U Koju Mirovinu Otić ? DVO-Branitelj

[spaljeni2]

Poz..

 

Evo razmišljam malo o mirovini iako mislim radit dokle god me sustav drži...

Djelalatna sam vojna osoba, branitelj iz DR, nemam invalidnosti, nisam ranjavan. Neko kratko vrijeme( 2003-2004 )sam se lječio na osnovu one famozne šifre F, na zadnjem lječničkm sve ok ( 2007g ).

 

Imam uvjete za 6a a za 2-3g. ću imati i uvjete za mirovinu po članku 6.

U vremenu od 1998-2001 sam bio na 100% bolovanju te skrbi zbog ozljede na radu, lom zgloba šake i ostale komplikacije te me komisija 2001g. vratila na posao "sposoban za službu".

 

Imam problema sa leđima od te ozljede i tu ništa nije sporno, lječim se ili bolujem kada me jače "uhvati" no 2 lječnička pregleda u Dubravi prolaze sve ok..??

 

Šta kad dođe neka lista za izdvajanje ili kad jednostavno psihički više ne budem mogao trpit maltretiranja sustava, u koju mirovinu da ciljam ?

 

Razlika između 6 i 6a je negdje ~25% veća mirovina za članak 6, a kakva je po članku 11 ?

Sve druge mirovine osim 6a imaju otpremninu 3 proračunske osnovice ~10.000kn a za 6a bi dobio po najnovijem ~65.000kn sa uključenim 525kn za svaki mjesec rata, ukinuli su 50% uvećanje

 

Ako sam dobro razumio materiju po članku 11 ima opća i profesionalna nesposobnost ili je to samo za članak 6 ?

 

Eto malo bih molio vaša razmišljanja šta napravit, radit mi je za sada najisplativije no kad budem morao u mirovinu šta izabrat, koja je najveća i dali bi mogao na osnovu te ozljede na radu bolovanje-bolovanje-bolvanje pa u neku mirovinu te koju ?

[levras]

Pa sam si sebi odgovorio a i komisija potvrdila da si sposoban za dvo a ti bi u mirovinu.Nego samo malo podrobnije opiši svoj status npr ratni put ,vrijeme provedeno u dr.dragovoljac i kolkoo godina i staža imaš ,pa bi ti ljudi valjda nešto odgovorili ,a ti izvodiš nekakve kalkulacije kako otić ili ne otič u mirovinu koja ti je povoljnija e pa moj prijetelju ne ide to baš tako malo bi piškio pa malo kakio i ispočetka.

[spaljeni2]

levras je napisao:

a ti izvodiš nekakve kalkulacije kako otić ili ne otič u mirovinu koja ti je povoljnija e pa moj prijetelju ne ide to baš tako malo bi piškio pa malo kakio i ispočetka.

 

Ne kužim tvoju ogorčenost ? Zar ja pitam nešto loše ili neprimjereno ?

 

Rekoh radit mi sa za sada NAJVIŠE isplati, imam uvjete za 6a i NE ŽICAM nikakvu mirovinu nego sam Dočekao te uvjete koje je netko drugi propisao.

 

Pitanja su sasvim jednostavna:

 

1. Dali čekat mirovinu po članku 6 ?

2. Dali ići na članak 11 povodom ozljede na radu ?

3. Radit dok me ne izdvoje u neku pukovniju pa od tamo u mirovinu koja je ziher manja nego kad se ide iz borbenog sektora !?

 

Normalno da gledam šta mi je bolje, treba živit dalje, djecu školovat itd... tako da ne vidim šta ja kakim

 

Komisija me vratila na jer je zglob zarastao i jedino sam mogao na operaciju da mi stave pločicu a to nisam htio.., problemi sa leđima su posljedica te ozljede na radu i zato me zanima dali na osnovu toga probam vući mirovinu po članku 11 ili da odem u 6a ili 6.

