebno je da bude zakonom oređeno da Vrhovni sud odlučuje povodom redovnog pravnog lijeka, u ovom slučaju protiv odluka Županijskih sudova.

Vaša izjava, koja aludira na to da se podrazumijeva da je nadležan Vrhovni sud, u krajnju ruku je smiješna i neozbiljna, a ako ste pravnik onda i žalosna.

 

To da ste mi napisali da je nadležan Vrhovni sud, jer prema Ustavu proizlazi da je to najviši sud u državi, dakle iznad Županijskih, pa budući da nema posebnih propisa koji bi rješavali to pitanje, moglo bi se tumači tako da rješava po redovnim pravnim lijekovima Županijskih sudova u kaznenim predmetima imalo bi nekakvo utemeljenje i mogli bismo o tome diskutirati. Ovako ste ispali neozbiljni.

[jazz031]

biti pametan za vas (vašu generaciju i trenutni nivo pravne educiranosti) i mene ne znači istu stvar, to sam se već uvjerio na ovom portalu, i trebalo bi mi malo više prostora da vam objasnim što znači biti dobar pravnik

 

ali, ajmo mi redom "kolega":

 

1. o, da..to nisu samo nabrojani posebni zakoni, ne sumnjam da ste za njih čuli ili ih iščitali (ima ih još, recimo i zakon o odgovornosti pravnih osoba za k.d...)

u tim zakonima je određena stvarna nadležnost za postupanje u određenim predmetima, prema određenoj kategoriji osoba, za određena kaznena djela, jednako i funkcionalna nadležnost, odnosno tko će (koji sudac, koji sud) o pojedinim pitanjima odlučivati

 

2. pitanje vam je u prvom navratu bilo nezgrapno postavljeno,ali nakon pojašnjenja, moj odgovor vam je opet - stari ZKP i to sve dok se prema članku 19. (novog) ZKP-a ne donese poseban zakon.

vi imate sada situaciju da se odredbe novoga ZKP-a već primjenjuju u uskočkim predmetima, pa vašom logikom razmišljanja ne postoji drugostupanjski sud za te predmete, jer mi dajete objašnjenje pod 3. po vama, trenutno nema mogućnosti žalbe u uskočkim predmetima, jer nema suda koji bi o njima odlučivao.

ne stoji vam to razmišljanje, jer postoji čl. 573. (novoga) ZKP-a kojim je ova prijelazna situacija riješena

ovaj članak vas upućuje na čl. 16. do čl. 22. (starog) ZKP-a koji članci se odnose na stvarnu nadležnost i sastav suda,

pa se tako, danas, u uskočkim predmetima, sudi pred ŽS, a žalbe podnose VSRH

(imam i primjerak podnesene žalbe, da vam ju pošaljem na ogled? )

eto kolega,

i od nas starijih (pravno neukih, neozbiljnih, smiješnih, žalosnih, vjerovatno i manje lijepih) može se još uvijek koješta naučiti

zato, smanjite doživljaj, naučite se staloženoj, mirnoj, argumentiranoj komunikaciji, hladne glave, bez emocija, i to će uz vašu pamet biti nekome razlog da vam pruži priliku za dokazivanje

 

[pravz]

Kolega,

mislim da se slažemo oko svega i zapravo govorimo iste stvarii ali su nam pristupi drugačiji.

Ovako, idemo sa pretpostavkom da obojica znamo koji sve zakoni postoje i koju materiju obrađuju.

 

Moje pitanje se je prvenstveno odnosilo na kompliciranost koja je trenutno nastal uslijed donošenja novog ZKP-a. Jer po meni to nisu sasvim čiste i jasne situacije.

Koncentrirajmo se samo na uskočke predmete.

Kao što vi kažete postoji članak 573. st. 1. ZKP-a alineja 3 koja kaže da će se odredbe članka 16. do 22. starog ZKP-a (koje se odnose na nadležnost sudova) primjenjivati do donošenja posebnog zakona.ZKP je donesen 15. prosinca 2008. godine, dok je poseban zakon (ZUSKOK) donesen 30. lipnja 2009. godine.

Budući da je posebni zakon donesen, trebale bi se prestati primjenjivati odredbe članka 16. do 22. starog ZKP-a.

Eto o tome ja pričam. Nastala je situacija koja nije čista i koja je nepoterbna u nekom sređenom pravnom sustavu. Jer "posebnim" zakonom su donesene odredbe koje određuju stvarnu nadležnost pa nećete više koristiti dredbe čl. 16. do 22. starog ZKP-a. A onda opet primjenjivati ćete ih tamo gdje ZUSKOK nije riješio situacije sa žalbom, usprkos tome što je donesen posebni zakon?

 

Jasno je da ćemo žalbu pisati Vrhovnom sudu, ali po meni, ponavljam takva situacija je nedopustiva, jer ako ćete se striktno držati zakona dolazite do apsurdne situacije.

Zar ne bi bilo logično, odnosno prije bih rekao i potrebito, da kad se je donosio ZUSKOK, da je područje stvarne nadležnostio obradio potpuno? Po meni je to bilo svrsihodno, nužno i jedino rješenje tog pitanja. Isto tako i najekonomičnije,da se ne bi morale raditi izmjene i dopune zakona koje su se mogle izbjeći da se je posao obavio kako je trebalo.