 

Zanima me konačna visina svih ti mirovina makar odokativno.

 

Staž: 17g ( stvarnih ) u aktivnoj brigadi.

Dragovoljac: Ne

Branitelj iz DR: Da

Vrijeme u DR: 42 mjeseca.

Ratni put:

1992 god. služio vojni rok kao prva generacija HV ( zapravo mislim da nije ni prva jer zakletve nismo imali i tu su bili naši koji su zbrisali iz jna i par starijih gastrabajtera na dosluženju te nas par mlađih koje je poslao bivši centar za regurtaciju ) , bio na bojištima oko Vinkovaca i Pakraca, primao plaću za vrijeme služenja VR kao R brigade, imali smo isto plaću kao i pripadnici 109 i 123 brigade, nije mi upisano u vojnu knjižicu da sam služio u ratu nego obični žig za Vinkovce i Požegu iako smo bili stacionirani oko Pakraca. Prešao u aktivnu brigadu krajem godine i onda klasika: Zadar-Bljesak-Oluja, ništ posebno, kud je išla brigada - išlo se.

 

Mislim.., koliko sam vidio ili nisam rastepenih prijatelja, srba i četnika nije fakat bitno jer vlak za PTSP je prošao davnih dana te ne mislim nešto sad izvodit nego me zanima šta mi je povoljnije sa ovim što trenutno imam ili ću imati.

 

Dakle 6a imam, da čekam 6 ili da probam to s leđima vuć po članku 11 ?

Za sad ne mislim ništa ali jednog dana kad me stave na listu za izdvajanje nema šanse da im ja idem u tamo neku ljevu pukovniju tako da ja ne vidim ništa loše što razmišljam o toj hebenoj mirovini. Je.., baš mi se ide...

[klukas]

Neću ti ništa sugerirati niti te savjetovati, ali podjelit ću s tobom svoja razmišljanja bez ikakvih intencija. Vidim da si gardijaner dugo godina, i da si jednostavno navezan na to, vjeruj mi to mi je jako poznato... No ne boj se eventualnog prelaska u neku drugu postrojbu, jer to ti je sada potpuno izjednačeno, iako, i za mene je garda uvijek garda! Koliko mi se čini, pribojavaš se da će te eventualno zbog "ograničene" sposobnosti rasporediti u neku od pukovnija, kakti na lakše radno mjesto ili sl. Stvari stoje ovako: ili te proglase sposobnim ili ne, nema druge mogućnosti. I nema razlike za posao u pukovnijama ili gardi. Komisija te proglašava sposobnim ili nesposobnim za DVS, a ne za gardijsku brigadu ili pukovniju. Od ove tri mogućnosti eventualnog umirovljenja mislim da je trenutačno najpovoljnija mirovina po čl.6. Mirovina po čl. 6.a je niža od šestice, ali je bolja otpremnina, no i tu su srezali ono uvećanje od 50% (najnovija Odluka ministra obrane o visini otpremnina za DVO, od 21.12.2009.). Ako nemaš status HRVi-a, mislim da bi mirovina po čl. 11. bila nepovoljnija od 6, odnosno 6a (ali to bi trebalo dobro provjeriti). Još nepovoljnija situacija je ta što su od 21.12.2009. ukinuli razliku otpremnine po čl. 11 (profesionalna nesposobnost za DVS, 6 bruto plaća i 525 kn po mjesecu provedenom u ratu), toliko o dostojanstvu branitelja i DR-a (kojeg su im puna usta). Ukoliko stekneš uvjete za čl.6., a pošalju te na redoviti periodični zdravstveni pregled ili izvanredni i tamo te proglase nesposobnim za DVS, tada možeš u roku keks dobiti prestanak službe po čl. 11 (s pravom na mirovinu) a da nećeš možda imati vremena i mogućnosti realizirati zahtjev i mirovinu po čl. 6. Dakle, situacija djeluje zbunjujuće i nejasno, ali mišljenja sam da je upravo sada tako. Teško je razlučiti što bi bilo i kad bi bilo, jer situacija se mijenja iz mjeseca u mjesec. A da je tako, primjer je Odluka o otpremninama koju su mjenjali dva puta u zadnjih 6 mjeseci. Mislim da je najbolje raditi, pa će se vremenom iskristalizirati najpovoljnija mogućnost. Ne želim ti ništa sugerirati, to je samo moje mišljenje sukladno trenutačnoj situaciji. Ispričavam se na duljini posta. Pozdrav i svako dobro!

[trapavac]

...klukas, ako sam te dobro razumio, ova razlika otpremnine za profesionalnu nesposobnost (6 bruto plaća + 525 kn po mjesecu rata) više ne postoji? A to je otpremnina koju čekam otkad sam dobio konačno rješenje HZMO-a (od svibnja) o profesionalnoj mirovini...

...ima li iakakve veze što je zahtjev za isplatu razlike otpremnine zbog profesionalne nesposobnosti za rad podnesen prije te odluke (u lipnju) od 21. prosinca 2009.?

...nekakav pravni savjet molim?

[klukas]

trapavac je napisao:

...klukas, ako sam te dobro razumio, ova razlika otpremnine za profesionalnu nesposobnost (6 bruto plaća + 525 kn po mjesecu rata) više ne postoji? A to je otpremnina koju čekam otkad sam dobio konačno rješenje HZMO-a (od svibnja) o profesionalnoj mirovini...

...ima li iakakve veze što je zahtjev za isplatu razlike otpremnine zbog profesionalne nesposobnosti za rad podnesen prije te odluke (u lipnju) od 21. prosinca 2009.?

...nekakav pravni savjet molim?

 

Ne bih ti znao točno reći, ali mišljenja sam da bi to kod trebalo biti sve u redu, jer ti si u mirovini i podnio si zahtjev prije ove nove Oluke ministra obrane, vjerojatno se čeka novac za isplatu. Ali ne drži me za riječ...

[trapavac]

...pa mogu shvatiti da se čeka novac za isplatu, no ne razumijem zašto ne dolazi rješenje o pravu na otpremninu? Ili negativan odgovor s nekim obrazloženjem?

[T0m0]

Pozdrav svima!

 

Stvari baš i nisu kako se čini...

 

Naime, ja sam otišao u mirovinu po čl. 6a sa 01.07.2009. godine, i mirovina mi je veća od one koju bih imao po čl. 6 za nekih 10-tak kn.

 

Pred odlazak u mirovinu dao sam u HZMO napraviti predizračun mirovina po oba članka (plati se 150 kn). Dostavite im podatke o stažu i isplaćenim bruto dohodcima od 1998. godine do danas, oni vam naprave izračun za jednu od mirovina, a dostave podatke o iznosu za obje mirovine.

(Treba uzeti u obzir da je ovo okvirni izračun jer ga rade na temelju vaših dostavljenih podataka, a ne službenih te su moguća manja odstupanja u stažu i sl.).

 

U prilogu imate excel kalkulator za izračun obje mirovine koje sam napravio na temelju njihovog izračuna i mog konačnog rječenja za mirovinu po čl. 6a. (Razlika je za obje mirovine u par lipa, i temelji se na zaokruživanju četvrte decimale pri izračunu, dakle zanemarivo).

 

Nadam se da sam vam pomogao...

[spaljeni2]

Hvala svima koji su se uključili u raspravu.

 

A ništa, najpametnije je onda radit do prvog lječničkog pa ako stigne da je negativan odmah uputit zahtjev za 6a i pobrat bar to što je ostalo od odpremnine...

 

@klukas

 

Znam da su ukinuli tih 50%, pratim redovito nn a trenutno naša s služba radi ovako, konkretan primjer:

 

Čovjek je pao na lječničkom ( psihotest ).

Stavljen je na listu za izdvajanje.