 

Što se tiče "stare škole", zar nam Europska unija ne prigovara stalno da nam je pravosuđe nesređeno. Pitam se nije li možda to i zbog pristupa u kome se sve uzima za zdravo za gotovo, a da nema čvrstog uporišta u zakonu?

 

No da se vratim, ja samo htio prokomentirati nastalu situaciju i vidjeti koja su razmišljanja glede toga. I dali je možda donešen neki "posebni zakon" koji uređuje(ili bolje rečeno koji će uređivati) situacije što se tiče nadležnosti, a da ja slučajno neznam za to.

 

Ako sam Vas na koji način uvrijedio, ja Vam se iskreno ispričavam. Nije mi bila namjera. Isto tako ova rasprva ne bi trebala biti žustra, pa ako sam pretjerao, također se ispričavam i zbog toga. Ali volio bih da se situacije komentiraju stručno i u skladu sa svim načelima pravnog područja, a ne površno.

[jazz031]

Kao što vi kažete postoji članak 573. st. 1. ZKP-a alineja 3 koja kaže da će se odredbe članka 16. do 22. starog ZKP-a (koje se odnose na nadležnost sudova) primjenjivati do donošenja posebnog zakona.ZKP je donesen 15. prosinca 2008. godine, dok je poseban zakon (ZUSKOK) donesen 30. lipnja 2009. godine.

Budući da je posebni zakon donesen, trebale bi se prestati primjenjivati odredbe članka 16. do 22. starog ZKP-a.

Eto o tome ja pričam. Nastala je situacija koja nije čista i koja je nepoterbna u nekom sređenom pravnom sustavu. Jer "posebnim" zakonom su donesene odredbe koje određuju stvarnu nadležnost pa nećete više koristiti dredbe čl. 16. do 22. starog ZKP-a.

 

mislim da znam što te buni

 

čl.19. novog ZKP-a govori o "posebnom zakonu", znači, treba se donijeti jedan zakon koji bi riješio pitanje stvarne nadležnosti, jer ovaj novi ZKP za razliku od starog nema ove odredbe.

Time se ne misli na ZUSKOK kao poseban zakon, jer kad pogledaš u njemu je određena samo stvarna nadležnost postupanja u prvom stupnju - županijski sudovi, ništa nema o drugom stupnju - ne navodi se izričito koji je to sud

ne možeš uzeti samo ZUSKOK i ništa više, sve što on nije regulirao, regulirano je ZKP-om, pa se onda gleda što ZKP kaže i tada dolazimo do toga da je ta situacija sada riješena čl. 573. novog ZKP-a i nema problema, niti bih rekao da se radi o nesređenosti, imamo tri vrste sudova, općinke, županijske, VS i po starom ZKP-u se točno zna kada je tko od njih nadležan (opet se onda to povezuje sa ovim posebnim zakonima o kojima je ranije bila riječ i odredbama koje oni sadrže o stvarnoj nadležnosti)

 

jer,

 

razmišljanja idu u pravcu stvaranja novog, četvrtog sudskog tijela - pa tu opet postoji nekoliko mišljenja: stvaranje Visokog kaznenog suda, ili žalbenog kaznenog odjela pri VSRH, ili da ostane kao do sada

 

e, sad..to se treba riješiti tim posebnim zakonom,

(a kada će, ne zna se )

 

a napomenimo kako kod nas uvijek postoje i otpori, a posebno strah od mogućih promjena, problem bi bio da su oni donijeli taj poseban zakon, uveli npr. i to novo četvrto tijelo, pa onda navrat nanos raspoređivali suce po sudovima..

sjetite se samo stvaranja uskočkih sudova

 

moje je mišljenje da je stari ZKP bio sasvim ok zakon, bio je temeljit, sve je imao riješeno, druga stvar što se pojedine odredbe nisu dosljedno primjenjivale

ovaj novi je potpuno nov, stvoren pod mus što bi se reklo, navrat nanos su donošeni (posebni) zakoni s kojima je ZKP vitalno povezan (zakon o policiji, o državnom odvjetništvu, o naknadi štete žrtvama kaznenih djela itd., a neki još i nisu), što nikako nije dobro

 

otuda i nove izmjene, pa opet izmjene i na kraju više od izmjena ne znaš o čemu se u konačnici radi

 

p.s.

isprika prihvaćena

 

[pravz]

Mislim da se ipak ne razumijemo u cijelosti, odnosno da Vi ne razumijete mene jer mi govorite sve ono što znam i nije sporno.

 

Što se tiče ZUSKOK-a to je, kao što ste i sami rekli, poseban zakon za određenu skupinu predmeta (pustimo po strani ostale"obične" predmete i kao što sam rekao koncentrirajmo se na uskočke).Radi se o datumima, vremenu donošenja ZKP-a i ZUSKOK-a. ZUSKOK je donesen, kao što sam već izložio, kasnije. E o tome se radi. Shvaćate?Uzmite sve u obzir što sam i gore napisao.