Ponuđeno mu je da ide u 6a.

Nije htio otić, odbio 6a.

 

Evo radi i dalje, nema govora o nekom umirovljenju jer nove su prestali zapošljavat totalno a stari polako odlaze prirodnim odljevom. Čak je zanimljivo da su 50-tak ljudi iz razno raznih pukovnija vratili u gbr zbog nedostatka ljudstva. Ljudi samo dobili rješenja o premještaju i proklinju posao

 

Trenutno je tako no tko zna dokle....

Ja recimo još nisam iskoristio drugi dio godišnjeg ( 16 dana ) od prošle godine i ima nas dosta bogme, nema se kad...

 

Zapravo se toga što si rekao o lječničkom najviše i bojim, proglase me nesposobnim i spiče u čl 11. a da se ni okrenit neću stići.., manja mirovina od 6a a nema ni neke otpremnine. Nije nekih ~65.000kn za bacit....

 

@Novak

 

Sad malo proučavam tu tvoju tablicu i čini se ovo:

 

Svi koji imaju manje od 35g ukupnog staža više im se isplati otić po članu 6a nego 6 jer 6 nema pridodani staž, osobni i uvećani osobni bod je manji nego u 6a !? Jel ja to dobro tumačim ? Jedino što je 6 povoljnija od 6a je mirovinski faktor 1.00/0.80 ?

 

Ti si otišao sa nekim časničkim činom ? Imaš dosta oscilacija prema gore u plaći pa pitam...

[T0m0]

Kako sam bio već dugo vremena u nemogućnosti dostizanja standarda ( časnik sa SSS, puno godina, mali čin), bio sam svjestan toga da me uskoro čeka mirovina (hvala bogu da je potrajalo i toliko koliko je, jer je plaća ipak više nego duplo veća), kome god sam se obratio da mi objasni kako se izračunava mirovina po čl. 6 i 6a (personalna služba ili netko od kolega koji je već u mirovini) nitko mi nije znao dati točne podatke. Eto, to me ponukalo da složim ovu tablicu i pomognem barem nekome ko je u sličnoj situaciji (kao što ste vidjeli tu je i tablica za izračun plaće).

 

Kao što sam prvi put rekao tablicu sam složio na temelju predizračuna od strane HZMO za mirovinu po čl. 6 te rješenja o mirovini po čl. 6a, i sve se poklapa.

 

Što je povoljnije?

Treba se malo igrati s tablicom i doći do zaključka. Ključni faktori koji utječu na to su godine staža i godine starosti. Ostali faktori jednako utječu na obje mirovine.

 

Uglavnom, ispada da je za mirovinu po čl. 6a povoljnije biti što mlađi sa što više staža ( npr. Ako idete u mirovinu sa cca. 40 godina starosti i 30 godina mirovinskog staža na to ćete dobiti još 12,5 godina staža što je ukupno 42,5 god. staža, a po čl. 6 samo 30 godina). Mislim da je to najbolje za one koji su se mladi našli u OSHR i nakupili puno beneficiranog staža, no ako i sa pridodanim stažem imate manje od 40 godina staža, mirovina vam se izračunava na bazi 40 godina.

 

Čl. 6 povoljniji je za starije DVO (npr. DVO starosti 58 godina sa 42 godine staža, doduše takvi su vrlo rijetki, koja ide u mirovinu po čl.6a dobila bi samo 1 godinu uvećanog staža, 43 * 0,8 za 6a ili 42 * 1,0 za čl.6 ).

 

Općenito kod usporedbe mirovine po čl. 6 i 6a treba gledati staž koji bi imao po čl. 6 x koef. 1.0, odnosno staž koji bi imao po čl. 6a x koef. 0.8.

 

Svi smo mi specifični na svoj način i kod svakoga od nas taj odnos je nešto drugačiji.

 

Ne treba tu zanemariti ni otpremninu, koja, iako smanjena za ono uvećanje od 50% ( 6 bruto plaća DVO na principu osnovica x koeficijent osobnog čina + 525 kn*broj mjeseci u ratu), je još uvijek puno veća od one po čl.6 (3 prosječne bruto plaće u RH), kao ni mogućnost zapošljavanja na ugovor o djelu uz zadržavanje cijele mirovine, ili na ugovor o radu uz zadržavanje 83% od iznosa mirovine, kao ni mogućnost korištenja programa SPEKTRA (snose troškove raznih tečajeva, (pre)kvalifikacija i sl. u iznosu od 85% do maksimalnog iznosa od 15.000 kn) i sl.

 

A sada sa kraja: do 2004 sam radio kao prč. na prč. mjestu sa zapovjednim dodatkom, zatim sam premješten na voditeljsku dužnost čina stn i dobio čin npr.

[Duro]

T0m0 je napisao:...

Mislim da je to najbolje za one koji su se mladi našli u OSHR i nakupili puno beneficiranog staža, no ako i sa pridodanim stažem imate manje od 40 godina staža, mirovina vam se izračunava na bazi 40 godina....

Pridodani staž "igra" samo u izračunu invalidske (6.a) mirovine i ako s njim imate manje od 40 godina mirovinskog staža tada vam se u izračunu ne uzima 40 godina mirovinskog staža. Griješite kada tvrdite da se i u tom slučaju "uzima" 40 godina mirovinskog...jer da ste u pravu tada ne bi mirovine po 6.a (ako izuzmemo plaće i faktor 0,8 kao razloge) bile tako relativno male...Skrećem vam pozornost da je mirovinski staž , u slučaju invalidske mirovine pa i 6.a, zbroj radnog staža ("obični"+beneficije), posebnog staža i pridodanog staža i ako on je manji od 40 tada , u slučaju 6.a, nema njegovog "dizanja" na 40...

[T0m0]

Duro:

Ne znam tko je od nas dvojice u pravu, ali odi na link: "http://www.mirovinsko.hr/default.asp?ID=1203, Prava iz mirovinskog osiguranja, Prava prema posebnim propisima, Djelatne vojne osobe..." i pročitaj što piše. Zbog ljudi kojima predstoji mirovina treba utvrditi što je točno.

 

U mom slučaju kod izračuna mirovine to nije utjecalo na iznos jer imam preko 40 godina staža za izračun mirovine.

 

Volilo bih da se javi netko tko već je u mirovini po čl. 6a sa manje od 40 godina staža i da nam točnu informaciju.

 

Napominjem da je u mojoj tablici izračun postavljen tako da ukoliko je ukupan staž manji od 40, računa kao da je 40 godina. Ako je točno što ti kažeš u čeliju K26 treba upisati "=K24+K25" umjesto postojećeg, i sve će biti u redu.

 

Tablica je zaštićena samo zbog toga kako se slučajno ne bi pobrisale formule, ali lozinke nema...

[Duro]

T0m0 je napisao:

Duro:

Ne znam tko je od nas dvojice u pravu, ali odi na link: "http://www.mirovinsko.hr/default.asp?ID=1203, Prava iz mirovinskog osiguranja, Prava prema posebnim propisima, Djelatne vojne osobe..." i pročitaj što piše. Zbog ljudi kojima predstoji mirovina treba utvrditi što je točno.

 

...

Vi ste u pravu jer sam ja previdio primjenu čl. 79. st. 3-eg ZOMO-a. Dakle-> u slučaju mirovine 6.a ( a ona je invalidska mirovina ) zbog čl. 6.a u paru s 79. ZOMO-a se uzima mirovinski staž 40 godina bez obzira na ostvareni...

Hvala što ste mi ukazali na pogrešku a s tim doprinjeli da ne zbunjujem korisnike foruma...

[T0m0]

OK, Duro

 

Najvažnije je da ljudima damo točne informacije...