[jazz031]

pravz je napisao:

Mislim da se ipak ne razumijemo u cijelosti, odnosno da Vi ne razumijete mene jer mi govorite sve ono što znam i nije sporno.

 

Što se tiče ZUSKOK-a to je, kao što ste i sami rekli, poseban zakon za određenu skupinu predmeta (pustimo po strani ostale"obične" predmete i kao što sam rekao koncentrirajmo se na uskočke).Radi se o datumima, vremenu donošenja ZKP-a i ZUSKOK-a. ZUSKOK je donesen, kao što sam već izložio, kasnije. E o tome se radi. Shvaćate?Uzmite sve u obzir što sam i gore napisao.

 

 

ajde ovako, da probamo sažeti:

 

U čl. 19. novog ZKP-a stoji - stvarna nadležnost i sastav sudova uređuje se POSEBNIM ZAKONOM.

 

Na temelju čl. 573. novog ZKP-a do donošenja POSEBNOG ZAKONA primjenjuju se odredbe od čl. 16. do čl. 22. starog ZKP-a.

 

ZUSKOK nije taj poseban zakon. TO će biti jedan novi, poseban zakon, ili će ići sa izmjenama u ovim nazovimo ih manje posebnim zakonima, što ostaje otvoreno pitanje.

 

To znači da se stvarna nadležnost u uskočkim predmetima određuje prema starom ZKP-u. (ŽS-prvi stupanj i VS-drugi stupanj). To je tako do donošenja posebnog zakona kako kaže čl. 19. novog ZKP-a.

 

ja ne vidim u čemu ti vidiš problem.

ne znam, moguće da ćeš sada opet reagirati kako se nismo razumjeli, ali to je posljedica ove tehnike. uživo je sve jednostavnije i brže bismo uskladili razmišljanja i razriješili nedoumice.

[pravz]

A dobro, ako ZUSKOK nije taj poseban zakon onda je sve ok i nema problema. Ali kada su u njemu odredili stvarnu nadležnost za tamo određena kaznena djela, mislio sam da je to poseban zakon (ili bolje rećeno jedan od posebnih zakona)iz čl. 19. novok ZKP-a, što se tiče stvarne nadležnosti za ta kaznena djela , a de će se nekim drugim posebnim zakon odrediti ostale stvari. Ako se u čl. 19. ZKP-a misli na jedan posve novi zakon koji će se odnositi samo na nadležnost (stvarnu nadležnost i sastav sudova)u kaznenim predmetima onda je sve uredu.

 

Ja nisam čuo da bi se trebao donjeti takav zakon. Ako je to točno tako, kako Vi kažete onda je to praktički odgovor na moje prvotno pitanje, i problem je rješen.

[jazz031]

Ja nisam čuo da bi se trebao donjeti takav zakon. Ako je to točno tako, kako Vi kažete onda je to praktički odgovor na moje prvotno pitanje, i problem je rješen.

 

pa to ti piše u čl.19. i ponavlja se u čl.573. novoga ZKP-a..

( i upravo o tome je bilo razgovora na seminarima i predavanjima o novom ZKP-u i tako to..)

 

može se raspravljati zašto nisu riješili pitanje stvarne nadležnosti kako je to bilo u starom ZKP-u, i ćemu taj posebni zakon.

onda vidiš ta razmišljanja, ima ih nekoliko, gore sam ih spomenuo, pa je jasno da svaka struja vuče svoje i želi progurati svoje.

hoće li se formirati taj visoki kazneni sud (bili bi mislim u st, zg, ri, os , kako će i da li će popunjavati sudačka mjesta ili će biti samo preraspodjela sudaca - tko to zna.

sve je pod upitnikom, i kada će to, i kako, s kojim sredstvima

 

sve upitnik do upitnika, a prića se opet o izmjenama ZKP-a, zbog izmjena KZ-a koje slijede. tome nikada kraja.

e, to je katastrofa

[pravz]

Ma da, katastrofa.

Ja sam shvatio, što bi imalo nekog smisla, da bi taj poseban propis (odnosno da bi to bili propisi) koji se spominje u čl. 19. ZKP-a trebao praktički biti vezan uz neko posebno područje. Kao ono Zakon o sudovima za mladež, je zakon koji se odnosi na mladež što se tiče kaznenog područja pa bi se tu riješila i stvarna nadležnost za te predmete, zatim ZUSKOK-om bi se riješila nadležnost za uskočke predmete, budući da je to poseban zakon za to područje, i tako. Istina da nisam znao kako namjeravaju riješiti ove "obične" predmete.

 

Ali donošenje nekakvog "općeg" posebnog zakona koji bi uređivao nadležnost u kaznenim postupcima, umjesto da se to uredi u ZKP-u, po meni je apsurd.Odnosno katastrofa. Kroz koliko zakona oni misle provlačiti materiju kaznenog zakonodavstva? Zar se nije išlo za time da se donese kazneni zakonik? A sad ovo. I kako bi se trebao zvati taj zakon? "Zakon o stavroj nadležnosti i sastavu sudova u kaznenim postupcima"?

 

Bezveze.